[提問] 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎？

hansvonboltz02/12 21:15所以叫你練刺刀啊(反串

cpblgu 02/12 21:15難道要不費一槍一彈 就直接投降？

andyken 02/12 21:16能平均上百上千發打死一個敵軍其實很厲害了

Ceelo 02/12 21:16問題不大 反正只打五發裝子彈 根本用不完

jason748 02/12 21:17不管怎樣國軍永遠都只配150發子彈

boy1031 02/12 21:21問就是共慘的船跟飛機都太少，台日美的飛彈炸一炸，

boy1031 02/12 21:21共慘就只能靠傳送門送人過來。不是打陸戰的話難以

boy1031 02/12 21:21估計共軍有多少人能吃到子彈

avatarboy 02/12 21:29一樓精髓有到

tonyxfg 02/12 21:32台灣平時也沒花大量子彈進行射擊訓練，戰時肯定要

tonyxfg 02/12 21:32花費更多子彈才能打死敵軍

newgunden 02/12 21:40跟阿共打來你就用這個

newgunden 02/12 21:40可是班長，這明明就是掃把

newgunden 02/12 21:40這是步槍，你對著阿共磅胖胖就會死

jobli 02/12 21:47戰耗梯隊會拿死人的裝備和槍,有些是多人操作武器的

jobli 02/12 21:47操作手,不用太在意步槍這種東西

jobli 02/12 21:48戰耗梯隊你先搞清楚是什麼,就不會在意槍的數量

jobli 02/12 21:48你以為一個人一把槍?沒看過大敵當前?真的以為國防部

jobli 02/12 21:48把你當人?

Snaptw 02/12 22:11還在戰耗梯隊，彈藥都送不到，人就送得到？

roseritter 02/12 22:14敵我分別傷亡 5萬 10萬 不就多了15萬把槍出來~~大誤

T50 02/12 22:53應該不會這麼少，空軍地勤用M14用到2009才換65k2，

T50 02/12 22:53按照這汰換比例，槍比人多都有可能

MartianIT 02/12 23:02子彈庫存很多只要戰前能及時發下去戰時補給跟得上

ja23072008 02/12 23:26https://i.imgur.com/hrnoFkk.jpg

ja23072008 02/12 23:26馬政府時期的新聞，從年產一億顆降到七千萬，後來

ja23072008 02/12 23:26聽說蔡政府時期有回升，但不知道是否超過年產一億

ja23072008 02/12 23:26顆的數量。

ja23072008 02/12 23:26假設有30萬步槍兵規模，一個基數300發，需求約9000

ja23072008 02/12 23:26萬顆。年產量概略等同全國步槍兵一個基數需求。

ja23072008 02/12 23:26但後備動員能否來得及拿到足夠子彈是另一回事。

Schottky 02/13 00:20不單指臺灣,陸軍負責DPS輸出的是火砲,從來不是步槍

jay9968 02/13 01:24這個問題怎麼又浮出來了@@

jay9968 02/13 01:24槍的部分是假議題沒錯。

jay9968 02/13 01:24一、槍的數量一定夠，沒有討論充足與否的必要。

jay9968 02/13 01:24但是

jay9968 02/13 01:24二、如何交付給成軍的後備，這點一直存疑，所以沒有

jay9968 02/13 01:24“有實際參考價值地驗證”之前，也沒有討論的必要。

jay9968 02/13 01:24蛋的話......

jay9968 02/13 01:24之前我就說過「這個問題不要問」，其實這句話本身就

jay9968 02/13 01:24是答案了......

