[討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法

cwchang2100 11/30 16:08這最多只是新一輪的明斯克協議,未來還是會有戰爭.

cwchang2100 11/30 16:09歐美最好還是要認真思考如何真正打敗俄羅斯.

dorozo779 11/30 16:10不是自己崩潰要打敗是很難的，最多就是壓制成長讓

dorozo779 11/30 16:10其無法隨意惹事

dorozo779 11/30 16:11就是美現在對中玩的那一套

yinaser 11/30 16:13維和是要冒風險和花錢的問題是要這樣幹北約早就下場

b425k1719 11/30 16:23對新的和談覺得悲觀…除非烏克蘭能強到跟波蘭一樣讓

b425k1719 11/30 16:23俄國永遠不敢入侵，不然國際合約在絕對利益面前真的

b425k1719 11/30 16:23只是張紙，當年烏克蘭為了經濟交出核武，要我可以換

b425k1719 11/30 16:23得美中蘇三強保護，結果半世紀不到俄國帶頭入侵

b425k1719 11/30 16:24西歐各國早被左膠侵蝕到連老二都沒了

b425k1719 11/30 16:25只能說烏克蘭有勇氣能撐三年已經很猛了

b425k1719 11/30 16:25當時真以為48小時就被斬首併吞

splong 11/30 16:37駐軍很貴

boy1031 11/30 16:37只能邊打邊退讓領土。烏最麻煩的還不是失去12萬平

boy1031 11/30 16:37方公里的領土。最麻煩的全國少了30%人口，越打人口

boy1031 11/30 16:37越少，越多人口逃去歐美，又不能學共慘強制生育，才

boy1031 11/30 16:37是最麻煩的。想維持38度線都幾乎不可能，沒人口沒

boy1031 11/30 16:37科技沒資源，只有一大塊領土，未來100年都難以樂觀

saviora 11/30 16:43美國下來簽安保啊

saviora 11/30 16:43布達佩斯備忘錄就是沒有美英法德下來簽安保

saviora 11/30 16:44變成沒人要扛 被俄國鑽漏洞

cwchang2100 11/30 16:44這裡有個決定性的心態差距: 決心差很大.

cwchang2100 11/30 16:44普京不惜犧牲多少生命,就算以最大的代價,也要佔領

saviora 11/30 16:45要是有跟美國簽安保 美國會讓你見識你的決心

saviora 11/30 16:45就只剩下核彈可以說

laladiladi 11/30 16:45美國為什麼要保他 現在他們可沒那麼想當世界警察了

cwchang2100 11/30 16:45烏克蘭的領土.可謂不惜犧牲.

cwchang2100 11/30 16:45歐美和烏克蘭都希望以最少生命代價來捍衛烏克蘭領土

cwchang2100 11/30 16:46都夢想用少量中古高科技武器來擊敗俄羅斯

cwchang2100 11/30 16:47雙方的決心有巨大的差距,這就決定了輸贏.

cwchang2100 11/30 16:48歐美和烏克蘭都要有犧牲巨大的決心,才能打贏這場戰.

Orianna 11/30 16:51沒辦法保證啦 end 跟核武大國要求確保安全 根本不可

Orianna 11/30 16:51能

Orianna 11/30 16:52歐美敢用自家軍隊士兵作保證 有那決心 歐美軍早就出

Orianna 11/30 16:52現在紅軍村了 邏輯一開始就盤不過去

peterlee97 11/30 16:59北約或是歐盟不駐軍個一個營放在烏克蘭或是至少在

peterlee97 11/30 16:59基輔 其他就跟二戰的蘇台德與對波蘭承諾一樣 都是

peterlee97 11/30 16:59假的

Orianna 11/30 17:05就不可能啊 駐軍意思是俄軍越界 歐美部隊要對俄軍開

Orianna 11/30 17:05槍 有這膽子怎麼現在歐美不去打俄軍就好了 為何等

Orianna 11/30 17:05割地辱國條約以後再做

PTTHappy 11/30 17:05所以先前川普週邊人透漏的川普方案就含歐盟駐軍啊

PTTHappy 11/30 17:06歐盟那些躺平肥宅當然開始會鬼叫像不漲軍費那次一樣

PTTHappy 11/30 17:06就看川普老流氓有無歪招處理-歐盟不是配合漲了一些?

