Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？

goetze 05/30 09:13這就是我之前說的~連去中央山脈的能力都沒有

jobli 05/30 09:16等下會有人噓你網軍

Edison1174 05/30 09:18想到我上一次教召 連長是砲兵連長退伍 卻拉來帶步兵

Edison1174 05/30 09:18 他也坦白說自己不知道步兵連怎麼帶 連上有砲組但在

Edison1174 05/30 09:18召集期間因為病毒全數陣亡(解召) 旅部只有四台中戰

Edison1174 05/30 09:18 一次只能運一個連的人

jobli 05/30 09:20甲旅砲兵營指揮所什麼都沒準備好器材、師資都到不齊

jobli 05/30 09:20,很多指揮所連三角桌牌都沒有,現員可能也是被野戰單

jobli 05/30 09:20位丟出來的自己都不會打砲

jobli 05/30 09:21樓上那個就我說的現在就是拉伕,把沒有專長的人拉一

jobli 05/30 09:21堆然後行軍開槍就一直宣傳最硬教召

mitic1029 05/30 09:24不怕，共軍攻台9成死海上，剩下一成美日會出手，台

mitic1029 05/30 09:24灣只要上午戰備下午喝咖啡就行

jobli 05/30 09:25所以動員砲兵就是到時砲弄去靠海陣地觀目線上無障礙

jobli 05/30 09:25,在被人反砲兵前能打多少打多少,其它不要想了,比起

jobli 05/30 09:25砲兵一線步兵營更抖,高低手少打兩圈,步兵營直接報國

jobli 05/30 09:28砲兵營練射測觀通砲外的東西都在浪費時間,還講什麼

jobli 05/30 09:28有訓練,笑死

abinssigh 05/30 09:28砲兵教召的現況 跟2D打烏克蘭的動員狀況有87%像

jobli 05/30 09:30你把俄軍看太差了,人家的砲打的出去好嗎

mudmud 05/30 09:33老共不趁現在開打，我都替他們覺得可惜

x86t 05/30 09:34只能打五洲制藥戰術了

jobli 05/30 09:35不願意承認軍隊是有專業專長的,只想用一戰步兵訓練,

jobli 05/30 09:35行軍開槍,不叫訓練叫屠殺

jobli 05/30 09:36射角拉最高全部打光閃人

jobli 05/30 09:36台版五洲

shield739 05/30 09:36原本以為是沒能力彈藥運補 原來是連把火砲運到陣地

shield739 05/30 09:36都沒能力

bnn 05/30 09:37動員後備砲兵大概只準備填補常備砲兵傷亡用的

bnn 05/30 09:38至於常備要是裝備打一打戰損不足額了 也只補人頭

shield739 05/30 09:38問題這些人可能根本沒能力操作火砲 補上去也沒用吧

abinssigh 05/30 09:39國防部高層為何會覺得只要拿槍就能戰鬥了？

jobli 05/30 09:39錯,常備砲兵要用補充兵營中高専補充,後備砲兵去當公

jobli 05/30 09:39差嗎

bnn 05/30 09:40啊就沒有中高專...XD

bnn 05/30 09:41要填人頭的時候你拉的動步兵過來還是後備砲兵過來

jobli 05/30 09:41打擊旅原兵歸位名冊上有,所以現在才在推原兵歸原位,

jobli 05/30 09:41把能用的盡量留在打擊旅

jobli 05/30 09:42打擊有自己的補充序列

bnn 05/30 09:43沒意外這些後備砲兵集結 練兩天就掛上專長填過去

jobli 05/30 09:44應該不行,真砲兵是高専,這些是用充代方式代用過來的

jobli 05/30 09:44,本身兵表專長不會改

jobli 05/30 09:46要用手機沒有蘋果用華強北代替

jobli 05/30 09:46但華強北不能貼牌變蘋果

roseritter 05/30 09:53慘慘慘

barbarian72 05/30 09:55後備步砲甲應該都是差不多的狀況

jobli 05/30 09:56那個編一堆後備裝甲兵群裝甲步兵旅什麼的有教召過嗎

jobli 05/30 09:56,還是抗戰時國軍番號,幾十個人就是師了

flydogbus 05/30 09:57外島好一點沒有你說得那麼糟

jobli 05/30 09:57外島後備有比較好?

tank2005040505/30 10:00然後打過砲的一年兵教召被編進60砲……

goetze 05/30 10:01我當年~認知度零就被抓去演習時打40砲~

goetze 05/30 10:03演習前在部隊被抓去擦砲還在想這砲是要幹嘛

goetze 05/30 10:04到了演習場地發現砲被拖去現場都嚇一跳?啥?我們要打

goetze 05/30 10:04?你確定??

goetze 05/30 10:05我不會呀!!