jay9968 02/13 01:24蛋攜行量的部分，個人150，剩下的放連、營，總量我

jay9968 02/13 01:24雖然知道，但網上查不到（個人的是查得到的），我也

jay9968 02/13 01:24忘記這個數字的密等，就不說了，總之夠支撐一次戰鬥

jay9968 02/13 01:24。

jay9968 02/13 01:33子彈（應該說所有彈藥）的存量，都是機密，不可能讓

jay9968 02/13 01:33你查得到的。

jay9968 02/13 01:33而有些大大會覺得很多，是因為非業管，了解的一定不

jay9968 02/13 01:33夠全面，至於““清庫存””......基本上多是單位偷

jay9968 02/13 01:33懶未按時射訓，才會需要在年底大量的把教彈打掉，也

jay9968 02/13 01:33因此產生存量很多的假象。

jay9968 02/13 01:33當然我也不是說存量很慘，還是有一定的庫存的，只是

jay9968 02/13 01:33這個量是否能否充裕地支撐我們設想的戰況，就......

jay9968 02/13 01:33最後，產能，其實這也算是假議題吧。

jay9968 02/13 01:33一、開戰後有哪個國家會不針對對方的兵工廠攻擊的？

jay9968 02/13 01:33所以現在公布的產能到時一定會打折扣。

jay9968 02/13 01:33二、跟槍的問題一樣，也包含現有庫存在內，就算做出

jay9968 02/13 01:33來了，到時候有能耐送出去？

Gdiaofuta 02/13 02:07攜行量用編制就能推了.....問題在於國軍補給作業能

Gdiaofuta 02/13 02:07不能做到即時補給到位的問題

Gdiaofuta 02/13 02:08要知道戰時運補是靠動員汽車駕駛兵開動員卡車，他

Gdiaofuta 02/13 02:08們能不能順利接受調度是問題........最壞的打算就

Gdiaofuta 02/13 02:08是一次戰鬥後就準備回家

Gdiaofuta 02/13 02:13如果沒辦法補給到位，客房中子彈有一兆顆都對戰鬥

Gdiaofuta 02/13 02:13部隊沒有意義

Gdiaofuta 02/13 02:13*庫房

Gdiaofuta 02/13 02:16所以步槍和彈藥數量其實是小事，討論也沒什麼意義

Gdiaofuta 02/13 02:16，因為如果不能解決補給物流問題那有或沒有都是空

Gdiaofuta 02/13 02:16談

yuinghoooo 02/13 02:20打到陸戰 戰爭已經快結束了

jay9968 02/13 02:26喔，一個基數不是300。

jay9968 02/13 02:26這邊講一下存量算法好了，其實也都是網上有公開過的

jay9968 02/13 02:26。

jay9968 02/13 02:26常備部隊自屯一個「基本攜行量」（理論上），地區蛋

jay9968 02/13 02:26庫呢，會有它的戰備存量基準，這個基準就是後備部隊

jay9968 02/13 02:26編成的基本攜行量（僅乙、丙種，甲種理論上也是自屯

jay9968 02/13 02:26，就是那種戰時由現員擴編的，像步後、官後旅，乙種

jay9968 02/13 02:26就是全後備編成，只是我不確定現在還有沒有丙種，但

jay9968 02/13 02:26那沒差，因為丙種有也不多），加上““所有””部隊

jay9968 02/13 02:26的「日補給量」（幾日應該是不能講），日補給量就是

jay9968 02/13 02:26參照設想的戰況算出來各種武器每日平均會消耗多少得

jay9968 02/13 02:26出來的（這個標準當然也是不能講），這個量就很龐大

jay9968 02/13 02:26了，所以庫房蛋看起來很多，但真依這個標準下去精算

jay9968 02/13 02:26......嗯......。

Schottky 02/13 02:27所以幾十萬顆子彈才能打死一個敵兵不是重點

Schottky 02/13 02:27敵兵、敵車大多不是輕兵器子彈打死的

Schottky 02/13 02:27至於攜行量之前 notepad67 提過了，也許爬文找找？

Schottky 02/13 02:27一個人好像是400發，150發給單兵，其他放連部

Schottky 02/13 02:27至於全國總共需要多少發才夠這我實在沒研究

Gdiaofuta 02/13 02:32我文章有寫甲乙丙都沒有了

jay9968 02/13 02:32再補充一下，「基本攜行量」，就是個人+連級+營輜重

jay9968 02/13 02:32（旅部也等同一個營），個人不用說，五個彈匣裝滿就

jay9968 02/13 02:32是150啦，其他就不說了。

Gdiaofuta 02/13 02:33真的要說丙種的話其實他是最多的，現在也還是最多

jay9968 02/13 02:39s大，僅針對步槍蛋的話，這個數量就非常恐怖了，400

jay9968 02/13 02:39沒錯（我是不確定密等，不過有人發過的話那就講了）

jay9968 02/13 02:39，但剩下的不是全放連部，人150+連150+營100。

jay9968 02/13 02:39g大，那部分我就沒特別記了，但現員擴編，跟全後備

jay9968 02/13 02:39的部分，應該是沒說錯，還是說原本的全後備，現在都

jay9968 02/13 02:39改成1xx旅？那就又有其他問題了，他們未必有能量自

jay9968 02/13 02:39屯......

