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Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身

看板Military標題Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身作者
a5mg4n
(a5)
時間推噓39 推:40 噓:1 →:165

※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言:
: 我知道看起來有點矛盾
: 我想問的是不管是政府還是大眾,都知道對岸要統一我們,就意味要發動戰爭
: 可是政府又對“戰爭“本身避而不談,尤其我看到前幾篇文章瑞典對於人民普及戰爭時應對的知識以及冊子
: 更讓我搞不清楚台灣對戰爭到底是什麼態度,我們不斷買武器搞軍備還有研發

因為現實上也很矛盾,照目前美方顯學繼續提下去,等著自爆:

1.「後勤為戰力與作戰持續力之根本」,整個台灣的話:實際上指海(以及一點點空)運

2.曾於本版廣泛討論的CSIS兵推,
即提及衝突開始後貨船不可能到台灣,運輸機損失極高
https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpeg

系列討論可參:#1Zk-Cbh2
梅復興亦曾提及類似問題:#1Zefn1U6

3.近年所謂「不對稱作戰」,
對後勤問題等同裝死,
理論上裝死程度近似於二戰前的義大利
實務上裝死程度則更勝
(至少義大利當年有勉強能用的工具,用起來亂七八糟)
簡易版情境題:
https://i.imgur.com/3ysHQNn.png


4.繼續提下去的話,
要不是很明顯的外交兼政治問題
(也就是戰略模糊問題,但就算清晰,近期成算也不若以往)
要不是近期這套自相矛盾處越來越明顯,除了明顯改變策略外,
(如部分智庫又提起封鎖問題)
最容易的方法是一起裝死

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.76.58 (臺灣)
PTT 網址

macassans 11/20 20:39台灣國軍剩十萬人 大部分是沒用的陸軍

a034506618 11/20 20:47認真說我是阿共我根本就不用打,台灣會自己因為少

a034506618 11/20 20:47子化滅國,幹嘛要打

driver0811 11/20 20:53因為現在的台灣的統治階層,只要確保中國接收後,他

driver0811 11/20 20:53們依然能夠得到中共的授權繼續統治即可。

driver0811 11/20 20:56一切都會往位能最低的地方移動

andyken 11/20 20:57無論如何都等不到習近平有生之年了

julianscorpi11/20 20:57中國出生率下降比臺灣還快 不打等下去誰先滅不好說

peterlee97 11/20 21:03我等還在大談在野黨會云云的出來大談 或是開始提你

peterlee97 11/20 21:03還想吹冷氣 美軍會護航運補 東部就夠用的出來大談(

peterlee97 11/20 21:03摳鼻

peterlee97 11/20 21:04運補問題早就說過了 早在匪共圍台之前就講過 當時就

peterlee97 11/20 21:04一堆在嘴你還要吹冷氣東部運力充足 結果圍之後就出

peterlee97 11/20 21:04新聞說東部港口建設不足以支撐

zball 11/20 21:05怎麼可中共不急 先不論他們出生率經濟問題 現在台灣

zball 11/20 21:05二十年內已經是跟中國有情感連結的最後一代人了 後

zball 11/20 21:05面大多都是跟中國沒啥關係的台灣本土人士 現在不趕

zball 11/20 21:05快統一 就算武統成功 後面也很難找到足夠合適的代言

zball 11/20 21:06人管理 管理成本會變得異常高 這也是近年是中急著統

zball 11/20 21:06一而台灣不急的最重要原因之一

afv 11/20 21:06比東部港口基建更重要的是海空軍遠洋戰力吧

peterlee97 11/20 21:07然後還在拿出生率講== 人家出生率降的再砍半 也還

peterlee97 11/20 21:07有450萬 等同於至少有200萬役男 請問現在我國一年出

peterlee97 11/20 21:07生人口有多少 還在拿出生率出來當浮木? 隔壁上面大

peterlee97 11/20 21:07號的鵝爹請問出生率低不低? 請問現在老鵝動員出多

peterlee97 11/20 21:07少韭菜?在那叫不醒是在騙敵人還是騙自己還是認知作

peterlee97 11/20 21:07戰在反串麻痺自己啊?