PTTHappy 11/30 17:07網路上只有翻牆粉紅會認為對中國不利的事都不可能

greentiger 11/30 17:08歐美看來左派會全部下去的。左派上位太久了

PTTHappy 11/30 17:08每次都能推論到中國又双贏了的結論wwww

bellas 11/30 17:10核武 然後核擴散管不了了

bellas 11/30 17:11台日韓就一起做吧 比較快

bellas 11/30 17:12反正都是歷史文件 自保就一起擁核

PTTHappy 11/30 17:13在中國又双贏的幻想下翻牆粉紅不知"現在"是拜登在任

bellas 11/30 17:14菲律檳印尼馬來西亞越南也一起來好了

bellas 11/30 17:14不會做 來 台日韓教

PTTHappy 11/30 17:15提出駐軍方案的川普 並沒有2022~2024在任啊XD

bellas 11/30 17:15歐 還有新加坡汶萊澳洲

Orianna 11/30 17:16現在就是證明 面對核武大國 歐美一不敢出兵打 二沒

Orianna 11/30 17:16有真正對應制衡手段 什麼維和手段 只要普丁繼續越

Orianna 11/30 17:16界打 歐美就是兩手一攤 未來簽什麼條約也是布達佩

Orianna 11/30 17:16斯廢紙一樣

bellas 11/30 17:16中南半島 來 誰要加入 報名

bellas 11/30 17:17印太核聯盟

PTTHappy 11/30 17:17翻牆粉紅連美國的核心利益區是東亞或東歐都不清楚XD

bellas 11/30 17:18送香港幾顆 看他們能不能脫離苦海

PTTHappy 11/30 17:18況且 在台灣政策法 台灣被看作類主要非北約型盟友

bellas 11/30 17:19內蒙新疆西藏也送點

PTTHappy 11/30 17:19烏克蘭有被美國立法(就算稍稍)這麼對待嗎?完全沒啊~

bellas 11/30 17:19中國各省有需要 來 送

mapleone 11/30 17:20川普不曾說過美國願意駐軍烏克蘭

PTTHappy 11/30 17:21在中國又双叒贏的幻想下翻牆粉紅自顧自"證明"給自己

bellas 11/30 17:21各省互保 以中國台灣省為示範區

bellas 11/30 17:22中國成為夢中的米國 為聯邦制 至於各省獨不獨立自己

bellas 11/30 17:22想辦法

bellas 11/30 17:25台灣省民兵無法支援 人不夠 核武拿去再說

bellas 11/30 17:27除非組成印太聯盟 以聯軍之姿確保各省獨立順利

bellas 11/30 17:28美國不來美關係 印太聯盟自己上

bellas 11/30 17:28印太聯盟自己有核武歐 揪米

bellas 11/30 17:30先一起圍毆那個天天鬧鄰居的惡鄰居再說

bellas 11/30 17:35有核武可以打人 那先有 再來可以動手了吧

bellas 11/30 17:35烏克蘭覺得難過 沒關係 也加入

bellas 11/30 17:36然後亞洲共同榮耀

bellas 11/30 17:37世界亂了 有好處？ 唯恐天下不亂是嗎？那就亂到底

bellas 11/30 17:39先去把朝鮮車一車 日本先去把俄羅斯該搶回的搶回

bellas 11/30 17:39然後就準備圍毆天朝

bellas 11/30 17:40美國 回你的美洲去

bellas 11/30 17:43印太事務印太人民自決

bellas 11/30 17:45順便問問以色列要不要也加入 他們在中東空虛寂寞覺

bellas 11/30 17:45得冷

xul327 11/30 17:57投降跪舔派和中共一樣在意美國幫不幫 因為打不贏

bellas 11/30 17:59印太聯盟不需要美國

bellas 11/30 18:02美國就回家去做生意就好

bellas 11/30 18:03美國當然亦可為聯盟一員

bellas 11/30 18:05現在就發起印太覺醒運動

bellas 11/30 18:06聯軍最後目標 西伯利亞

bellas 11/30 18:06再來成立亞盟

bellas 11/30 18:09站穩亞洲 再戰中東 先滅了中朝俄再戰中東

bellas 11/30 18:10聯合非洲 與歐美一博 實現世界大同 這樣大家說好不

bellas 11/30 18:10好

bellas 11/30 18:13最終目標成立地球聯邦以對抗歪星人

bellas 11/30 18:15人多加有核武是有用低 make Earth great again

bellas 11/30 18:19地球不能住了 沒關係 我們一起航向浩瀚星海

kisaraki197611/30 18:19第七艦隊巡防海峽中立化的概念

bellas 11/30 18:20不夠 要擁核才能講話

bellas 11/30 18:21管第幾艦隊 加入才能來

bellas 11/30 18:22誰和你中立

bellas 11/30 18:24能源一堆都在吾聯盟手上 誰和你中立

bellas 11/30 18:25不加入 遲早扁你 核武丟你歐

warchiefdodo11/30 18:37都馬要靠別人...靠自己就核彈

logitech200411/30 18:54確定停戰俄國休息補充好了不會繼續打嗎？