brabra 05/30 10:07陸軍慘成這樣，難怪要練習刺槍術（反串）

jobli 05/30 10:10全動署不是陸軍

ayaneru 05/30 10:10所以海空軍打完戰爭就是垃圾時間了 陸軍根本沒能力

ayaneru 05/30 10:10把人推下海

swpoker 05/30 10:11現在就是本位主義，軍民分家，烏克蘭開戰前就是，開

swpoker 05/30 10:11戰後就軍民不分了，買大疆無人機，民間改一改就飛上

swpoker 05/30 10:11天了，也沒分你是不是軍人就不能改，也沒在徵招啥的

jobli 05/30 10:12會有人跟你說台灣海空軍不會滅,共軍登陸我們還有海

jobli 05/30 10:12空優

jobli 05/30 10:16支X營不來是因為他們自己都被砍到見骨,沒動員前他們

jobli 05/30 10:16也沒運力

SGshinji 05/30 10:17我就很好奇 那些海空無敵論 美日無敵論以及中央山

SGshinji 05/30 10:17脈神砲教派 海上死9成派的人在這種現實又打臉的議題

SGshinji 05/30 10:17中跑去哪裡了

barbarian72 05/30 10:17化民力為己力啊

jobli 05/30 10:17砲操練再好也沒多大用,因為發令所不會發令

goetze 05/30 10:18現實就不要面對呀~打擊旅轉進罷了

SGshinji 05/30 10:20之前美軍推演，台灣慘勝的那場，老實說都已經給台灣

SGshinji 05/30 10:20的陸上部隊開掛了吧，後備部隊的數值可能都修改成常

SGshinji 05/30 10:20備部隊的了

money501st 05/30 10:21媽的那群看到講事實就扣粉紅帽子的呢lol

roseritter 05/30 10:21加強預備砲陣地如何 在打的到紅灘的情況下

money501st 05/30 10:21事實就是陸軍上層根本都在搞笑而已

SGshinji 05/30 10:22不然我是不知道打穿常備部隊的共軍在島上，你是要

SGshinji 05/30 10:22怎麼靠拿65K和不知道可以分到幾發的66彈然後只要會

SGshinji 05/30 10:22開槍就合格的後備來阻擋

money501st 05/30 10:22那請問他們後備的砲兵有誰會瞄準的

roseritter 05/30 10:24基準砲強的話 砲班練度要求可以降低

afv 05/30 10:24美軍推演那場，如果是指CSIS那次，設定時有把後備

afv 05/30 10:24戰力斬成常備的一半

roseritter 05/30 10:25諸元可以先測地 不加入火協 收到命令打固定目標

mudmud 05/30 10:25這樣兵役延長一年根本不夠，要恢復二年才行

money501st 05/30 10:26步槍多數有問題 反甲能力趨近於零

money501st 05/30 10:26運輸能力超低 甚至砲兵可能不會瞄準

money501st 05/30 10:26我覺得不是砍一半可以解決的老實說

jobli 05/30 10:27沒有砲長水平手高低手發令所,有諸元也不能打

SGshinji 05/30 10:27問題是現在的後備戰力有沒有2成都很難說了，你換成5

SGshinji 05/30 10:27成就是開掛一般了

ayaneru 05/30 10:27陸軍有點像北洋艦隊 有世界最先進的裝備 但內部完全

ayaneru 05/30 10:27爛成一團

money501st 05/30 10:27roser 大現在最嚴重的問題是可能後備砲兵

money501st 05/30 10:27連輸入諸元調高低基本都不會...

money501st 05/30 10:27我朋友120迫砲兵就是這樣

money501st 05/30 10:27當兵只有學拆裝跟裝填

jobli 05/30 10:28最先進?

jobli 05/30 10:28money501st 就是沒有砲長跟發令所啊

roseritter 05/30 10:29榴炮沒玩過 射向賦予後 社角裝訂跟著二砲

ayaneru 05/30 10:30把陸軍裝備攤開來看是吊打世界很多國家的

york1987 05/30 10:30我猜等等又會有這些問題都是黃埔搞出來的遺毒

pippen456 05/30 10:30烏克蘭的炮兵也是邊打邊練，有決心都不難

money501st 05/30 10:31對啊只是容錯率跟會炸死多少友軍而已

money501st 05/30 10:31沒什麼難的對吧 幹話很會說喔

roseritter 05/30 10:32已知陣地 已知目標 正北不變 縮射程 這樣應該堪用吧

jobli 05/30 10:32邊打邊練

money501st 05/30 10:32我是覺得那種幹話是大可不必啦

money501st 05/30 10:32砲兵打歪輕則敵人笑爛

money501st 05/30 10:32重則把友軍連人帶陣地一起送去見佛祖

jobli 05/30 10:32roseritter不行

sammyymmas 05/30 10:32平時要拉人回來教召也可以練啊

sammyymmas 05/30 10:32為什麼要等戰爭時用鮮血去練？

sammyymmas 05/30 10:32個人四個月完連校準槍枝 卡彈處理都不會

sammyymmas 05/30 10:32步槍兵都不步槍兵了

money501st 05/30 10:33roser大您還是沒get到重點...

roseritter 05/30 10:33好吧 那榴炮太複雜了 玩玩120 81吧

money501st 05/30 10:33是短期內的教招人員8成沒學過怎麼輸入諸元調整俯仰

money501st 05/30 10:33角...

