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[提問] 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?

看板Military標題[提問] 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?作者
ptgeorge2
(左輪小手槍)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:153

剛剛看某節目的

說台灣極限動員數量是65萬人上下

動員令下來也有個50多萬人分批次上戰場跟後勤

然後又說到台灣步槍數量只有23萬把上下(不知道單指t91還是別的也算)

想請問這些是隨時能用的數量還是把那些封存當料的也算進去

然後又有人說討論步槍數量是假議題,因為後勤可能根本沒有拿步槍的機會,再加上戰時一定是動員增產,所以討論步槍數量沒意義,產量一定跟得上

然後子彈這玩意來賓說台灣子彈數量根本打不完,不過看到烏俄戰爭再找了些資料,都要上百上千發才能換掉一個敵軍

網路也找不到台灣子彈數量的資料,不過好像每年都會看人討論說清庫存的時候打機槍彈打到麻木

槍跟子彈的數量算是假議題討論沒意義嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.0.235 (臺灣)
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hansvonboltz02/12 21:15所以叫你練刺刀啊(反串

cpblgu 02/12 21:15難道要不費一槍一彈 就直接投降?

andyken 02/12 21:16能平均上百上千發打死一個敵軍其實很厲害了

Ceelo 02/12 21:16問題不大 反正只打五發裝子彈 根本用不完

jason748 02/12 21:17不管怎樣國軍永遠都只配150發子彈

boy1031 02/12 21:21問就是共慘的船跟飛機都太少,台日美的飛彈炸一炸,

boy1031 02/12 21:21共慘就只能靠傳送門送人過來。不是打陸戰的話難以

boy1031 02/12 21:21估計共軍有多少人能吃到子彈

是沒錯啦

avatarboy 02/12 21:29一樓精髓有到

tonyxfg 02/12 21:32台灣平時也沒花大量子彈進行射擊訓練,戰時肯定要

tonyxfg 02/12 21:32花費更多子彈才能打死敵軍

newgunden 02/12 21:40跟阿共打來你就用這個

newgunden 02/12 21:40可是班長,這明明就是掃把

newgunden 02/12 21:40這是步槍,你對著阿共磅胖胖就會死

神器掃把

jobli 02/12 21:47戰耗梯隊會拿死人的裝備和槍,有些是多人操作武器的

jobli 02/12 21:47操作手,不用太在意步槍這種東西

jobli 02/12 21:48戰耗梯隊你先搞清楚是什麼,就不會在意槍的數量

jobli 02/12 21:48你以為一個人一把槍?沒看過大敵當前?真的以為國防部

jobli 02/12 21:48把你當人?

這麼誇張?

※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/12/2024 22:02:54

Snaptw 02/12 22:11還在戰耗梯隊,彈藥都送不到,人就送得到?

roseritter 02/12 22:14敵我分別傷亡 5萬 10萬 不就多了15萬把槍出來~~大誤

T50 02/12 22:53應該不會這麼少,空軍地勤用M14用到2009才換65k2,

T50 02/12 22:53按照這汰換比例,槍比人多都有可能

MartianIT 02/12 23:02子彈庫存很多只要戰前能及時發下去戰時補給跟得上

ja23072008 02/12 23:26https://i.imgur.com/hrnoFkk.jpg

ja23072008 02/12 23:26馬政府時期的新聞,從年產一億顆降到七千萬,後來

ja23072008 02/12 23:26聽說蔡政府時期有回升,但不知道是否超過年產一億

ja23072008 02/12 23:26顆的數量。

ja23072008 02/12 23:26假設有30萬步槍兵規模,一個基數300發,需求約9000

ja23072008 02/12 23:26萬顆。年產量概略等同全國步槍兵一個基數需求。

ja23072008 02/12 23:26但後備動員能否來得及拿到足夠子彈是另一回事。

Schottky 02/13 00:20不單指臺灣,陸軍負責DPS輸出的是火砲,從來不是步槍

看了一堆烏俄戰報感覺也是這樣

jay9968 02/13 01:24這個問題怎麼又浮出來了@@

jay9968 02/13 01:24槍的部分是假議題沒錯。

jay9968 02/13 01:24一、槍的數量一定夠,沒有討論充足與否的必要。

jay9968 02/13 01:24但是

jay9968 02/13 01:24二、如何交付給成軍的後備,這點一直存疑,所以沒有

jay9968 02/13 01:24“有實際參考價值地驗證”之前,也沒有討論的必要。

jay9968 02/13 01:24蛋的話......

