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Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上

看板Military標題Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上作者
hayate232
(CY)
時間推噓42 推:43 噓:1 →:172

※ 引述《andey (影子)》之銘言:
: : 推 serenemind : 我問個實際的問題,如果像將軍說的這麼容易辨識 01/17 22:27
: : → serenemind : 對岸登陸時不就很容易避開了嗎?而且不是埋在地底 01/17 22:28
: : → serenemind : 被避開了就沒有作用了 01/17 22:28
: 1.戰車駕駛兵的視野非常的差...所以你才會常常看到演習時戰車撞到輾到什麼
: 還是開到翻車的新聞..精細的控制需要外面步兵的引導..登陸作戰外面槍林彈雨
: 你最好祈禱還有活著的士兵幫你引導避雷....
: 2.台灣海岸能給你登陸作戰展開的點就那幾個..昨天情報說預定登陸點沒什麼阻礙設施: 今天要上岸了卻發現滿滿的戰防雷佈好了你這時候要怎麼辦?
: 繞過找其他備用登陸點?...你的作戰計畫是要重寫了是不是?
: 停下來等戰鬥工兵排除地雷?..台灣軍隊看你集結在外海停滯不動不集火打你是棒槌~

我裝甲兵,基本上只有車長看的到全局,但車長也是陣亡率最高的..
駕駛是陣亡率最低的,通常都是跟著車子一起死

不過裝甲兵也只是提到有反裝甲地雷而已,這東西跟地獄火飛彈 標槍飛彈一樣
,對裝甲車來說幾乎無法防的,會遇到就是會遇到..

一個布雷系統 也可以吵成這樣....好像是為反對而反對存在的議題。

反正裝甲兵遇到這東西是躲不了的拉。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.4.177 (臺灣)
PTT 網址

Sazip 01/18 09:05台灣目前就是有一批人在運作特別的風向

aragorn747 01/18 09:05開車都知道有視野問題,結果這議題這些人突然變成開

aragorn747 01/18 09:05車能720度上下前後無死角一樣反對,也是挺妙的。

scotch 01/18 09:07如果真是那樣還不趕快再買300輛戰車

LI40 01/18 09:08買戰車就改口罵會壓壞路還是橋的老梗xd

其實我覺得戰車..蠻沒用的,但又不能沒有.陸軍基本上都是砲兵和工兵..

frozenmoon 01/18 09:09就某些政客跟某些人在興風作浪,有夠噁爛

geordie 01/18 09:10不過最近多國都在注意認知戰的存在,不曉得AIT 有

geordie 01/18 09:10沒有注意到w

※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:11:58

frozenmoon 01/18 09:12前美國務卿萊斯:中國避戰 遙控親中勢力顛覆台灣

frozenmoon 01/18 09:13https://bit.ly/3ZI9xPi 萊斯以前提到過

gunng 01/18 09:16車長陣亡率高不是還有來自下方的危險?XD

airflow 01/18 09:17監獄仔的分工是一個人用複數帳號負責洗分配到的文章

airflow 01/18 09:18如果偽裝好幾個帳號輪流推文又不會互卡的多半就是了

airflow 01/18 09:19一般網友七嘴八舌,群情激動都嘛互相斷來斷去

我覺得隔壁有一個超猛,說要買戰斧,戰斧幾乎同等於F-22 B-2 存在的東西,最好是可 以買拉。

MeiHS 01/18 09:21地雷破壞的不是底盤?那駕駛也很危險吧?

MeiHS 01/18 09:21T91是放在車內的哪裡呢?

駕駛是放腳旁邊,裝填 射手 都放砲塔,車內是禁止背槍的,因為會被砲塔絞到的機率 高,你背槍被絞到就出人命了。

cangming 01/18 09:23認知戰是自己人要加油 這個別人幫不了

ashrum 01/18 09:27M1A2真的會壓壞橋啊,但也不是啥大問題,小橋不走

ashrum 01/18 09:27走大橋,沒帕拉丁才是大問題

正確來說是損耗橋梁壽命,並不會開上去就馬上壞(這好像是廢話)

※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:33:00

frozenmoon 01/18 09:34不是廢話,很多人會直接想成壓壞橋

kevin751231 01/18 09:35承認自己是甲甲就不算裝甲兵了啊

rx79911 01/18 09:35照飛彈洗地論,橋應該是斷的,輪不到M1壓壞

Morisato 01/18 09:47開戰時,甚麼橋的壽命已經變其次,讓甲車機動較重要

Morisato 01/18 09:49平時演訓當然不能這樣 但是用平時思維去應對戰時

Morisato 01/18 09:49也很莫名其妙

平時訓練 原地轉向 打到快底 會把柏油路掀開 叭叭~戰車不好用。

※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:50:27

pippen456 01/18 09:55躲在車裡視野非常小,探出頭來看等著被爆頭

pavaro 01/18 09:56推 打爆一堆白癡

pippen456 01/18 09:57吵這些都只是第五縱隊及同路人的認知作戰而已

suntex01 01/18 09:58日本最近就要買戰斧...不過基本上布雷車就被帶風向

suntex01 01/18 09:59看看喊最大聲的都哪些人知道了.

