[討論] 為什麼砲射擊那麼多程序跟手續

jobli 05/31 10:05有砲兵或120砲的先進也可以一起研究一下

shield739 05/31 10:09推

whitefox 05/31 10:09沒命令就一直照前一發的座標射到完為止

SIL 05/31 10:10所以說到底還是裝備水準還停留在上古，連帶作業流

SIL 05/31 10:10程和方法也跟著繼續考古

whitefox 05/31 10:11以前有一次當場被裁判官嫌棄作圖夾角太接近砲管的

JCrawford 05/31 10:13推

whitefox 05/31 10:1312點方向,當場改圖改插標竿位置約1分鐘完事

wwwaa1217 05/31 10:13國軍十多年前我在擔任射擊士的時候就有隨身筆電內建

wwwaa1217 05/31 10:14墊子軍圖了就比傳統圖紙方便很多

wwwaa1217 05/31 10:14電y

SIL 05/31 10:16按照生命自會找到出路的經驗，或許會有官兵私下自

SIL 05/31 10:16購手持GPS設備方便作業？

birdy590 05/31 10:17後備旅的砲不是用來扛的嗎?

jobli 05/31 10:17有gps你水平手要會轉換

ayaneru 05/31 10:19其實手機就是GPS設備了 無論有沒有網路都是能用的

sam1999 05/31 10:22推科普

roseritter 05/31 10:23電子軍圖的話 那射指桌如何操作呢 有電子插針之類?

jobli 05/31 10:24gps 25.0421438, 121.0545037

jobli 05/31 10:25變二萬五千分之一觀音(二)123,456 是一個問題

jobli 05/31 10:25砲能知道自己跟25.0421438, 121.0545037方向高度是

jobli 05/31 10:25另一個問題

a1379 05/31 10:25要是真的開戰 我們的上古砲兵沒打到自己人就不錯了

jobli 05/31 10:26120還在用推尺,沒看過電子羅盤分金,有生之年希望能

jobli 05/31 10:26看到

Brioni 05/31 10:28Friendly fire!!!!

jobli 05/31 10:29美軍也要測地

Brioni 05/31 10:29不用到大砲，手忙腳亂下連迫砲都會打到自己人

ashrum 05/31 10:33師對抗時期迫砲如果被判定打到自己人應該會被私刑

jobli 05/31 10:33就步兵後撤灘頭留給砲兵洗地的,可以指導一下規劃怎

jobli 05/31 10:33麼洗嗎

Brioni 05/31 10:35戰爭時期後備打到自己人應該摸摸鼻子認了

Brioni 05/31 10:35反正雙方交火誰洗誰耶搞不清楚

roseritter 05/31 10:35前觀自己 阿搜比抓大點瞜

ardoctor 05/31 10:36可以換句話說，國軍炮兵水準跟俄羅斯一樣?

Brioni 05/31 10:36ㄧ二戰美軍也洗過自己人

innominate 05/31 10:36俄羅斯砲兵很強….

jobli 05/31 10:3735樓你確定嗎

innominate 05/31 10:37我不知道為什麼有些人會一直覺得我們可以跟俄羅斯軍

innominate 05/31 10:37隊比

roseritter 05/31 10:37應該是不同次元的砲兵

Brioni 05/31 10:37國軍砲兵跟俄軍比？你讓國軍在社子島轟八里海岸看看

Brioni 05/31 10:37，你覺得國軍上層敢？

SilverRH 05/31 10:37俄羅斯至少洗地還沒洗輸，先求不傷身

innominate 05/31 10:38人家好歹一直都有在戰爭，你一個幾十年沒打的部隊跟

innominate 05/31 10:38人家比什麼

Brioni 05/31 10:39跟打靶一樣要練習兼找問題，至少每個營每年練習異地

Brioni 05/31 10:39打千發再來說國軍能跟俄軍比

fuchs 05/31 10:41打到自己人原因很多,我記得目標離友軍400公尺要報近

jobli 05/31 10:41陸軍當年編列預算採購17套砲兵定位定向系統（SPAN-7

jobli 05/31 10:41）時，就曾因系統使用的是俄羅斯貨，朝野立委認為容

jobli 05/31 10:41易遭中國施壓導致後勤維修困難，恐有軍事安全疑慮，

jobli 05/31 10:41因此除了刪除部分預算之外，還將餘額凍結，最後是因

jobli 05/31 10:41為軍方一再背書，才讓預算解禁，如今系統果然出了問

jobli 05/31 10:41題，17套壞了15套，後勤維修也難以解決，印證立委先

jobli 05/31 10:41前的顧慮不幸成真。

fuchs 05/31 10:42接,FDC需檢查諸元.