money501st 05/30 10:34可能要等一年役上線後看看有沒有改善了

money501st 05/30 10:34不然連迫砲兵都不會用迫砲只知道怎麼拆裝跟發射而已

afv 05/30 10:35烏軍後備砲兵，我記得Jimmy大之前分享的報導，是開

afv 05/30 10:35戰後動員集訓兩週後上陣？

Pegasus170 05/30 10:36一年其實射指應該夠，問題是四個月那種訓練不出120

Pegasus170 05/30 10:36迫跟所有種類的榴砲，最多就是到目視極限的81mm迫

Pegasus170 05/30 10:36擊砲。

Pegasus170 05/30 10:37四個月役期無法產生下士炮長，砲排少尉軍官

roseritter 05/30 10:40迫砲的話瞄準手合格就行了吧 高低 水平調整就那樣

SGshinji 05/30 10:40以前卡一個堪用的砲兵 從入伍就接專精，鑑測，基地

SGshinji 05/30 10:41，然後到漢光全餐，最少8個月，這只是堪用，就是出

SGshinji 05/30 10:41去你可以不用拿著棍子在後面趕，知道該做什麼的等

Pegasus170 05/30 10:41四個月最大的問題是讓本來該有的陸軍重火器人員全

Pegasus170 05/30 10:41都在志願役上，在籌組後備人力時會出問題。只能盼

SGshinji 05/30 10:41級 我是真的不知道砲兵這種相對專業的兵種要怎麼四

SGshinji 05/30 10:41個月速成

Pegasus170 05/30 10:41望現在開始的四個月義務役中抽調部分出來，直接兩

Pegasus170 05/30 10:41個月新訓完就馬上改學砲班排基本射指知識，然後在

Pegasus170 05/30 10:41幾次砲科特化專長教召後扶正成下士跟少尉。

roseritter 05/30 10:41以下基地合格的程度要求 那當然不行

roseritter 05/30 10:44後備砲兵 不就活著把彈藥打完 就60分惹

afv 05/30 10:44Jimmy 大那篇訪談：烏軍現狀是任何一名服役超過半年

afv 05/30 10:44的軍官，都能在兩周內訓練新兵成為炮兵。同理，歐

afv 05/30 10:44美訓練炮兵操作M777是半年，烏軍現在只花2~3個禮拜

afv 05/30 10:45我覺得我們蠻需要烏軍訓練課表與訓練實況的資料，作

afv 05/30 10:45為國軍陸軍的參考

meowgy 05/30 10:46慘，沒中戰，應該練一下砂石車掛個尾鉤來拖105

roseritter 05/30 10:47砲手 我相信啦 射指從0開始3周 那還真是濃縮

AIM120C5 05/30 10:48兩週內訓練出砲班可行，射測觀通兩週要練成堪用...

AIM120C5 05/30 10:48有可能但要有資源，師資,場地,器材,預算缺一不可。

AIM120C5 05/30 10:48陸軍要是願意投入資源就不會搞成現在這樣了。

tony121010 05/30 10:49我們有黃埔精神

SGshinji 05/30 10:49我有疑問的是，烏軍砲兵是不是轉現役人員去，這樣

SGshinji 05/30 10:49比較快是真的，但是台灣現階段幾乎是白紙上去。能

SGshinji 05/30 10:49不能複製要打個問號

SGshinji 05/30 10:51而且老實說，看烏克蘭砲兵那種狠樣，大量用無人機

SGshinji 05/30 10:51之前就大量用數位的方式來進行指管，很大程度的降低

SGshinji 05/30 10:51對射指人員的壓力，台灣這種靠11路公車跟人腦計算

SGshinji 05/30 10:51機的怎麼比

tyifgee 05/30 10:52陸軍這樣真的很慘耶..

roseritter 05/30 10:52完全同意SG觀點

afv 05/30 10:53按照那篇訪談內容，該烏軍後備砲兵旅平編52人而已，

afv 05/30 10:53後面逐步招人編實與訓練

Tahuiyuan 05/30 10:54技術越專業的兵種，越依賴志願役，馬英九發明的四

Tahuiyuan 05/30 10:54個月夏令營兵，基本上全數報銷，派去趴沙灘也只是

Tahuiyuan 05/30 10:54浪費軍備，只剩維持治安兼持續受步槍訓的用途，但

Tahuiyuan 05/30 10:54之前的一年兵、退役志願役和未來新版一年兵，教召

Tahuiyuan 05/30 10:54要是也用看待夏令營兵的態度處理，國軍就玩完了。

afv 05/30 10:57https://i.imgur.com/zmDuGNo.jpg

afv 05/30 10:57https://i.imgur.com/AYj5nUN.jpg

afv 05/30 10:58烏軍後備炮兵招募分IT人員確實有很大助益

ayaneru 05/30 11:01現階段要加強炮兵最快的就是全面電子化電腦化吧 複

ayaneru 05/30 11:01雜彈道計算讓電腦去做就好 觀測就靠無人機 無人機上

ayaneru 05/30 11:01面一定有射擊所需要的所有參數 比用人眼精準多了

AIM120C5 05/30 11:02國軍的105製造年份都是1942前後，IT當年在哪裡都還

AIM120C5 05/30 11:02不知道。後備也不會有那套靠義務役寫出來的戰術射

AIM120C5 05/30 11:02擊指揮系統。

njvm 05/30 11:03砲兵射指下士退伍 結果教召去海陸

AIM120C5 05/30 11:03所以根本沒有偵查（目獲）或是火控系統可以讓資訊

AIM120C5 05/30 11:03人員去研究啦

ayaneru 05/30 11:05連商用無人機都有距離高度方位了 有這些資訊就能打

ayaneru 05/30 11:05了

ayaneru 05/30 11:06彈道計算其實用excel就能做了

roseritter 05/30 11:07營級無人機有這麼高級?

roseritter 05/30 11:08座標系轉換 和軍圖應該是機密XD

ayaneru 05/30 11:08不用到營級吧 一般路邊買來的空拍機都有啊

afv 05/30 11:08該後備炮兵旅一開始是用2A65 Msta-B 152mm牽引炮，1

afv 05/30 11:08987年蘇聯解體前的產品

roseritter 05/30 11:08我認為軍圖幾十年前可能是高精 但是現在就.....