afv 11/20 21:07不然就算東部有高雄港等級的吞吐量基建跟對西部的運

afv 11/20 21:07輸道路,船到不了東部港口也沒用

classskipper11/20 21:08現在的統治階層,是只立法院多數那些嗎

peterlee97 11/20 21:09海空軍作戰能力扛第一波 第二波 請問後面幾波呢?

peterlee97 11/20 21:09 金馬地區就自生自滅好了 請問台澎地區整個不用生

peterlee97 11/20 21:09活社會運作作戰運作?還是打完前幾波進口物資耗盡就

peterlee97 11/20 21:09投了?

zball 11/20 21:10封鎖有這麼容易早封了 更別說中國自己沿海港口距封

zball 11/20 21:10鎖線沒多遠 真這樣搞台灣有沒有封成功不知道 中國自

zball 11/20 21:10己沿海重要城市航運也會跟著重創

totenkopf00111/20 21:10新聞出什麼就照單全收喔 真好騙

totenkopf00111/20 21:11那麼簡單早打了好嗎 說三小鬼話

peterlee97 11/20 21:11東部基礎建設本來就要是升級才能應對 當初建花蓮港

peterlee97 11/20 21:11就是要備援但 還不考慮升級與運輸配套?(那個嘴什

peterlee97 11/20 21:11麼幾兆毀台建設的?)

totenkopf00111/20 21:11你以為中國是大發慈悲嗎 根本就沒能力打

totenkopf00111/20 21:12反正想投降的自己過去 慢走不送

peterlee97 11/20 21:12封鎖很難啊 那請問誰要運? 連紅海運油都不願意要

peterlee97 11/20 21:12繞了 到時候台海開戰哪個船長要來? 照這種邏輯到

peterlee97 11/20 21:12時候漁船還可以出港捕魚囉?

zball 11/20 21:13要不要看一下台灣海峽運量最大的是哪個國家在用的?

zball 11/20 21:13 無言

peterlee97 11/20 21:13而且關懷淪陷區港口幹嘛? 因為覺得對方會怎樣所以

peterlee97 11/20 21:13不用擔心? 是不是順序錯了?

afv 11/20 21:13所以peterlee97要談哪個?東部基建在戰時有用的唯一

afv 11/20 21:13前提,不就是”海空戰力”還能”確保船至少能到東

afv 11/20 21:13部”?

totenkopf00111/20 21:13台灣最悲哀的就是叛國仔在那大放厥詞 貪生怕死自己

peterlee97 11/20 21:13匪共沒能力打就不用討論 有人在麻痺自己人欸 算不

peterlee97 11/20 21:13算認知作戰啊 呵呵

totenkopf00111/20 21:14過去

peterlee97 11/20 21:14海空戰力與運補那是兩者雞生蛋的問題 兩者缺一不可

peterlee97 11/20 21:14好嗎

peterlee97 11/20 21:16你沒有運補 海空有戰力能幹嘛? 真的確定要玩(或

peterlee97 11/20 21:16玩的動)二戰配給還是生產玉米汽油?

aegis43210 11/20 21:16中國已經有月經警察出現了,想要中國因為少子化國力

aegis43210 11/20 21:16衰退不太可能,中國預期明年開始管理女性子宮

colorghost 11/20 21:16我覺得可以酸台灣建軍方向,但以出生率酸台灣會提

colorghost 11/20 21:16早自然滅亡倒不一定,台灣少子化再慘至少是慢慢來(

colorghost 11/20 21:16看數據大概二十年年出生人口減半),對岸則是在2017

colorghost 11/20 21:16-2020四年斷崖式跌掉超過4成年出生人口。雖然是說瘦

colorghost 11/20 21:16死駱駝比馬大,但對岸老年人口比例也是狂升緊追已經

colorghost 11/20 21:16濟發展半世紀的台日等國。對一個內部經濟急降溫領

colorghost 11/20 21:16導人又想擴軍打美攻台當世界領袖的國家就算有十四

colorghost 11/20 21:16億韭菜我估最有能力在太平洋發動戰爭的窗口也就接下

colorghost 11/20 21:16來十年。所以估美國2027-2030其中一原因應該也是此

colorghost 11/20 21:16

peterlee97 11/20 21:17一切戰力的前提在於運補的確保 不然英吉利空戰時期

peterlee97 11/20 21:17大英的海空軍戰力還在嗎? 那他為什麼要拿港口換驅

peterlee97 11/20 21:17逐艦與護航商船確保三島運補?