roseritter 05/31 10:43對阿 所以盡量不要打近接XD

fuchs 05/31 10:44我當兵時, 砲兵FDC有方向尺,計算尺, 大頭針,軍圖就

ardoctor 05/31 10:44國軍連俄羅斯的等級都比不上，那應該跟廢物差不多

roseritter 05/31 10:44尤其砲兵有空炸 打在自家無遮蔽工事上 慘慘慘

dennis99 05/31 10:45推分享

jobli 05/31 10:46討厭俄軍軍事行動沒問題,但單純軍備戰術討論時,不看

jobli 05/31 10:46實況,直接俄國就是爛,是不是有點怪怪的

fuchs 05/31 10:46前觀有雙筒望遠鏡, 有密位刻度,軍圖,指南加通訊工具

jobli 05/31 10:46灘岸禁射畫1000

Mentha 05/31 10:47俄羅斯近年打過多少次戰爭了，跟他們比砲擊這種

eg860610 05/31 10:47推

Mentha 05/31 10:47專業輸掉是正常的

Brioni 05/31 10:48好奇敵軍過了西濱進入住民地，國軍有對住民地開火的

Brioni 05/31 10:48規劃嗎？

Wooctor 05/31 10:48俄軍的迫砲反砲兵效率也滿高的

birdy590 05/31 10:48俄軍砲兵可能比美軍的實戰經驗還豐富~

birdy590 05/31 10:48他們在這方面弱的是硬體不是軟體

Wooctor 05/31 10:48之前看過一部烏軍射120迫砲的影片

Brioni 05/31 10:49畢竟以台灣西岸人口分佈，隨便幾乎都是近炸

Wooctor 05/31 10:49他們射完開始要轉移陣地的時候，俄軍的迫砲火力就開

Wooctor 05/31 10:49始打在他們附近

fuchs 05/31 10:49我最後一次修彈,是肉眼,直接下射擊任務到效力射

Mentha 05/31 10:50甚至我敢說比砲擊這東西搞不好俄羅斯是全世界第一

ardoctor 05/31 10:50俄軍還做不到精準砲擊，差了美軍一代以上，國軍

jobli 05/31 10:50https://i.imgur.com/RMeCiKK.jpg

ardoctor 05/31 10:51的水準有幾代?還是在823時候的水準?