pippen456 05/30 11:09烏克蘭現在就是一邊打邊國外受訓啊，這那是幹話？

roseritter 05/30 11:09方位要非常非常準歐 1密位 1km差距1公尺 10km就十

afv 05/30 11:10然後當時該炮兵旅用的無人機也是商規無人機

roseritter 05/30 11:10公尺

ayaneru 05/30 11:10所以烏軍可以用空拍機看那打那啊 因為射擊資訊空拍

ayaneru 05/30 11:10機都給你了

ayaneru 05/30 11:12空拍機方位用GPS定位肯定比肉眼準

roseritter 05/30 11:13120迫砲射向賦予 用恐龍蛋上指北針 正北有些微差異

roseritter 05/30 11:14GPS要座標轉換回軍圖 大成座標還啥得

roseritter 05/30 11:15概略方向我認為不會差非常大 但是這個誤差 校正或

roseritter 05/30 11:16不校正會影響後續作法 不校正那需要觀測修

afv 05/30 11:16空拍機找到的敵軍定位資訊，還要炮兵們整理計算後才

afv 05/30 11:16能用吧？

jobli 05/30 11:17先講解決方法,免得又被說在罵

jobli 05/30 11:17解決方法第一步就是承認募兵制是錯的

roseritter 05/30 11:17保守 不打近接那就先+ 100~200

jobli 05/30 11:17因為承認募兵錯了,才能承認我們沒有具有專長的士官

jobli 05/30 11:17兵

jobli 05/30 11:17最後才能重新訓練

jobli 05/30 11:17準板主170大說的就是去中心化和模組化訓練

jobli 05/30 11:17先把每個職務的專業、專長拆解成主專、次專、通用

jobli 05/30 11:17並針對各專長列計時數和考核

jobli 05/30 11:17最後把訓和練分開

jobli 05/30 11:17以120以上射擊人員來說,

jobli 05/30 11:17營級志願役一定可以滿足,頂多降編運用

jobli 05/30 11:17火協一定開的出來,志願役有去過正規班和士正班的都

jobli 05/30 11:17應該會火協作業

jobli 05/30 11:17也就是登記/鑑定/研判/標圖/目標分析/攻擊手段建議

jobli 05/30 11:17都不教

jobli 05/30 11:17只管發令所/射指/砲班

jobli 05/30 11:17那沒有個二到四個月上課很難學習。

jobli 05/30 11:17而且靠後備根本不可能,因為他們沒有師資和設備

jobli 05/30 11:17要回砲校,但前面砲校也被砍到見骨了,可能沒流路給他

jobli 05/30 11:17們

jobli 05/30 11:17現在教召沒有用,是因為教召的核心思想是

jobli 05/30 11:17這些士官兵是原本有專長的,召集回來只是復習和練習

jobli 05/30 11:17但實況是,召回來根本沒有任何專長和需要作戰的軍事

jobli 05/30 11:17技能

jobli 05/30 11:17只是因為他當過兵,不管原本什麼軍種/官科/專長

jobli 05/30 11:17用拉伕的手段拉回來,如果真的打仗了就把這些人往灘

jobli 05/30 11:17頭一塞

jobli 05/30 11:17等海空軍大顯神威就好

jobli 05/30 11:18電子化?打擊旅砲兵都還在二戰了,後備要近代?