jay9968 02/13 01:24之前我就說過「這個問題不要問」,其實這句話本身就

jay9968 02/13 01:24是答案了......

jay9968 02/13 01:24蛋攜行量的部分,個人150,剩下的放連、營,總量我

jay9968 02/13 01:24雖然知道,但網上查不到(個人的是查得到的),我也

jay9968 02/13 01:24忘記這個數字的密等,就不說了,總之夠支撐一次戰鬥

jay9968 02/13 01:24

jay9968 02/13 01:33子彈(應該說所有彈藥)的存量,都是機密,不可能讓

jay9968 02/13 01:33你查得到的。

jay9968 02/13 01:33而有些大大會覺得很多,是因為非業管,了解的一定不

jay9968 02/13 01:33夠全面,至於““清庫存””......基本上多是單位偷

jay9968 02/13 01:33懶未按時射訓,才會需要在年底大量的把教彈打掉,也

jay9968 02/13 01:33因此產生存量很多的假象。

jay9968 02/13 01:33當然我也不是說存量很慘,還是有一定的庫存的,只是

jay9968 02/13 01:33這個量是否能否充裕地支撐我們設想的戰況,就......

jay9968 02/13 01:33最後,產能,其實這也算是假議題吧。

jay9968 02/13 01:33一、開戰後有哪個國家會不針對對方的兵工廠攻擊的?

jay9968 02/13 01:33所以現在公布的產能到時一定會打折扣。

jay9968 02/13 01:33二、跟槍的問題一樣,也包含現有庫存在內,就算做出

jay9968 02/13 01:33來了,到時候有能耐送出去?

原來是這樣 所以目前來看重點是戰時輸送是否即時大於數量本身 感謝解惑

※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/13/2024 01:54:47

Gdiaofuta 02/13 02:07攜行量用編制就能推了.....問題在於國軍補給作業能

Gdiaofuta 02/13 02:07不能做到即時補給到位的問題

Gdiaofuta 02/13 02:08要知道戰時運補是靠動員汽車駕駛兵開動員卡車,他

Gdiaofuta 02/13 02:08們能不能順利接受調度是問題........最壞的打算就

Gdiaofuta 02/13 02:08是一次戰鬥後就準備回家

Gdiaofuta 02/13 02:13如果沒辦法補給到位,客房中子彈有一兆顆都對戰鬥

Gdiaofuta 02/13 02:13部隊沒有意義

Gdiaofuta 02/13 02:13*庫房

Gdiaofuta 02/13 02:16所以步槍和彈藥數量其實是小事,討論也沒什麼意義

Gdiaofuta 02/13 02:16,因為如果不能解決補給物流問題那有或沒有都是空

Gdiaofuta 02/13 02:16

yuinghoooo 02/13 02:20打到陸戰 戰爭已經快結束了

jay9968 02/13 02:26喔,一個基數不是300。

jay9968 02/13 02:26這邊講一下存量算法好了,其實也都是網上有公開過的

jay9968 02/13 02:26

jay9968 02/13 02:26常備部隊自屯一個「基本攜行量」(理論上),地區蛋

jay9968 02/13 02:26庫呢,會有它的戰備存量基準,這個基準就是後備部隊

jay9968 02/13 02:26編成的基本攜行量(僅乙、丙種,甲種理論上也是自屯

jay9968 02/13 02:26,就是那種戰時由現員擴編的,像步後、官後旅,乙種

jay9968 02/13 02:26就是全後備編成,只是我不確定現在還有沒有丙種,但

jay9968 02/13 02:26那沒差,因為丙種有也不多),加上““所有””部隊

jay9968 02/13 02:26的「日補給量」(幾日應該是不能講),日補給量就是

jay9968 02/13 02:26參照設想的戰況算出來各種武器每日平均會消耗多少得

jay9968 02/13 02:26出來的(這個標準當然也是不能講),這個量就很龐大

jay9968 02/13 02:26了,所以庫房蛋看起來很多,但真依這個標準下去精算

jay9968 02/13 02:26......嗯......。

所以還有分作戰單位,使用的裝備各種儲量,不是單純看某種子彈多跟少,那看來是我把問 題看的太單純了==

Schottky 02/13 02:27所以幾十萬顆子彈才能打死一個敵兵不是重點

Schottky 02/13 02:27敵兵、敵車大多不是輕兵器子彈打死的

Schottky 02/13 02:27至於攜行量之前 notepad67 提過了,也許爬文找找?