gametv 05/31 10:58俄軍延續蘇軍傳統，很重視砲兵的

bonjovi1003 05/31 11:01以前下基地我也不是很懂，怎麼還有挖柱鋤這古老的方

bonjovi1003 05/31 11:01法，還要定標竿。

jobli 05/31 11:01https://upload.cc/i1/2023/05/31/mwpuH3.gif

Ryohatan 05/31 11:02不知道有沒有人會願意開發前觀+射擊解算的APP

roseritter 05/31 11:03因為是間接瞄準 所以要有標竿

Ryohatan 05/31 11:03不過就算開發出來，戰區的GPS被屏蔽大概也沒用了

driver0811 05/31 11:04好的通訊能帶你上天堂壞的通訊能讓你下地獄

jobli 05/31 11:04https://i.imgur.com/cDPEICw.gif

jobli 05/31 11:06因為看不到目標本體,用標竿才能標定射向作為迫砲之

jobli 05/31 11:06瞄準點

barbarian72 05/31 11:08你不定標竿，請問瞄準具要瞄哪裡？

jobli 05/31 11:10https://i.imgur.com/GKLYTvr.png

jobli 05/31 11:10阿三的

b10036088 05/31 11:11要砲兵奔襲的陸軍能學會看平板射擊嗎？

x94fujo6 05/31 11:11https://t.co/BGr1Odh2Zj

jobli 05/31 11:12前觀+射擊解算的APP這個本板出現應該很多次,烏俄戰

jobli 05/31 11:12爭後基本每週可以看到,然而國軍沒有民間也沒有哪個

jobli 05/31 11:12大神寫一個

roseritter 05/31 11:13牽涉到GPS座標轉軍圖座標 只能國防部去弄吧

roseritter 05/31 11:14紙本軍圖那個爛東西 是機密耶

ayaneru 05/31 11:16現在國軍根本無法對應反炮兵 移動後再展開部署可能

ayaneru 05/31 11:16戰鬥都打完了

patrickleeee05/31 11:18解算程式沒辦法做成APP那種大小嗎?即使沒GPS 人手一

barbarian72 05/31 11:18當然可以做，為啥不做，我不知道

ketter 05/31 11:19肯定可以 射指不也是拿台軍規小筆電在那邊算的

patrickleeee05/31 11:19支手機 至少不會就限定幾台機器 定位一回事 至少讓

birdy590 05/31 11:19有GPS根本可以跳過紙本地圖了吧

scotch 05/31 11:20架伺服器要錢，要維護要花時間，。如果沒人用就沒意

roseritter 05/31 11:20有GPS但你的砲是智障機 無法自動抓正北

iamhm 05/31 11:20砲兵就這麼複雜了 米軍還能叫空襲 這操作簡直逆天

scotch 05/31 11:20義，如果有人用就要花錢增加伺服器，然後又有人會GY

jobli 05/31 11:20可以,但水平手要怎麼定位

scotch 05/31 11:20速度太慢等等，你要的是民間大神(X)，土豪（O）

patrickleeee05/31 11:20運算過程簡化 人就只要輸入資料+修正 就好

roseritter 05/31 11:22必須用 儀器+標竿+瞄準具 定方向(從360度6400密位)

ketter 05/31 11:22軍用GPS 不知道美國肯不肯放給台灣

x86t 05/31 11:23有m109a6 m777之類可以跳過很多問題啊 問題是沒有

b325019 05/31 11:23問題不在民碼還是軍碼吧

ayaneru 05/31 11:24知道自己位置GPS和目標GPS位置其實方位高度射角就都

ayaneru 05/31 11:24有了 只差在軍圖對應

jobli 05/31 11:24為什麼要軍碼

jobli 05/31 11:25沒有雷觀或方向盤沒有敵人的高度

roseritter 05/31 11:25一迫砲排 4門砲 還要 先弄成四門平行

s3z15a3z15a 05/31 11:26射向賦予後砲陣地要調整很快，主要是前觀指要提供座

roseritter 05/31 11:26高度 精平檢 我受訓時120射指就精簡掉了

s3z15a3z15a 05/31 11:26標，說個笑話以前我的砲排排長曾說，就算失去了與

s3z15a3z15a 05/31 11:26指揮所的聯繫，他也可以自己代領砲排做效力射擊...(

s3z15a3z15a 05/31 11:26他是快20年的士官長了)

b325019 05/31 11:26還差在你的炮沒有自動校正功能你還是要花時間抓炮的

b325019 05/31 11:26方位

s3z15a3z15a 05/31 11:27不過演習一個口令一個動作..他不可能這麼做..

b325019 05/31 11:28演習當然一個口令一個動作，那些老A平常在那邊漂還

b325019 05/31 11:28是要給尊重的人家功力就在那邊

s3z15a3z15a 05/31 11:29真的..老經驗了..他在砲排的時間..連長營長都不知道

s3z15a3z15a 05/31 11:29換幾任了

roseritter 05/31 11:29射指的計算 並非很直覺的用極座標 一個向量R+角度

b325019 05/31 11:30以前跟連上老A拿三用電錶查戰車電系只能佩服人家不

b325019 05/31 11:30是白幹的

b325019 05/31 11:32綜合電纜扒開第幾pin幹什麼用倒背如流

dargen78 05/31 11:32俄羅斯好歹繼承蘇聯的火力至上學說，論打炮他們絕對

dargen78 05/31 11:32不弱啦

s3z15a3z15a 05/31 11:33所以有時經驗不一定比專業設備還差，但是有專業設

s3z15a3z15a 05/31 11:33備一定是錦上添花..

s3z15a3z15a 05/31 11:34總歸現在有什麼就是操到熟就對了

barbarian72 05/31 11:35有設備可以大幅減少時間，兵貴神速可不是什麼老八

barbarian72 05/31 11:35股，搭配上經驗，還不打得敵人唉唉叫，問題就是沒

barbarian72 05/31 11:35有設備

s3z15a3z15a 05/31 11:35只要方向xxxx 射角xxxx 給出來熟練的砲排就可以打

s3z15a3z15a 05/31 11:35到那邊

barbarian72 05/31 11:36之前j大不就有po不知道民國幾年的圖，是砲兵現代化

barbarian72 05/31 11:36的，結果還是不採用，可能高層覺得奇技淫巧上不了

barbarian72 05/31 11:36檯面吧，有車不用偏要人扛，腦都不知道去哪了

ayaneru 05/31 11:38國軍就是國民革命軍嘛 肩挑人扛是常態 不能忘本

s3z15a3z15a 05/31 11:38有車啦…牛車..還是用人推的...