日本有戰斧的話大概是第三個有戰斧的國家?

※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:59:39

scotch 01/18 10:00如果你的戰車次正中間駛過火山地雷(不是用履帶的話

scotch 01/18 10:00),火山是可以殺傷車內人員的

frozenmoon 01/18 10:00美國目前好像只有實際出售戰斧給英國及日本

美國是不是也不管什麼自衛隊定義,因為戰斧算是很強的進攻類型武器XD

※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 10:02:54

frozenmoon 01/18 10:06我們觀察是美國計畫將亞洲交給日本和印度經營了

frozenmoon 01/18 10:07在烏俄與台海戰爭後,美國內部會有一波競爭及重組

lovez04wj06 01/18 10:08說反對地雷的都認知戰我是存疑,這幾年才慢慢導向

lovez04wj06 01/18 10:08灘岸防守跟登陸戰較為重要,過去幾十年基本上都是

lovez04wj06 01/18 10:08推行海峽決勝,以飛彈反艦為主軸。不太跟情報也不

lovez04wj06 01/18 10:08是軍武迷的只會覺得你買地雷就已經是輸了才用的東

lovez04wj06 01/18 10:08西。這不是很正常嗎?

lovez04wj06 01/18 10:08況且地雷的負面形象都深植多少年了,沒有聲音才奇

lovez04wj06 01/18 10:08怪。

TinCanEngine01/18 10:08如果真的飛彈洗地,機場、高架道路、橋樑、政府建

TinCanEngine01/18 10:08築、軍營、物流中心都是目標,這些目標中只有機場

TinCanEngine01/18 10:08能原地快速恢復功能,政府單位、軍營、物流中心都

TinCanEngine01/18 10:08要疏散,高架道路被炸斷了就先擺著,重要橋樑先架

TinCanEngine01/18 10:08應急橋維持交通等戰後再修,所以橋根本等不到被壓

TinCanEngine01/18 10:08壞的那一天

TinCanEngine01/18 10:19地雷的負面印象?

TinCanEngine01/18 10:19

TinCanEngine01/18 10:19又是倖存者謬誤,你不能因為戰爭中被衝過來的敵方

TinCanEngine01/18 10:19戰車一炮幹掉的犧牲者沒辦法吐槽你,就抱怨地雷給

TinCanEngine01/18 10:19戰後生活帶來麻煩吧…

TinCanEngine01/18 10:19

TinCanEngine01/18 10:19正常人會因為餓到吃了五碗麵才飽,然後抱怨前四碗

TinCanEngine01/18 10:19浪費錢?

lovez04wj06 01/18 10:24你能理解不代表多數能人理解。

lovez04wj06 01/18 10:24就跟你也沒理解我在說什麼一樣。

lovez04wj06 01/18 10:24而且你也只挑負面印象來說,前面我論述的你怎不說

lovez04wj06 01/18 10:24一下。

h80733 01/18 10:25某樓既人提到戰車,當時是反對買重坦吧?外加對台灣

h80733 01/18 10:25橋樑施工品質質疑,跟壓壞路面無關,去脈絡化也不

h80733 01/18 10:25是這樣搞

pippen456 01/18 10:29一個公司推重大專案一定有備案,何況是國防?難道

pippen456 01/18 10:29敵人登陸就舉手投降?

h80733 01/18 10:29這次也是,只要說火山地雷系統,沒有宣傳的那麼安

h80733 01/18 10:29全。就會被二分法歸類成為反對使用地雷、親中派?

h80733 01/18 10:31是啊,這大公司推出了一堆案子都被發現沒備案後,

h80733 01/18 10:31公信力不夠,怪消費者囉?

lovez04wj06 01/18 10:33那該做的應該是軍事科普而不是…..算了,反正打個

lovez04wj06 01/18 10:33統戰論調就無敵了

h80733 01/18 10:40是啊軍事科普就是拿到槍別亂扣扳機,看到地雷別靠

h80733 01/18 10:40近。而不是有些智障為了強調火山系統安全,到處貼

h80733 01/18 10:40烏克蘭士兵踢戰防雷影片……

geesegeese 01/18 11:10因為很有用所以反對的很大力

leoyuan 01/18 11:10你怎麼不提自己把雄三跟戰斧搞錯的事XDDDD

h80733 01/18 11:15照樓樓上邏輯,核四也是很有用囉?