andyken 11/20 21:18像俄國那樣管理嗎?XD

peterlee97 11/20 21:19才懶得管匪共出生人口 他量體就那麼大 就算剩十分

peterlee97 11/20 21:19之一出生率 出生人口也還有90萬好嗎== 還別提現在青

peterlee97 11/20 21:19壯人口還能花20年勒

afv 11/20 21:19不就是要有海空戰力才能確保運補,不然英美大西洋

afv 11/20 21:19海戰派出一堆機艦反潛是要做什麼,日本海軍被打敗才

afv 11/20 21:19開始被切斷運補

afv 11/20 21:20英國不就是要拿基地換海軍戰力補充(那批美國封存驅

afv 11/20 21:20逐艦)來保障運補線?

zball 11/20 21:21中國要封鎖台灣海峽 就是要封台灣跟自己了啦 講的好

zball 11/20 21:21像只有台灣被重創一樣 中國沿海停擺 中共自己也會死

zball 11/20 21:21好嗎 國家財政多少來自沿海地區? 更別說封而不打根

zball 11/20 21:21本是給全球干預的時間窗口 台灣半導體量體瞬間不見

zball 11/20 21:21沒幾個先進國受的了啦 講的一嘴好封鎖 傻眼

peterlee97 11/20 21:21兩者都要有不是? 你還有戰力護航 那沒有港口跟基

peterlee97 11/20 21:21礎建設 然後繞去西部下卸? 你覺得那些貨船長願意去

peterlee97 11/20 21:21海景第一排?

peterlee97 11/20 21:22嗯 樓上還真關心匪共好不好 所以匪共開戰會不好了就

peterlee97 11/20 21:22不用討論了是嗎?

peterlee97 11/20 21:23匪共真的要開戰了 匪共還會管韭菜與人家半導體喔?

peterlee97 11/20 21:23 笑死

Noback 11/20 21:23出生率砍半剩450萬 問題中國多大需要承載多少中老

Noback 11/20 21:23年人?

peterlee97 11/20 21:24真討厭這種麻痺式的言論 這不就是這原文標題? 備

peterlee97 11/20 21:24戰又不想談戰 是在哈囉?

zball 11/20 21:25分析這麼多就是說中國要打 絕對不搞封鎖啦 那個國家

zball 11/20 21:25軍事單位分析不是說中國採速戰速決的 有沒有想過為

zball 11/20 21:25啥?

最簡單的疑問:若速戰速決結果不成的話,然後呢?怎麼下台?

afv 11/20 21:25要到高雄港、基隆港的話,抵達東部海域後就改走貼

afv 11/20 21:25著海岸線航行的路程,靠岸基(防空、反艦飛彈、反

afv 11/20 21:25潛機)與小船(光六、沱江級)兵力掩護進港吧

※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/20/2024 21:28:00

peterlee97 11/20 21:27承載老人是等出生折半的某年450萬這批 還是生450萬

peterlee97 11/20 21:27這批? 而且老鵝承載近30趴的老年人口 而且是現在

peterlee97 11/20 21:27 請問他現在在烏克蘭的韭菜有多少? 同時台灣自己

peterlee97 11/20 21:27老年化也很嚴重 請問到時候如果我們10萬出生人口這

peterlee97 11/20 21:27批成年了 到時候應該也有30趴老年人口 那你是要躺

peterlee97 11/20 21:27平是嗎? 一直關心人家人口結構就不需要討論?

peterlee97 11/20 21:28分析? 只討論一種情境?之前也大概說老鵝只能速戰

peterlee97 11/20 21:28速決 請問現在呢? 只想最容易的方式?

ihfreud 11/20 21:30誰敢統計一下現任政府次長以上高官家人國籍比例?