zhugejin 05/31 11:38度分秒轉二度分帶在現今手機上是已行之多年 ,定完

zhugejin 05/31 11:38位後wgs84的數值直接轉出t97或t67方格座標,如果程

zhugejin 05/31 11:38式內建5米解析的dem那就更完美

mudmud 05/31 11:40推個，看到分金定穴我快笑死了

SilverRH 05/31 11:42軍圖是UTM六度分帶.....

newgunden 05/31 11:50看來只能盲打？

barbarian72 05/31 11:53是不到盲打，只是前期準備需要的時間比打砲時間還

barbarian72 05/31 11:53要長很多，而且轉移陣地也會浪費很多時間

jobli 05/31 11:54所以我就好奇怎麼在解放軍上來時用守備旅砲兵跟步兵

jobli 05/31 11:54營120洗地,教召回去兩週去搞行軍,還一堆人護航真的

jobli 05/31 11:54笑死

reaman 05/31 11:55守方的優勢就是可以提前準備

reaman 05/31 11:55同樣的陣地/目標可以一再校驗

reaman 05/31 11:55射擊諸元早就建立好了

jobli 05/31 11:55盲打不會,因為還是有軍圖跟指北針

jobli 05/31 11:56打擊旅有作啊,後備誰作

enirehtak 05/31 11:56推國軍砲兵學分金點穴

bkebke 05/31 11:56除非步兵裝甲有擋住 不然是一直在走的 的確用途不大

barbarian72 05/31 11:5981砲就需要很多時間處理攻擊前準備，更何況120甚至

barbarian72 05/31 11:59更大的砲

pemit 05/31 12:04其實測地資料每年更新. 有些機敏灘岸及機降場一年

pemit 05/31 12:04更新次數會更多. 戰術位置很重要. 進入戰術位置直

pemit 05/31 12:04接基準點射向賦予後待命放. 台灣能上岸和機降的地

pemit 05/31 12:04方就那幾個. 另外射指自動化砲兵已有一段時間了,在

pemit 05/31 12:04十幾年前就有PDA版本了. 現在不在野砲了不甚清楚.

kuroro94 05/31 12:06吾~ 意思是自動化自走砲就顯出打擊的即時性了

kuroro94 05/31 12:06還要等兩三個小時 整個灘岸已經被車翻好幾輪了

jobli 05/31 12:10守備旅砲兵跟迫砲,連成員都沒有要怎麼打砲,給你九陰

jobli 05/31 12:10真經也沒用

pemit 05/31 12:10當初要買A6的時侯. 在砲校被選為種子待預算通過,

pemit 05/31 12:10裝備完工後直接到美接裝,後續大家都知道了...

innominate 05/31 12:12所以幾年前就說現代化砲兵的重要性，你要用傳統砲兵

innominate 05/31 12:12那就要提升練度，簡單的說就是資深人力

pemit 05/31 12:12看鍋董能不能出一個自動AI打砲部隊吧.

barbarian72 05/31 12:12而且灘岸守備旅根本不是什麼新東西，那就是我服役

barbarian72 05/31 12:12前後那幾年步兵旅的工作，北部176、178旅就是戍守

barbarian72 05/31 12:12淡水一線至宜蘭交界的所有沿岸工事及可能登陸點，

barbarian72 05/31 12:12只是後來全募兵，發現四個月的不能用，填線部隊不

barbarian72 05/31 12:12夠，才又搞回頭路；敵情上升時發布動員令，各防禦

barbarian72 05/31 12:12區步兵旅、營、連、獨立連、獨立排之缺員由後備動

barbarian72 05/31 12:12員兵補實，防守各灘岸工事，敵軍發起攻擊時，由各

barbarian72 05/31 12:12防禦區部隊遲滯敵軍，待打擊旅（542、269等單位）

barbarian72 05/31 12:12整備完畢，總部下達反擊指令時，由各防區防禦部隊

barbarian72 05/31 12:12協助打擊部隊反擊敵軍；從來就沒有打擊部隊扛第一

barbarian72 05/31 12:12線這件事，那時就是義務役及後備動員兵為主，少量

barbarian72 05/31 12:12志願役為輔的步兵單位扛第一線；現在的一年義務役

barbarian72 05/31 12:12就是搞回這個

innominate 05/31 12:13但傳統砲兵練的再強，限制就在哪

innominate 05/31 12:14正如你前膛槍練的再強也就那樣

LegioGemina 05/31 12:16推 解說詳細

jobli 05/31 12:21沒有訓練就去訓練,沒有裝備就去買,不是拍手說好棒棒

jobli 05/31 12:21,不用改...