Brioni 05/30 11:24烏克蘭打一年多欸，台灣縱深？

jobli 05/30 11:28上面推文真砲兵去海陸,60砲班,不會打砲的被拉來砲兵

jobli 05/30 11:29,核心問題就是拉伕動員,但如果要按專長分配教召,等

jobli 05/30 11:29等後備又出來哭很累了

jobli 05/30 11:30給國軍砲兵gps座標沒有用,國軍沒有用gps

money501st 05/30 11:33講到拉伕式後備 確實有聽過狙擊手退役的被拉去填線

money501st 05/30 11:33XDD

peterlee97 05/30 11:34說白點 後備單位可能連開戰的戰術陣地在哪裏 都不

peterlee97 05/30 11:34知道

afv 05/30 11:37募兵制下的退伍志願役，動員時優先補常備缺額，剩下

afv 05/30 11:37的才會給後備當骨幹人力，但這樣的話，能撐起的後

afv 05/30 11:37備部隊規模就無法太大

yinaser 05/30 11:37後備沒長期演訓上戰場就是砲灰別拖累正規軍就偷笑

GoodEnd 05/30 11:38有美軍會出手還要砲兵幹嘛，一人發一把刺刀就行了

afv 05/30 11:38Peterlee97 現在教召都已經到戰術陣地集合宿營了，

afv 05/30 11:38應該有去的都知道位置了

jobli 05/30 11:39afv說的原兵歸位也是108年後才開始推

jobli 05/30 11:40另外常備部隊已經很久沒有教召了

AIM120C5 05/30 11:44afv也太相信陸軍了，內文的後備砲兵營解召後100%的

AIM120C5 05/30 11:44召員還是不知道第一戰術位置實際在哪裡，陣地、指

AIM120C5 05/30 11:44揮所、彈藥所等要擺哪裡都不知道。

blackbrid 05/30 11:44話說N年前我在離島的戰備砲兵營，我在戰備測考的

blackbrid 05/30 11:45FDC下射擊任務，結果每門火砲方位都錯，更重要的是

jobli 05/30 11:45他講的東西是建立在一些事實上,比那種只會國軍萬歲

jobli 05/30 11:45的好太多了

Pegasus170 05/30 11:45現在的募兵只能養精兵打擊旅，甚至就算精兵打擊旅

Pegasus170 05/30 11:45都可能需要一些能力夠又有意願多領錢的一年制義務

Pegasus170 05/30 11:45役填空。而其他的一年制，只要學力跟體格許可，直

Pegasus170 05/30 11:45接抓去當預官跟預士（包含非領導士官），看要是當

Pegasus170 05/30 11:45營區守備軍士官也好，義務役部隊各兵科連級幹部也

Pegasus170 05/30 11:45罷，就是要讓他們變成未來後備動員單位的連級骨幹

Pegasus170 05/30 11:45。至於剩下的義務役士兵，體力不錯的編入守備旅的

Pegasus170 05/30 11:45單位，體力稍差但學力不錯的編入各守備旅的文書士

Pegasus170 05/30 11:46兵，徹底特化成文書業務士兵（別忘了就算是動員單

Pegasus170 05/30 11:46位也有一堆文書要跑），真的體力跟學力明顯落後偏

Pegasus170 05/30 11:46多的編入營區守備隊士兵。教召要改掉齊頭式教召，

Pegasus170 05/30 11:46變成組成後備單位直接建置運作，不必玩啥行軍，除

Pegasus170 05/30 11:46了找個兩天打步槍靶，剩下時間就是直接執行後備建

blackbrid 05/30 11:46沒有一門火砲方位是正確的，你說這能打戰嗎

Pegasus170 05/30 11:46置單位運作，完全做中學，速度遠不如現役單位也沒

Pegasus170 05/30 11:46關係。兩週已經夠基本單位內磨合。

jobli 05/30 11:51專長不能回復那些都很空

jobli 05/30 11:52AfV你說的是編成地點,但和作戰沒有關係

jobli 05/30 11:52以120砲來說,要知道自己的

jobli 05/30 11:52排指揮所/排射擊指揮所/交換機位置/彈藥交付所

jobli 05/30 11:52火砲陣地火砲位置/發令所位置

jobli 05/30 11:52再來要測遮蔽角/方向轉動界限/測砲遮距離/測間隔縱

jobli 05/30 11:52深

jobli 05/30 11:52用完砲,作好最初發射準備,最後才進入待命射擊

jobli 05/30 11:52這些位置每個人都要知道,不然打個屁砲

peterlee97 05/30 11:53宿營那個我知道 但我很懷疑在那邊睡是否=知道這是

peterlee97 05/30 11:53戰術位置 然後不是在這睡等同於知道在這位置要幹嘛.

peterlee97 05/30 11:53..而且戰術位置不是只有一個 宿營有換地點嗎...？新

peterlee97 05/30 11:53聞貌似沒說

jobli 05/30 11:54後備單位直接建置運作這個就卡關了,現在教召是整個

jobli 05/30 11:54旅甚至整個軍團支援一個營教召

peterlee97 05/30 11:54此外 好像目前仍不是所有的教召都有在外宿營的樣子

peterlee97 05/30 11:54就是了..

chenyeart 05/30 11:55笑西歐和平病，結果我們(陸軍)也差不多

Pegasus170 05/30 11:55建置教召就是退伍後專長回復，當看到實物來實際操

Pegasus170 05/30 11:55作跟真的跟其他單位整合之後，才會想起來自己以前

Pegasus170 05/30 11:55在幹啥。

afv 05/30 11:55我在臉書上，是有看到去年漢光有人教召部隊是584旅

jobli 05/30 11:56樓上這是目前教召核心思路,但是一開始人就錯了,後面

jobli 05/30 11:56什麼課表訓練都是把士兵往死送

Pegasus170 05/30 11:58整個大單位支援一個營教召就是演戲給跑龍套，毫無

Pegasus170 05/30 11:58實用價值。與其這種演戲，我認為不如讓大家認清現

Pegasus170 05/30 11:58實，開始思考如何簡化訓練種類，跟如何徵調民用物

Pegasus170 05/30 11:58資填補。

jobli 05/30 11:58測合手要用信管規調時間以及旋裝信管,瞄準手需要調

jobli 05/30 11:58準瞄準器具,沒専長不是砲彈在友軍頭上爆炸或是砲彈

jobli 05/30 11:58掉到友軍陣地

Pegasus170 05/30 12:00嘿嘿，信管測合跟標竿設置手如果在基地不好好操作

Pegasus170 05/30 12:00，那個分數會很慘…

roseritter 05/30 12:00輿論和全民意識還沒有走到這麼遠 Pegasus170大

peterlee97 05/30 12:01教召結尾不來個像鑑測的東西跑一下流程或是打幾砲

peterlee97 05/30 12:01 基本上只是大家去養肝就是了

jobli 05/30 12:01勤召跟編實動員教召不同...常後分立後打級旅沒有動

jobli 05/30 12:01員營,就沒有實施編實動員了

roseritter 05/30 12:01如果得七八百萬都無法或不願推 下一任總統 票數

roseritter 05/30 12:02難以超越七八百

afv 05/30 12:02https://i.imgur.com/F3tAF4e.jpg

roseritter 05/30 12:02120只有碰炸吧 穿叮和空炸都在書上XD

afv 05/30 12:03軍旅版有人分享去年在打擊旅編實動員教召的經歷

Pegasus170 05/30 12:04空炸我記得以前下基地有操作過，是對著海面炸。

jobli 05/30 12:04我抱歉,原來有一個營有編實動員過,有其它打擊單位做

jobli 05/30 12:04過編實動員嗎,我來打聽看看實兵旅教召在幹嘛

jobli 05/30 12:05有測合手

peterlee97 05/30 12:05全軍養一營/旅的原因就原始的基幹（？）有跟沒有一

peterlee97 05/30 12:05樣 還有聯勤死亡 還有避免他們因為教召的杜蘭更增加

peterlee97 05/30 12:05（教召擾民論）、解召如同一邊義務役退伍時各種杜

peterlee97 05/30 12:05蘭 只能靠挖現有單位的人物力去撐起一個比現役時過

peterlee97 05/30 12:05更爽的日子給他們 營造出各種光怪陸離的狀況

roseritter 05/30 12:05是我當前觀不敢讓後備迫砲兵打這個XD

roseritter 05/30 12:06若可以 真希望光怪陸離的日子繼續過下去

peterlee97 05/30 12:07應該只有同心操演會有編實 因為要一起演訓 平時的

peterlee97 05/30 12:07教召應該就不會這樣了 不然會影響部隊平時勤務甚鉅

roseritter 05/30 12:07各式傢伙只有演習用到 不用動真格

jobli 05/30 12:07後備砲兵有前觀嗎,我沒看過召前觀的,連戰砲排長都沒

jobli 05/30 12:07有幾個了

Bf109G6 05/30 12:08好奇 drone可以取代前觀嗎 或假設怕被干擾以致失能

Bf109G6 05/30 12:08起碼人機並行(?)