peterlee97 11/20 21:30你也要人家船長願意走 或許陽明半國營+台籍船長可

peterlee97 11/20 21:30能願意(船員?) 如果其他國的貨船長與船員不願意

peterlee97 11/20 21:30呢? 連紅海在老美搞聯合艦隊護航下都一堆不願意走

peterlee97 11/20 21:31 而且還沒封鎖 請問匪共是比胡塞弱? 不要睜眼說瞎

peterlee97 11/20 21:31話欸

DameLillard 11/20 21:32你若沒辦法達成永久封鎖 那封鎖結束就是政治後果要

DameLillard 11/20 21:32來了

DameLillard 11/20 21:33817公報直接就廢了 美國沒有任何理由可以限制武裝

DameLillard 11/20 21:33台灣 跟台灣建交了

laladiladi 11/20 21:34所以要開打就是打到死啊

DameLillard 11/20 21:34封鎖同等於宣戰

DameLillard 11/20 21:35並不是啥小懲治手段

zball 11/20 21:35不就速戰速決沒成功後果中共難收拾 才拖到現在以恐

zball 11/20 21:35嚇及扶持中國代理人要台灣‘回歸‘為主

laladiladi 11/20 21:38現在的感覺就是政府知道對面不敢賭

laladiladi 11/20 21:38所以其實軍中一堆問題 但可以裝死處理

peterlee97 11/20 21:38葉門幾乎封鎖了紅海 但沒完全 有誰實質宣戰? 再來

peterlee97 11/20 21:39一直提不會封鎖是想麻痺誰? 人家不能就不用準備或

peterlee97 11/20 21:39不需要談?

littlelamb 11/20 21:39避而不談 不能太精闢 不然有人不開心

peterlee97 11/20 21:40一直放這種我覺得人家不行就不需要的論述 是有人是

peterlee97 11/20 21:40想裝死 麻痺自己人 反向認知作戰是嗎?

peterlee97 11/20 21:41按照這種邏輯 蘇澳港花蓮港佳山志航當初都不需要蓋

peterlee97 11/20 21:41欸 反正匪共打不起來 打起來也不行不需要擔心 蓋了

peterlee97 11/20 21:41幹嘛對吧?

DameLillard 11/20 21:41我意思是要打就直接開打 單純封鎖只是搞笑

DameLillard 11/20 21:41根本達不成任何政治目的

peterlee97 11/20 21:41甚至現在要搞甚麼花東戰備道也不需要 反正匪共又不

peterlee97 11/20 21:41行不是嗎?

DameLillard 11/20 21:42你想達成政治目的 那最好你具備永久封鎖能力

peterlee97 11/20 21:42真的開戰就是順道封鎖或是干擾了 誰跟你只是大談灰

peterlee97 11/20 21:42色地帶作戰

DameLillard 11/20 21:42否則就是直接開戰了

peterlee97 11/20 21:43而且匪共真的要開戰為什麼一定要具備絕對封鎖能力?

peterlee97 11/20 21:43 他沒有不需要準備? 還是等到他有了再準備?

DameLillard 11/20 21:43覺得封鎖是一招低成本 那就是根本搞錯封鎖本質

DameLillard 11/20 21:45因為封鎖最終結果就是開戰

zball 11/20 21:45葉門港口自己都被以色列美軍轟炸了還在那邊封紅海?

peterlee97 11/20 21:45在那一直預設前提然後不需要談是怎樣? 按照這種講

zball 11/20 21:45你是把恐怖攻擊當封鎖喔 你等到共軍敢犯國際公法鎖

zball 11/20 21:45定台灣或入台船隻恐怖襲擊我們再來談好嗎 無言

peterlee97 11/20 21:45法當初國軍在金門挖一堆運補快艇坑道也是87 共匪直

peterlee97 11/20 21:45到2000年前也都無法完全封鎖金門 是浪費時間浪費錢

peterlee97 11/20 21:45是嗎? 我看了什麼?

peterlee97 11/20 21:46嗯對 有炸葉門 那對他全面宣戰把他鏟了嗎?