LegioGemina 05/31 12:31人家烏克蘭是2014吃過血的教訓就開發自家砲兵的火

LegioGemina 05/31 12:31協系統…

roseritter 05/31 12:34目前比較有可能做到是像179樓P大所述，反正後備120

roseritter 05/31 12:34砲也打不遠

roseritter 05/31 12:36左右誤差大點就算了，一次效力射完快點跑路

jobli 05/31 12:36原來欠的不是訓練是欠教訓

barbarian72 05/31 12:36乾脆動員兵都自己騎機車去好了，放在陣地附近，砲

barbarian72 05/31 12:37打完趕快騎車跑路（X

barbarian72 05/31 12:37一直都是欠教訓，血的教訓

qaz13579 05/31 12:40俄軍的火砲跟砲兵應該還是蠻有實力的 常常也是轟的

qaz13579 05/31 12:40烏軍密密貓貓

roseritter 05/31 12:43砲 彈 反正運力有限三噸半民用卡車推估能支援一次效

roseritter 05/31 12:43力射+試射+特殊彈

roseritter 05/31 12:44120砲還另外運，中戰可以塞兩門

iamhm 05/31 12:442014老烏裝甲旅集結 被老俄逮到 砲兵+火箭直接大破

iamhm 05/31 12:47旅部據說直接全滅

s3z15a3z15a 05/31 12:47真的要塞的話...中戰可以塞6門..

roseritter 05/31 12:48厲害了

pemit 05/31 12:49的確！裝備輸人再不練的確是欠教訓,但台灣應該撐不

pemit 05/31 12:49了一次教訓. 另外訓練要練對.不是練推砲向前.刺槍

pemit 05/31 12:49術！

s3z15a3z15a 05/31 12:49另外...機步旅的120或81用甲車打砲，當然平時也有

s3z15a3z15a 05/31 12:49挖陣地打砲

suntex01 05/31 12:52俄國砲兵比美軍有實戰經驗？你是忘了美軍在中東打了

suntex01 05/31 12:5220年的砲嗎？

fw190a 05/31 12:53其實看手機googlemap的gps定位，如果不夠準再加上周

fw190a 05/31 12:53圍參照物補充，觀測目標也是同理。兩邊座標都有了

SilverRH 05/31 12:53要實戰教訓陸軍海空軍會很慘

fw190a 05/31 12:53剩下計算應該簡單吧，高度也用粗估就好，除非特別

fw190a 05/31 12:53爬上山，迫砲機體本身就沒求準到哪去

s3z15a3z15a 05/31 12:53還有戰術訓練裝好砲3人打，另外兩人警戒...年代久

s3z15a3z15a 05/31 12:53遠了..都要想一下當時怎麼操作

justptt978 05/31 12:53觀念正確

Pegasus170 05/31 13:05明明台灣就是有能力在這類武器上做基本數位化，卻

Pegasus170 05/31 13:05還在沒事練刺槍大會操跟跑龍套行軍…

iamhm 05/31 13:06美軍？二戰德國就知道老美砲兵來得快又準 蘇聯砲兵

iamhm 05/31 13:07是量大持久

s3z15a3z15a 05/31 13:08另外提醒一下原PO砲排觀測兵跟觀測士...基本上前觀

s3z15a3z15a 05/31 13:08所是砲排的人在觀測的..

s3z15a3z15a 05/31 13:09*砲排有觀測兵跟觀測士

jobli 05/31 13:11120有觀測士3個我知道,但他們沒有裝備啊

s3z15a3z15a 05/31 13:15只是看到你說沒有測量班...所以提醒一下，應該是有

s3z15a3z15a 05/31 13:15的，我看過他們拿過..至於是不是去借的...我個人覺

s3z15a3z15a 05/31 13:15得不太可能，當時也沒想過這問題...

s3z15a3z15a 05/31 13:16呵呵...要問問看了...