jay9968 02/13 02:40g大，我印象中的丙種是山地連耶，一個戰區頂多兩三

jay9968 02/13 02:40個，幾年前聽說裁掉，現在我就不知道了。

Gdiaofuta 02/13 02:41第一類灘岸守備旅（前甲種）有自屯是必定的，第二

Gdiaofuta 02/13 02:41類縱深守備旅（前乙種）是純動員架構所以應該沒有

Gdiaofuta 02/13 02:41，第二類城鎮守備旅（前丙種）現在要變實兵部隊了

Gdiaofuta 02/13 02:41所以也會有自屯彈藥量

Gdiaofuta 02/13 02:42山地連不屬於甲乙丙分類

Gdiaofuta 02/13 02:42山地連現在全軍有34個，沒有裁掉

jay9968 02/13 02:42另再回樓主，就算是同樣武器（如排機、50機），車載

jay9968 02/13 02:42人攜的不同，也會影響基本攜行量跟日補給量喔。

Gdiaofuta 02/13 02:44步兵連連部有一台車，連的備彈彈藥基本上就放那台

Gdiaofuta 02/13 02:44車上。但是考慮到現行連防區寬度可能高達2-6公里，

Gdiaofuta 02/13 02:44所以那台車是否能即時補充彈藥至部隊手上也是有疑

Gdiaofuta 02/13 02:44慮

jay9968 02/13 02:54那我記憶中的分法，應該是更早以前的了，就單純甲：

jay9968 02/13 02:54現員擴編、乙：全動、丙：山地連（或特殊任務編成的

jay9968 02/13 02:54後備部隊），沒有分類型。

jay9968 02/13 03:03或者說，對我們後勤來講，部隊任務型態不重要，我們

jay9968 02/13 03:03只管要給他多少，應該是這個原因吧。

jay9968 02/13 03:03所以我記憶中的

jay9968 02/13 03:03甲種：步後、官後之類的。

jay9968 02/13 03:03乙種：縣市後備指揮部下面的。

jay9968 02/13 03:03丙種：山地連。

Gdiaofuta 02/13 03:30那看來是從一開始就誤解了，但是分甲乙丙的年代裡

Gdiaofuta 02/13 03:30乙丙其實差不多。乙種旅的就緒度或許高一點，但是

Gdiaofuta 02/13 03:30整體來說乙丙是沒差的。至於山地連和補充兵營之類

Gdiaofuta 02/13 03:30的當時是由丙種旅管理，所以列在一起可以理解。

Gdiaofuta 02/13 03:312022後山地連和補充兵營脫離丙種旅變作戰分區直屬

Gdiaofuta 02/13 03:31部隊了

Gdiaofuta 02/13 03:32甲：新訓

Gdiaofuta 02/13 03:32乙：軍事院校

Gdiaofuta 02/13 03:32丙：縣市

Gdiaofuta 02/13 03:33現在是

Gdiaofuta 02/13 03:33一類灘岸：新訓

Gdiaofuta 02/13 03:33二類縱深（計畫裁撤）：軍事院校

Gdiaofuta 02/13 03:33二類城鎮：縣市

jay9968 02/13 03:57喔喔，了解。

jay9968 02/13 03:57回原po，確實中共在彈藥攜帶上也是有難度，但兩邊軍

jay9968 02/13 03:57力差距不小，我們的後勤能量（庫存、運補）就這麼點

jay9968 02/13 03:57，人家至少還可以從其他軍區抽調兵力多線補給，所以

jay9968 02/13 03:57，難是難，但應該比我們好一點點。