peterlee97 05/30 12:08如果沒有隔壁匪共 或是回到老馬那個半躺平時代 也許

peterlee97 05/30 12:08可以繼續光怪陸離或甚至都不需要了== 現在的狀況不

peterlee97 05/30 12:08允許繼續躺

roseritter 05/30 12:08那怎麼修正呢 火力要求的兼觀測摟

Bf109G6 05/30 12:09平時訓練怕危險 就有些科目純drone觀測

peterlee97 05/30 12:09步兵迫砲排算不算砲兵？ 教召時遇到的迫砲排好像沒

peterlee97 05/30 12:09有看到觀測手測量兵/士的編制

roseritter 05/30 12:10現有系統 即便有drone還是需要其他人機介入

jobli 05/30 12:10不知道,後備教召連指揮所跟火協都沒看過,砲兵要打什

jobli 05/30 12:10麼鬼誰知道@可能洗地吧

roseritter 05/30 12:10迫砲是步科歐 掛刀槍 連進訓都在步校

roseritter 05/30 12:11國軍的話 把drone當一戰飛機用 觀測就不錯了

jobli 05/30 12:12120是步兵,但作業方式跟105一樣,簡配的105

roseritter 05/30 12:12不然就是恢復觀測所 用固定觀測所修

jobli 05/30 12:13後備不訓很大原因是我覺得後備自己也不會

jobli 05/30 12:13120有觀測士三個,教召應該看不到,沒有有專長的人

Bf109G6 05/30 12:13不過以前新訓時候 連上幹部有胸前掛迫砲組組長的

roseritter 05/30 12:14以現狀來說 後備砲兵 只要能對紅灘固定目標 頃洩

vic210 05/30 12:14教召根本笑話 哪有在管你兵種跟官科

jobli 05/30 12:14Bf109G6,國軍有電腦實景化觀測模擬系統,不用不教而

jobli 05/30 12:14已

roseritter 05/30 12:14手上所有彈藥 不要誤傷友軍就好了吧

roseritter 05/30 12:15還要非常提前進入陣地才行

jobli 05/30 12:16https://i.imgur.com/Gsjtrt8.jpg

jobli 05/30 12:16十幾年前就有了,不想用

Pegasus170 05/30 12:17120的觀測我記得是在排部跟水平手與計算手一起共三

Pegasus170 05/30 12:17個人，加上通訊兵、排士官（副排長）及排長兼前進

Pegasus170 05/30 12:17觀測官共六個人。

Bf109G6 05/30 12:19比較可怕的是 平常沒在練的能力 戰時也不會說腎上腺

Bf109G6 05/30 12:19素催一下 有學習動機跟壓力 就變出來

Bf109G6 05/30 12:19教召有點像論資排輩 來比較多次 梯數比較前面的 就

Bf109G6 05/30 12:19當副主官等等幹部 最菜的就輪流去背值星

jobli 05/30 12:20烏克蘭ooo所以到時國軍ooo 不客氣拿去用

Brioni 05/30 12:20每個每年都實際鄉間打幾百發來練練

innominate 05/30 12:22先看看1年兵功效吧，4個月的真打仗就編去後勤比較實

innominate 05/30 12:22際

innominate 05/30 12:23然後還是希望能有現代化砲兵，可以減少人力跟增加靈

innominate 05/30 12:23活性

innominate 05/30 12:24所以當年不搞國產卡車砲現在就要吞苦果了

jobli 05/30 12:24afv問了是配合同心的演練項目不是年度教召流路

jobli 05/30 12:24有卡車砲會比較不一樣嗎

peterlee97 05/30 12:26卡車砲跟前觀那些的關聯是 ...？

Brioni 05/30 12:264個月跟研替、教育役沒啥武器專長就去沙灘

innominate 05/30 12:26現代化砲兵就是用自動化報gps座標啊

op15678900 05/30 12:26到時候可能幻想美國會給我們超多標槍跟反甲吧 大家

op15678900 05/30 12:26都拿這個就不用去想砲兵的運輸問題了 大家開民車就

op15678900 05/30 12:26好了

eg860610 05/30 12:27推 真的受夠整天喊口號大內宣了

barbarian72 05/30 12:27無論自走還是卡車砲，射指觀通訓落後甚至沒有，那

barbarian72 05/30 12:27這砲就算世界第一也沒用

op15678900 05/30 12:27沒有武器專長就要人家去沙灘的話 難怪大家對國軍沒

op15678900 05/30 12:27信心 也沒認同啊

Brioni 05/30 12:28卡車砲平時沒訓練一樣會轟到自己人頭上啦

jobli 05/30 12:28我們有a5然後有自動化嗎

afv 05/30 12:29剛才查了一下，只有去年同心演習有演練退伍人員編

afv 05/30 12:29實動員到作戰營的新聞，其他查到的是軍勤隊教召

Brioni 05/30 12:29不去沙灘不然要去哪？自宅警備？想躲後勤以為只有你

Brioni 05/30 12:30想得到？

afv 05/30 12:30卡車砲我覺得會優先把實兵單位的牽引砲換掉吧

innominate 05/30 12:31A5沒有GPS吧？

barbarian72 05/30 12:31新東西一定都是先給打擊部隊的

innominate 05/30 12:31要A6才有自動化射指

roseritter 05/30 12:32往好處想 你會得到狀況比較好的牽引砲~~誤

Brioni 05/30 12:32至少去沙灘提防後面發揚小步槍火力還可以給打擊旅爭

Brioni 05/30 12:32取時間

innominate 05/30 12:32A6才叫現代化砲兵

peterlee97 05/30 12:33研替還有產值 要被編入戰損隊要也是行政役教育役

peterlee97 05/30 12:33另外雖然我很討厭超爽替代役 但說沒專長就丟沙灘

peterlee97 05/30 12:33 那那些女生...