DameLillard 11/20 21:47葉門對美國有很重要嗎? 你不要再搞笑了

peterlee97 11/20 21:47一堆麻痺自我的言論 平常炒藍綠政治互咬就算了 這

peterlee97 11/20 21:47種自我準備的還在不需要談 是反串還是為匪倡言麻痺

peterlee97 11/20 21:47自己人? 看了頭有夠痛的

peterlee97 11/20 21:48葉門沒很重要 請問紅海不重要? 那聯合護航艦隊是?

peterlee97 11/20 21:48 不重要為什麼不外科手術處理掉? 什麼奇怪論述==

DameLillard 11/20 21:49事實就沒有很重要 聯合艦隊就解決了

zball 11/20 21:49然後這樣搞國際高階半導體包含中國自己也全癱瘓了

zball 11/20 21:49這要怎麼收拾跟後果你還不是一樣避而不談 全部論點

zball 11/20 21:50就是中國無下限低成本成功封鎖台灣好棒棒 這樣別人

zball 11/20 21:50是要跟你談啥鬼

julianscorpi11/20 21:54所以不用鳥他即可 在那邊打字只是浪費時間

Arashi0731 11/20 21:58一直戳中國,但不敢正視兵源完全不足的問題

andyken 11/20 22:00台灣維持現狀就是戳中國了,根本不用主動再去戳(笑

DameLillard 11/20 22:02我只能說認知差太多 沒啥好談的 連是我們在戳中國

DameLillard 11/20 22:02這種話都能講出來

macassans 11/20 22:08中國出生率再少它光山東就一億人口

chenry 11/20 22:10敵人封鎖也是戰爭行為 又不是只能乖乖被封

chenry 11/20 22:10威脅到我國生存 有必要就打出去突破

打出去突破前,要有相應的裝備 但看看那些往往跟不對稱作戰一起喊的東西...

chenry 11/20 22:10掌握海權的國家不是中國

※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/20/2024 22:14:32

chenry 11/20 22:14把寶貴的海軍戰鬥艦艇冒險分散拿來包圍台灣

chenry 11/20 22:14到時真的要護衛兩棲船團登陸的時候剩多少?

DameLillard 11/20 22:15你怎麼反登陸的 就怎麼突破封鎖 就這麼簡單

等等...真的這麼容易的話 ,怎麼攔截紅海反艦彈道飛彈/無人機要派各種神盾和類神盾/通用巡防艦直接護航 而不是在吉布地和沙烏地放幾套愛國者/NASAMS/其他等等就好?

macassans 11/20 22:16封鎖是指不讓補給船進台灣港口 不是封鎖自己的港口

DameLillard 11/20 22:16對手要展開兩棲登陸 就必須確保船團安全 也就是封鎖

DameLillard 11/20 22:16海域

※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/20/2024 22:19:29

DameLillard 11/20 22:17所以應對方式是共通的 而我們造潛艦就是為了封鎖

macassans 11/20 22:17就像納粹用潛艇去獵殺英國商船 這就叫封鎖

DameLillard 11/20 22:17巴士海峽 避免共軍船艦繞到台灣東部封鎖我們

DameLillard 11/20 22:18包含大量ASM

DameLillard 11/20 22:18反封鎖沒有啥特別秘密 裝備也就那幾項

DameLillard 11/20 22:19可能有人誤以為封鎖只是灰色地帶

DameLillard 11/20 22:20實際上 台灣是海島國家 被封鎖幾乎是要了老命

DameLillard 11/20 22:21會直接搏命反封鎖的

DameLillard 11/20 22:21最後就變成戰爭了

chenry 11/20 22:21所以潛艇跟水面艦都要 f14v加魚叉放東部

chenry 11/20 22:21在本島海空還沒完全壓制前來太平洋搞封鎖根本自殺

chenry 11/20 22:21可以壓制海空那還要封鎖幹嘛

chenry 11/20 22:21要搶時間直接登陸了 最短時間內結束台灣政權

chenry 11/20 22:21阻止國際干預才能盡快結束 逼國際接受

chenry 11/20 22:21至少談判桌上很有利

chenry 11/20 22:21拖久我國會不會亡國不一定 中國海空搞不好回改開前

chenry 11/20 22:22是f16 v加魚叉 打錯了

DameLillard 11/20 22:23對 如果不先發動SRBM打擊台灣機場 防空陣地 的話