Pegasus170 05/31 13:16砲排三個觀測士/兵？我那時候砲排只有一個觀測士跟

Pegasus170 05/31 13:16一個兵…

s3z15a3z15a 05/31 13:17我也是只有一個觀測士跟兵..

Pegasus170 05/31 13:22然後一個水平兵，一個計算兵，通訊兵是觀測兵兼任

Pegasus170 05/31 13:22，排副必要兼任觀測。

roseritter 05/31 13:23裝備就TS74望遠鏡和指北針，不然有別的嗎？

jobli 05/31 13:23120沒有測量班,也不能自己測地

Pegasus170 05/31 13:24是呀！120砲排只有排部跟四個砲班

jobli 05/31 13:26沒有整合熱影像GPS數位羅盤的的雷觀機,用望遠鏡跟手

jobli 05/31 13:26指比來判斷距離

Pegasus170 05/31 13:26國軍用120砲排更像是預設好陣地（包括預備陣地）的

Pegasus170 05/31 13:26步兵固定砲，並沒有隨處設置砲陣地的能力。

jobli 05/31 13:29中共能不能反砲兵?PLL05 120迫榴砲第一波次就會安排

jobli 05/31 13:29了

jobli 05/31 13:33120城鎮戰好不好用,國軍因為不能單砲定位,120要先放

jobli 05/31 13:33列不能隨意擺放,要很大的空地才能射擊

jobli 05/31 13:37解放軍迫砲最大射程12KM比我們砲兵105打的更遠,而且

jobli 05/31 13:37PPL05是自動化射擊,反應時間是我們的迫砲的10倍以上

s3z15a3z15a 05/31 13:40你說的是榴彈炮(自走砲)吧…

s3z15a3z15a 05/31 13:42我覺得這兩個不太好比較...

barbarian72 05/31 13:42PLL-05解放軍自行迫榴砲車

barbarian72 05/31 13:43https://i.imgur.com/drFqv4F.jpg

barbarian72 05/31 13:43https://i.imgur.com/ToppLiP.jpg

barbarian72 05/31 13:44車載120迫擊炮

s3z15a3z15a 05/31 13:46那就是自走砲..

s3z15a3z15a 05/31 13:47我以為你們在說這個...

s3z15a3z15a 05/31 13:47https://i.imgur.com/RfYWPo6.jpg

jobli 05/31 13:49他第一批上來的不會是地裝

barbarian72 05/31 13:49那我們只好拿雲豹120迫砲車來對決了

s3z15a3z15a 05/31 13:50呃…這麽個比較...如果說拿自走砲對自走砲比較好比

s3z15a3z15a 05/31 13:50較好比..

barbarian72 05/31 13:50嗯...投產了嗎？

s3z15a3z15a 05/31 13:51帕拉丁！！可惜放棄買了..哈哈

barbarian72 05/31 13:52PLL05怎麼跟帕拉丁比啦！

s3z15a3z15a 05/31 13:53都是自走砲咩..哈哈

s3z15a3z15a 05/31 13:54另一種迫砲裝設，這也是機步旅演習打的方式

s3z15a3z15a 05/31 13:54https://i.imgur.com/8w3AQ7V.jpg

jobli 05/31 13:54他對比是國軍CM22 120砲車

jobli 05/31 13:55是,我們也有車裝迫砲,但連電動轉盤都沒有

barbarian72 05/31 13:55這就舊型的啊，不是說要淘汰

s3z15a3z15a 05/31 13:56沒辦法..你說的是自走砲...我沒辦法比...也只能這

s3z15a3z15a 05/31 13:56樣了...

s3z15a3z15a 05/31 13:56雲豹也是這樣打的...

patentshit 05/31 13:56PLL-05自走迫有兩棲登陸能力，會排在登陸序列中

barbarian72 05/31 13:58要對比也是拿相同類型來比，迫砲對迫砲啊

jobli 05/31 14:02所以我們研發中的最新還沒列裝的裝備已經是世界汰除

jobli 05/31 14:02的東西

barbarian72 05/31 14:17始終走在最後面（X

sisik 05/31 14:19對面都一直在進步,就國軍沒進步多少,甚至要搞刺槍術

jobli 05/31 14:44s3z15a3z15a,你不能因為自己擺爛所以要求世界不准進

jobli 05/31 14:44步的概念

s3z15a3z15a 05/31 14:53嗯??什麼意思??