op15678900 05/30 12:33灘岸沒有工事構築 也沒反甲 應該是遲滯不了多少時間

op15678900 05/30 12:33啦

peterlee97 05/30 12:34卡車砲那個 確實國軍那坨古董該換了 但跟前觀沒啥

peterlee97 05/30 12:34關聯性

jobli 05/30 12:34烏克蘭oo所以國軍到時oo

jobli 05/30 12:34沒有的東西戰前五分錢就送很多來

roseritter 05/30 12:34最遲狀況2就會開始堆了吧

jobli 05/30 12:34xx跟oo很容易烏克蘭人幾天就會了

jobli 05/30 12:34海空軍很強,共軍過不來,全程有海空優上岸用空軍打

jobli 05/30 12:34每公里千人密度,很多反甲火箭伏擊,中央山脈有砲

jobli 05/30 12:34根本沒有趴灘頭,你在那個演習看過

jobli 05/30 12:34...etc以上所結不過列舉大端,拿去用不用客氣

Brioni 05/30 12:35打輸了可能就不用考慮產值了

jobli 05/30 12:35總結,共軍垃圾我們以逸待勞

jobli 05/30 12:36說到66反甲,有產線嗎,放3,40年到是可用有多少

op15678900 05/30 12:36很多東西都用講的 演習沒有 教召沒有 到時候要怎樣

op15678900 05/30 12:36會

Brioni 05/30 12:36灘岸沒遲滯一段時間，進城市打擊旅就綁手綁腳了

jobli 05/30 12:37很簡單,烏克蘭人一下就會了

Mystiera 05/30 12:37陸軍就反現代化啊，老屁股怕被時代淘汰吧

op15678900 05/30 12:38灘岸要遲滯沒錯啊 但是目前看起來裝備達不到目的啊

op15678900 05/30 12:38也沒教學啊

Mystiera 05/30 12:39全軍唯一勉強稱得上現代化陸軍的只有空騎旅

Brioni 05/30 12:40看M1進來能不能常看到主戰在路上跑

jobli 05/30 12:40全動署不是陸軍

op15678900 05/30 12:40陸航裝備很現代沒錯 但是地上的有辦法 高效的導引

Brioni 05/30 12:40台南桃園是很常看到直升機在跑

op15678900 05/30 12:40指引 或是呼叫嗎

Mystiera 05/30 12:40看期刊可推測他們想用反裝甲刺刀的劍氣來阻滯登陸

roseritter 05/30 12:41肉粽+紐澤西 把上岸路堵住先

barbarian72 05/30 12:41陸航是打擊跟總部的事，後備不要想

roseritter 05/30 12:42大絕招涅

Mystiera 05/30 12:42M1的車寬跟接地壓力…進來八成是當車庫王

jobli 05/30 12:44後備連砲兵都不給你,還想動戰略預備隊

Mystiera 05/30 12:45…對，真的要打起路障能夠期望發揮遲滯效果的只有

Mystiera 05/30 12:45動員民人來堆的中部粽跟捷克刺蝟

jobli 05/30 12:46陸軍:94年常後分立後,後備有自己的司令,去年今上成

jobli 05/30 12:46立全動署後備完全獨立,幹嘛什麼事都怪陸軍,我冤枉

barbarian72 05/30 12:46沒有車沒有重砲沒有戰甲車沒有通訊只有槍的後備，

barbarian72 05/30 12:46用哪家電信公司還是哪個通訊軟體叫得到陸航？

magicbobo 05/30 12:47看討論，登陸作戰這麼簡單？習大怎麼還不出兵解放

magicbobo 05/30 12:47台灣？

jobli 05/30 12:47來了

barbarian72 05/30 12:47你打電話問他啊，在這問你想得到什麼答案？

Mystiera 05/30 12:47樓上，連槍都沒有…要看新聞XD

barbarian72 05/30 12:48我們有國產的驕傲T65！（誤）

yinaser 05/30 12:49後備兵大概率打到城鎮戰就會躲到居住區也不用重武裝

want150 05/30 12:49登陸作戰難 中國憂慮每日介入加上拼經濟所以不動手

want150 05/30 12:49 這些跟台灣軍事力量薄弱是獨立的議題吧

want150 05/30 12:50最近時常看到扯在一起的是喜歡做撒尿牛丸嗎

yinaser 05/30 12:51有編制固守敵人要清理也是費事就能達到遲滯效果

jobli 05/30 12:52因為事實反駁不了,拉共軍最好用啊,這樣國軍就不用改

jobli 05/30 12:52了,反正中國不敢打

barbarian72 05/30 12:53我的想法是，會問這種廢問的，八成都別有意圖，不

barbarian72 05/30 12:53是看回應嘴砲就是準備嘴砲

shield739 05/30 12:53樓上上後備兵存在即有效 敵人要花時間清理就能遲滯

shield739 05/30 12:53就我以前講過的自走地雷論 但很多人說對面會直接無

shield739 05/30 12:54視路過

shield739 05/30 12:54我也不確定會不會

shield739 05/30 12:54我回yina大

peterlee97 05/30 12:57陸軍反現代化（X）陸軍沒錢怕被幹（O）

IMGOODYES 05/30 12:58有人瞧不起俄軍砲兵？照RUSI作者的說法，俄軍砲兵的

IMGOODYES 05/30 12:58反應能力比北約強多了