Schottky 02/13 02:27一個人好像是400發,150發給單兵,其他放連部

Schottky 02/13 02:27至於全國總共需要多少發才夠這我實在沒研究

看了一下大家回覆,總覺得但就數量來說好像還夠?不過這個夠的定義還得看作戰天數跟運 輸情況...

Gdiaofuta 02/13 02:32我文章有寫甲乙丙都沒有了

※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/13/2024 02:32:49

jay9968 02/13 02:32再補充一下,「基本攜行量」,就是個人+連級+營輜重

jay9968 02/13 02:32(旅部也等同一個營),個人不用說,五個彈匣裝滿就

jay9968 02/13 02:32是150啦,其他就不說了。

Gdiaofuta 02/13 02:33真的要說丙種的話其實他是最多的,現在也還是最多

jay9968 02/13 02:39s大,僅針對步槍蛋的話,這個數量就非常恐怖了,400

jay9968 02/13 02:39沒錯(我是不確定密等,不過有人發過的話那就講了)

jay9968 02/13 02:39,但剩下的不是全放連部,人150+連150+營100。

jay9968 02/13 02:39g大,那部分我就沒特別記了,但現員擴編,跟全後備

jay9968 02/13 02:39的部分,應該是沒說錯,還是說原本的全後備,現在都

jay9968 02/13 02:39改成1xx旅?那就又有其他問題了,他們未必有能量自

jay9968 02/13 02:39屯......

jay9968 02/13 02:40g大,我印象中的丙種是山地連耶,一個戰區頂多兩三

jay9968 02/13 02:40個,幾年前聽說裁掉,現在我就不知道了。

Gdiaofuta 02/13 02:41第一類灘岸守備旅(前甲種)有自屯是必定的,第二

Gdiaofuta 02/13 02:41類縱深守備旅(前乙種)是純動員架構所以應該沒有

Gdiaofuta 02/13 02:41,第二類城鎮守備旅(前丙種)現在要變實兵部隊了

Gdiaofuta 02/13 02:41所以也會有自屯彈藥量

Gdiaofuta 02/13 02:42山地連不屬於甲乙丙分類

Gdiaofuta 02/13 02:42山地連現在全軍有34個,沒有裁掉

jay9968 02/13 02:42另再回樓主,就算是同樣武器(如排機、50機),車載

jay9968 02/13 02:42人攜的不同,也會影響基本攜行量跟日補給量喔。

Gdiaofuta 02/13 02:44步兵連連部有一台車,連的備彈彈藥基本上就放那台

Gdiaofuta 02/13 02:44車上。但是考慮到現行連防區寬度可能高達2-6公里,

Gdiaofuta 02/13 02:44所以那台車是否能即時補充彈藥至部隊手上也是有疑

Gdiaofuta 02/13 02:44

看到這突然想到,既然連我們都可能碰到運輸困難 那中國真的打過來又能帶多少彈藥 還要扣掉迫砲,火箭筒那些,空投不可能丟太遠直接被國軍搶走,丟太近我們只要對準空投 位置打就好,只能靠船舶接送根本帶不了多少吧?

jay9968 02/13 02:54那我記憶中的分法,應該是更早以前的了,就單純甲:

jay9968 02/13 02:54現員擴編、乙:全動、丙:山地連(或特殊任務編成的

jay9968 02/13 02:54後備部隊),沒有分類型。

jay9968 02/13 03:03或者說,對我們後勤來講,部隊任務型態不重要,我們

jay9968 02/13 03:03只管要給他多少,應該是這個原因吧。

jay9968 02/13 03:03所以我記憶中的

jay9968 02/13 03:03甲種:步後、官後之類的。

jay9968 02/13 03:03乙種:縣市後備指揮部下面的。

jay9968 02/13 03:03丙種:山地連。

Gdiaofuta 02/13 03:30那看來是從一開始就誤解了,但是分甲乙丙的年代裡

Gdiaofuta 02/13 03:30乙丙其實差不多。乙種旅的就緒度或許高一點,但是

Gdiaofuta 02/13 03:30整體來說乙丙是沒差的。至於山地連和補充兵營之類

Gdiaofuta 02/13 03:30的當時是由丙種旅管理,所以列在一起可以理解。

Gdiaofuta 02/13 03:312022後山地連和補充兵營脫離丙種旅變作戰分區直屬

Gdiaofuta 02/13 03:31部隊了

Gdiaofuta 02/13 03:32甲:新訓

Gdiaofuta 02/13 03:32乙:軍事院校

Gdiaofuta 02/13 03:32丙:縣市

Gdiaofuta 02/13 03:33現在是

Gdiaofuta 02/13 03:33一類灘岸:新訓

Gdiaofuta 02/13 03:33二類縱深(計畫裁撤):軍事院校

Gdiaofuta 02/13 03:33二類城鎮:縣市

※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/13/2024 03:41:19

jay9968 02/13 03:57喔喔,了解。

jay9968 02/13 03:57回原po,確實中共在彈藥攜帶上也是有難度,但兩邊軍

jay9968 02/13 03:57力差距不小,我們的後勤能量(庫存、運補)就這麼點

jay9968 02/13 03:57,人家至少還可以從其他軍區抽調兵力多線補給,所以

jay9968 02/13 03:57,難是難,但應該比我們好一點點。

jay9968 02/13 04:47當然,相對來說,攻難守易,而好這一點點就真的只是

jay9968 02/13 04:48一點點(牽涉因素很多啦,直接想成這方面兩邊差不多

jay9968 02/13 04:48爛就好),所以,至少目前來看,在評論兩方交戰時,

jay9968 02/13 04:48不用刻意考慮這個因素,除非我們真的有心想““振作

jay9968 02/13 04:48””後勤能量。

pooznn 02/13 10:45俄烏壕溝戰 大部份被手榴彈炸癱的 戰前多練短距投擲

pooznn 02/13 10:47戰時多帶幾個芭樂 比較實際 用槍來突突就留給特戰用

h311013 02/13 13:03路邊+9的C300後車廂都幾百發5.56,你們太多慮了

MartianIT 02/14 02:18手榴彈和步槍功能不同且射程差很多 壕溝戰之前也要

MartianIT 02/14 02:19拿著步槍先摸到壕溝附近 就算放無人機攻擊還是要有

MartianIT 02/14 02:20有步槍兵警戒保護無人機小隊作業

moonshade 02/14 08:47看俄烏現在的狀況砲彈的需求比子彈高很多

jay9968 02/14 13:32樓上,應該說,小規模戰鬥的話,步槍彈需求會大於砲

jay9968 02/14 13:32彈,大規模戰爭時,已經不像古早是在打人海了,大火

jay9968 02/14 13:33力或科技武器的需求,就會高過步槍。

sisik 02/14 21:29外島的彈藥多到可怕,有沒有運回來,才是重點.

sisik 02/14 21:30那時一個連的量,一般人猜不到.

sisik 02/14 21:33跟本島比,多到想不到. 外島除了連庫存,還要算彈庫

sisik 02/14 21:33戰時撥補的量.

Gdiaofuta 02/14 21:42金防部從司令部改為指揮部前105砲彈的存量是32萬發

Gdiaofuta 02/14 21:42國軍彈藥問題始終不是出在數量上而是運補能力

jay9968 02/15 00:55說到外島,確實,早期外島彈藥數量多到嚇人,可近2-

jay9968 02/15 00:5530年來,已經大量回運了,當然是不會少到不夠用啦,

jay9968 02/15 00:55但已沒你想像中多了。

jay9968 02/15 00:55而回運不代表能充實本島存量,外島庫儲環境差,很多

jay9968 02/15 00:55彈藥其實都有安全疑慮了(指早期),運回來都是需要

jay9968 02/15 00:55檢整甚至直接報廢的,同時,本島外島武器不全然相通

jay9968 02/15 00:55,有些彈藥運回來,只是壓縮本島該儲備的彈藥的庫存

jay9968 02/15 00:55空間而已。

jay9968 02/15 00:55另外,彈藥數量多不等同戰力就強,武器數量是固定的

jay9968 02/15 00:55,武器性能(射速,非必要也不會全速射擊)也是固定

jay9968 02/15 00:55的,再多也要打得出去,外島唯一好處是,庫房離武器

jay9968 02/15 00:55會比較近,不太受運補的限制(理論上,實際上......

jay9968 02/15 00:55有人提到再解釋吧)。

jay9968 02/15 00:55所以,我的結論就還是G大的結論,本島彈藥補給能量

jay9968 02/15 00:55,重要窒礙還是在運輸(不是存量沒問題,而是更該優

jay9968 02/15 00:55先解決的是運補),就像銀行裡錢很多啊,但轉不到你

jay9968 02/15 00:55戶頭裡,又跟你有什麼關係呢QQ