rommel1990 11/30 18:55首要就是要國際確定並承認烏克蘭的邊界，再開放其加

rommel1990 11/30 18:55入北約，割地的結果可能無法避免

aragorn747 11/30 19:03就沒想過烏軍停戰也能補充嗎？

aragorn747 11/30 19:06現在的問題在於兩個，一個是普丁不答應那就是援烏爆

aragorn747 11/30 19:06打鵝軍，用大優勢下去逼和談。一個是聯合部隊的戰力

aragorn747 11/30 19:06評估要有接近北約水評來確保被佔區的安全並讓鵝軍撤

aragorn747 11/30 19:06離，雖然不想破梗，但沒意外就是美英駐軍在大收烏克

aragorn747 11/30 19:06蘭駐軍費，受兩份錢大贏。

chenry 11/30 19:07烏克蘭能加速北約規格化

chenry 11/30 19:07武器規格指揮編制全面美規北約化

peterlee97 11/30 19:08量體差距 烏克蘭停戰後肯定恢復速度低於老鵝 還別

peterlee97 11/30 19:08提老鵝有祖產可以挖出來 老烏沒這種東西

chenry 11/30 19:08如果北約實力連非武裝區都無法維持

chenry 11/30 19:08那波海三國早亡了

peterlee97 11/30 19:08至於背後的盟友 看看歐美的那個爛樣子 覺得終戰後

peterlee97 11/30 19:08還會給老烏輸血送東西嗎？ 我是覺得不太會就是了

chenry 11/30 19:16俄國是能補充數量 但高科技產品大概很難

chenry 11/30 19:16原本能從中共補充 川普加大封鎖後很難說

LipaCat5566 11/30 19:16把核彈拿回來才能自保

andyken 11/30 19:17俄軍已經沒那麼多祖產了，在打一次就真的要耗光

chenry 11/30 19:18如果連戰後補充這點條件都無法保證

chenry 11/30 19:18烏克蘭也不會答應的

arx3721 11/30 19:20也沒差 俄羅斯根本不會接受

laladiladi 11/30 19:20打完之後 烏的士兵大部分會回去工作吧？

laladiladi 11/30 19:20武裝能繼續維持多少也是蠻有意思的

chenry 11/30 19:21二戰蘇聯復甦崛起源於戰前歐美援助

chenry 11/30 19:21加戰後佔領掠奪 現在俄國沒有這個條件

jqs8ah5ar 11/30 19:32大舉移民親俄西歐國家用選票把親俄轉親烏X)

chenry 11/30 19:33歐美應該很樂意再一次馬歇爾計畫大家發大財

jqs8ah5ar 11/30 19:35把部分烏東資源領地無償送給美國插旗，看川普敢不敢

jqs8ah5ar 11/30 19:37要。割地給美的效益比給俄大

aragorn747 11/30 19:38竟然有人覺得川普不敢 笑死

aragorn747 11/30 19:38先去看看 凱洛格 川普的美烏特使說詞好嗎

aragorn747 11/30 19:39整天抹黑都好奇是不是背後有目的了

jqs8ah5ar 11/30 19:41到時就看這方法有沒有被搬上談判桌就知囉

chenry 11/30 19:41中俄也無法發揮1+1=2

chenry 11/30 19:41俄國不會把僅存的一點軍工科技拿出來

chenry 11/30 19:41他也怕變中華俄羅斯族

chenry 11/30 19:41獨裁者都清楚對方不是可以安心合作的對象

aegis43210 11/30 19:52歐美右派就自私，絕不會派維和部隊的

ru04hj4 11/30 19:55維和部隊喔 到處強姦的部隊喔

danieloo 11/30 20:38歐國日本在支那租界 到處XX女人 電影院很多本地人

danieloo 11/30 20:38變下等人 可憐啊

chenry 11/30 20:40駐軍還可以促進經濟

chenry 11/30 20:40治安事件也比侵略軍燒殺擄掠輕微可控

chenry 11/30 20:41當“榮譽”俄羅斯人連命都難保

ReiXI 11/30 21:03軍神不是說歐美先進武器到手後半年內反攻莫斯科嗎

ReiXI 11/30 21:03？怎麼要和談了

yzak4763 11/30 21:08不可能，我看版上都說快打到莫斯科了不是嗎

chenry 11/30 21:08因為局勢控制大師啊

chenry 11/30 21:08話說俄爹怎麼連烏克蘭都打不下才是問題

chenry 11/30 21:08應該值得列入研究項目

chenry 11/30 21:11打車臣算丟臉 打烏克蘭已經是謎因

chenry 11/30 21:11以烏克蘭人口淵源等

chenry 11/30 21:11養成親俄勢力才符合俄國利益

chenry 11/30 21:11大概跟美國打加拿大還吃不下要談判一樣謎

chenry 11/30 21:14烏克蘭理應是俄國肉墊擋住北約

chenry 11/30 21:14現在是北約緩衝抗俄

chenry 11/30 21:14普大帝戰略已經到八奇領域了 謎啊～

b425k1719 11/30 21:42美國怎麼可能幫烏克蘭簽安保，又不是美國核心利益

b425k1719 11/30 21:43要簽也是歐盟去簽，烏克蘭一掉波蘭就是前線

b425k1719 11/30 21:44美國顧好太平洋不要讓土共溜進去就偷笑了