durant1224 05/30 12:59老陸爛 從來不是新聞啦

Mystiera 05/30 12:59理論上成建置是有效啦，但就只靠西部精華區城鎮的

Mystiera 05/30 12:59血條跟共軍的國際壓力在耗，我國投降主義者這麼多

barbarian72 05/30 13:00守備沒有機動能力，只是根釘子釘在守備區，所以敵

barbarian72 05/30 13:00軍機動部隊可以繞過讓後續部隊來清剿，守備只能盡

barbarian72 05/30 13:00可能的在必經道路上設伏或建工事阻滯

Mystiera 05/30 13:01撤進住民地的步兵搞不好直接被同心會繳械綁出去

jobli 05/30 13:01俄軍砲兵被看不起了

barbarian72 05/30 13:02台灣公路網非常成熟，要找路真的不會沒路，只是好

barbarian72 05/30 13:02不好走的問題，而且就算敵軍只走大條路，比如省道

barbarian72 05/30 13:02縣道之類的，守備部隊能不能擋住也是個問題，如果

barbarian72 05/30 13:02他們只求突破不求剿滅，守備部隊是沒有能力追擊的

jobli 05/30 13:04https://i.imgur.com/i4RLUTy.jpg

kevin020792 05/30 13:14那個…烏克蘭可是從2014打到現在，抓來兩周集訓的

kevin020792 05/30 13:14後備兵力以前打死過多少人不好說喔，跟我們這個比

kevin020792 05/30 13:14好像太侮辱人家了。

BUMAS 05/30 13:35我聽人講烏克蘭怎樣怎樣樣，第一反應都是你確定我

BUMAS 05/30 13:35們不是應該先看看俄軍的情況嗎？至少現階段俄軍使

BUMAS 05/30 13:35用預備役的方式比較像我們現在的情況

Mystiera 05/30 13:39看烏克蘭也好，前幾天有填線步兵的報導也可以看

chenry 05/30 13:48國際沒有人會同情放棄治療的弱者 只會讓你趕快投降

chenry 05/30 13:48送死又沒辦法抵抗侵略 打越好得到的援助才會多吧

leokidd1976 05/30 14:02所以你知道為何只有沒當過兵的政客一直喊要戰..

money501st 05/30 14:09比起參考烏克蘭我們比較需要參考盧頓的軍隊就是了..

mp5good 05/30 14:23我政戰poa退的教召也被拉去砲排當排長啊，根本沒跳

mp5good 05/30 14:23過操還要我帶，上面的沒有心要改善怎樣都白搭

s3z15a3z15a 05/30 15:03慢慢改吧，至少現在有在動了...要一步到位我覺得不

s3z15a3z15a 05/30 15:03太可能，畢竟後備跟社會是分不開的...

s3z15a3z15a 05/30 15:04如果說現在能馬上一步到位..坦白說我也會怕..

wistful96 05/30 15:07等戰爭爆發 才會加速改 平時不打仗的軍隊要改超難

Tahuiyuan 05/30 15:21仔細想想，就算明年一月就開戰，現在也不可能一步

Tahuiyuan 05/30 15:21到位，輿論100%會被洗賣芒果乾、假的、擾民，現在

Tahuiyuan 05/30 15:21台灣只能鴨子划水，真要上下一心，大刀闊斧，一定

Tahuiyuan 05/30 15:21是開戰後的事了，防治豬瘟被說是仇中，到武肺防疫

Tahuiyuan 05/30 15:21才讓台版盧頓政客暫時閉嘴幹實事，只能希望在美語

Tahuiyuan 05/30 15:21老師的循循善誘之下，國軍的準備不會差太多。

Tahuiyuan 05/30 15:24但是，我認為我們在這裡的討論，或許在那時候會有

Tahuiyuan 05/30 15:24一些幫助，總會有從業人員看過、理解並認同這些。

jobli 05/30 15:27教召找些大學生,發個射指講義大家學習一下,會被醜化

jobli 05/30 15:27什麼,買雷觀機會被醜化?

Tahuiyuan 05/30 15:31芒果乾、恐嚇台灣人、窮兵黷武、○衛兵…

Tahuiyuan 05/30 15:31能抹的可多了，想想快速佈雷車。

Tahuiyuan 05/30 15:31不希望政府和國軍以此為藉口裹足不前，但可以理解

Tahuiyuan 05/30 15:31他們為什麼保守，採購抗生素都能被影射成貪污了。

jobli 05/30 15:32行軍就沒問題了

eg860610 05/30 15:33別的不說 芒果乾跟X衛兵絕對是真實存在的

ganjuro 05/30 15:46以前去教召也沒有26可以開指揮所，只好大家拉去打靶

ganjuro 05/30 15:46這樣

pain0 05/30 18:57怕屁，黃埔精神刺刀無敵，共軍怎麼可能贏？再不濟

pain0 05/30 18:57也有黃埔精神：投共，所以說沒什麼好怕的。

aa384756 05/30 20:28承平這麼久 只有這些問題已經該偷笑了吧

kalalu 05/30 21:32如果黃埔當家 兵役100年也練不出能用的兵啦

s8524567913 05/31 03:38很簡單，直接跟受訓兵說學得會的後面打砲，不會的

s8524567913 05/31 03:38前線絞肉，看他們要不要學

ck237 05/31 08:25老實說 車其實不是問題，是開車跟派車單有問題，但

ck237 05/31 08:25戰時基本上就沒有問題了

mealoop 05/31 15:11刺槍術天下無敵