jay9968 02/13 04:47當然，相對來說，攻難守易，而好這一點點就真的只是

jay9968 02/13 04:48一點點（牽涉因素很多啦，直接想成這方面兩邊差不多

jay9968 02/13 04:48爛就好），所以，至少目前來看，在評論兩方交戰時，

jay9968 02/13 04:48不用刻意考慮這個因素，除非我們真的有心想““振作

jay9968 02/13 04:48””後勤能量。

pooznn 02/13 10:45俄烏壕溝戰 大部份被手榴彈炸癱的 戰前多練短距投擲

pooznn 02/13 10:47戰時多帶幾個芭樂 比較實際 用槍來突突就留給特戰用

h311013 02/13 13:03路邊+9的C300後車廂都幾百發5.56，你們太多慮了

MartianIT 02/14 02:18手榴彈和步槍功能不同且射程差很多 壕溝戰之前也要

MartianIT 02/14 02:19拿著步槍先摸到壕溝附近 就算放無人機攻擊還是要有

MartianIT 02/14 02:20有步槍兵警戒保護無人機小隊作業

moonshade 02/14 08:47看俄烏現在的狀況砲彈的需求比子彈高很多

jay9968 02/14 13:32樓上，應該說，小規模戰鬥的話，步槍彈需求會大於砲

jay9968 02/14 13:32彈，大規模戰爭時，已經不像古早是在打人海了，大火

jay9968 02/14 13:33力或科技武器的需求，就會高過步槍。

sisik 02/14 21:29外島的彈藥多到可怕,有沒有運回來,才是重點.

sisik 02/14 21:30那時一個連的量,一般人猜不到.

sisik 02/14 21:33跟本島比,多到想不到. 外島除了連庫存,還要算彈庫

sisik 02/14 21:33戰時撥補的量.

Gdiaofuta 02/14 21:42金防部從司令部改為指揮部前105砲彈的存量是32萬發

Gdiaofuta 02/14 21:42國軍彈藥問題始終不是出在數量上而是運補能力

jay9968 02/15 00:55說到外島，確實，早期外島彈藥數量多到嚇人，可近2-

jay9968 02/15 00:5530年來，已經大量回運了，當然是不會少到不夠用啦，

jay9968 02/15 00:55但已沒你想像中多了。

jay9968 02/15 00:55而回運不代表能充實本島存量，外島庫儲環境差，很多

jay9968 02/15 00:55彈藥其實都有安全疑慮了（指早期），運回來都是需要

jay9968 02/15 00:55檢整甚至直接報廢的，同時，本島外島武器不全然相通

jay9968 02/15 00:55，有些彈藥運回來，只是壓縮本島該儲備的彈藥的庫存

jay9968 02/15 00:55空間而已。

jay9968 02/15 00:55另外，彈藥數量多不等同戰力就強，武器數量是固定的

jay9968 02/15 00:55，武器性能（射速，非必要也不會全速射擊）也是固定

jay9968 02/15 00:55的，再多也要打得出去，外島唯一好處是，庫房離武器

jay9968 02/15 00:55會比較近，不太受運補的限制（理論上，實際上......

jay9968 02/15 00:55有人提到再解釋吧）。

jay9968 02/15 00:55所以，我的結論就還是G大的結論，本島彈藥補給能量

jay9968 02/15 00:55，重要窒礙還是在運輸（不是存量沒問題，而是更該優

jay9968 02/15 00:55先解決的是運補），就像銀行裡錢很多啊，但轉不到你

jay9968 02/15 00:55戶頭裡，又跟你有什麼關係呢QQ