s3z15a3z15a 05/31 14:54我從頭到尾都只說砲排的的經歷...我也沒特別說什麼.

s3z15a3z15a 05/31 14:54..我怎麼變擺爛了?

jobli 05/31 14:54我們沒有,不能要求敵人沒有

s3z15a3z15a 05/31 14:55是因為我說你說的那個是自走砲的關係??

scotch 05/31 14:55後裝迫砲雲豹要到118年才會完成研發，而且那只會是

scotch 05/31 14:55打擊部隊的事

barbarian72 05/31 14:55j大你把話講清楚，這樣別人才會知道你要表達什麼

s3z15a3z15a 05/31 14:55我只說我沒辦法比...阿..我也沒反對你們比呀…

s3z15a3z15a 05/31 14:56J大...你這樣..我很莫名其妙...

scotch 05/31 14:58https://imgur.com/a/hpXuxvI

jobli 05/31 15:00應該說對方的迫擊炮自動化 自走化,我們是車裝

jobli 05/31 15:01不是你擺爛,是陸軍,！ 誤會一場

s3z15a3z15a 05/31 15:02但這跟我擺爛應該沒關係吧…一臉無奈...軍武我是半

s3z15a3z15a 05/31 15:02桶水..哪裡有錯可能我說不清...你們討論吧

s3z15a3z15a 05/31 15:02喔喔沒關係啦…剛好打完上一推問才看到..呵呵..你

s3z15a3z15a 05/31 15:02們討論好了...

jobli 05/31 15:02重點是到118年也沒有把自動化測地定位解算射擊納入

jobli 05/31 15:04新式迫砲在研發的當下就落伍是一個很神奇的概念

scotch 05/31 15:06之前的雲豹前裝迫砲就有自動化火控系統了.....問題

scotch 05/31 15:06是國軍沒有買，118年時應該會有，但是還有6年

barbarian72 05/31 15:07問題是為什麼不買，現代化到底哪裡不好？

scotch 05/31 15:08不潮不酷啊

scotch 05/31 15:10動力外骨骼115年就要出，可以用來搬迫砲彈，但是重

scotch 05/31 15:10點的迫砲完全不在意

scotch 05/31 15:11美國未來的JLTV迫砲

barbarian72 05/31 15:11好吧，如果是這樣，我無言以對（翻白眼

scotch 05/31 15:11https://imgur.com/YhPbR2I

scotch 05/31 15:12https://imgur.com/a/YhPbR2I

scotch 05/31 15:13中科院之前出的自動砲座裝在快出的偵搜戰術輪車行不

scotch 05/31 15:13行？當然行

ganjuro 05/31 15:17所以說這些前置作業是不是在現在承平時期就要先測量

ganjuro 05/31 15:17好要有資料了？

barbarian72 05/31 15:22後備要有長官願意找人去做，或者跟打擊旅要這些資

barbarian72 05/31 15:22料，還要現地走過

jobli 05/31 15:23打擊旅一直有在作,這是砲兵營定番

jobli 05/31 15:25scotch,這也是我一直覺得很神奇的地方,就是有能力有

jobli 05/31 15:25貨源,但是就是拒絕進步跟現代化不曉得是什麼神秘力

jobli 05/31 15:25量

barbarian72 05/31 15:25拿了資料還要能好好交接，不然就算拿了也沒用

birdy590 05/31 15:26長官沒看到有人扛著砲可能會渾身不對勁

barbarian72 05/31 15:27長官想了想當年，再看到現在的兵要坐車覺得不爽（

barbarian72 05/31 15:27大誤

jobli 05/31 15:29解放軍81已經自走自動化而且可以裝彈夾,我們還在強

jobli 05/31 15:29迫士兵用人背

ganjuro 05/31 15:40這就是刺槍術的神奇魔力（欸

pain0 05/31 16:21要買要練會有立委反對，看看那精美的布雷車

jobli 05/31 16:24原來砲兵教召練習測地火協立委會反對

barbarian72 05/31 16:26講的是裝備啦，預算可能會被針對之類的狀況

coke5130 05/31 17:17專業推

pemit 05/31 18:39料敵從寬是接戰前最重要的一步！但兵要練、技要精

pemit 05/31 18:39裝備要更新！

pkkk7 06/01 10:03推解說，原來以前高價室裡面的恐龍蛋是測量用的