h80733 01/18 11:18另外現在執政黨在野時候也大力反對購買M1

Timba 01/18 11:23買來放消息阿 讓26知道 來就是要有人送頭

berserkman 01/18 11:29不用過度美化,但這就是需要的東西,別越吵越歪

pippen456 01/18 11:31這年頭無知不自己用功做功課還可以大聲鬼扯

Timba 01/18 11:35執政黨在野時候 也換一批人了

LI40 01/18 11:40完全不知道某人到底想要爭什麼

LI40 01/18 11:42一直拿地雷車說嘴 不知道要吵什麼就算了 提M1也

LI40 01/18 11:42有意見也不知道要另吵什麼

SODtaiwan 01/18 11:42執政黨在野時候也大力反對購買M1?通篇知情人士指出

SODtaiwan 01/18 11:43這你也信

SODtaiwan 01/18 11:44你也找個 有公開的反對新聞吧

suntex01 01/18 11:49日本會買戰斧就美國放行,可能覺得之後的衝突,日

suntex01 01/18 11:49本需要對敵人有一定的攻擊能力。來嚇阻跟阻斷敵人。

suntex01 01/18 11:49基本上戰斧只是等日本國產遙攻武器上線前過渡時期

suntex01 01/18 11:49的方案

TinCanEngine01/18 12:05防禦策略本來就是與時俱進,以前海峽決勝+飛彈反艦

TinCanEngine01/18 12:05的策略是對中國海軍沒有航空母艦,只有大量近海驅

TinCanEngine01/18 12:05逐艦的一種回應,然後台灣在沉迷於對中妥協十幾年

TinCanEngine01/18 12:05之後(四屆總統),中國用三艘航空母艦的連續下水

TinCanEngine01/18 12:05給了台灣人一巴掌,我們才驚覺中國藉由佔領台灣逼

TinCanEngine01/18 12:05退美國海軍的目的從未改變,這時候因為中國海軍能

TinCanEngine01/18 12:05中和我們在台海的空防,我們開始規劃灘岸防禦以面

TinCanEngine01/18 12:05對可能的共軍登陸部隊,海峽決勝+飛彈反艦是正確的

TinCanEngine01/18 12:05,只不過我們需要把地面防禦重心從外島轉向本島

yun0615ch 01/18 12:14放地雷 國軍的內奸要最怎麼下去幫解放軍帶路 他們

yun0615ch 01/18 12:14當然不希望放

ashrum 01/18 12:20跟航母何干,是陸神盾和07x系列好嗎

dennis1229 01/18 12:53我是有疑問 一旦共軍要登陸的時候就是共軍有空優的

dennis1229 01/18 12:54時候 海灘上是有甚麼東西是空軍地毯式轟炸無法解決?

mackulkov 01/18 13:00如果敵軍要浪費飛機架次地毯轟炸沙灘上的雷區很好

mackulkov 01/18 13:00

mackulkov 01/18 13:00最好再留下一些未爆彈 把地形再弄更破碎一點

kazami3019 01/18 13:02中共要速戰速決,不大可能把台灣全部的防空都點掉

kazami3019 01/18 13:02,飛彈發射車很難找的

dennis1229 01/18 13:07但是照明雷達一開機就會被電戰機找到並摧毀

kazami3019 01/18 13:09找到的時候我飛彈也打出去了

dennis1229 01/18 13:11應該是雷達開機索敵的時候反輻射飛彈就過來了

kazami3019 01/18 13:14反輻射飛彈飛來了,守方的防空飛彈也打出去了,這

kazami3019 01/18 13:14不衝突吧

kazami3019 01/18 13:17板上有反輻射飛彈的討論串,你可以爬文看看

kuma660224 01/18 13:18什麼照明雷達 現在主動導引沒照明雷達了

dennis1229 01/18 13:18沒有雷達站提供的導引的話 飛彈上的雷達大約20KM

kuma660224 01/18 13:19連美帝都無法快速摧毀南聯的機動雷達

kuma660224 01/18 13:19你外星人喔

dennis1229 01/18 13:19反輻射飛彈射程100KM以上 所以沒有地面雷達的前端

kuma660224 01/18 13:19機動雷達是短暫開機 不是不開機

kuma660224 01/18 13:20反輻射通常打不到快速關機的機動雷達

dennis1229 01/18 13:20引是沒有辦法摧毀敵軍電戰機的 但是雷達一開機就被

kuma660224 01/18 13:21電戰機的反輻射戰常常不是幾天或1-2週的事

kuma660224 01/18 13:21那是不斷貓捉老鼠與反咬 耗時漫長

kuma660224 01/18 13:22其實中國要反介入很難有那種美國時間

dennis1229 01/18 13:22摧毀 這時地毯式轟炸任務對空軍來講就跟吃飯一樣

最後執行地毯式轟炸的是伊拉克戰爭吧? 現在哪有機會給你開轟炸機..

kuma660224 01/18 13:23就像俄軍也沒法入侵前花長時間對付烏方古董防空

kuma660224 01/18 13:23導致Buk/S300一直存在

kuma660224 01/18 13:23現實很殘酷 只有美國人有美國時間

kuma660224 01/18 13:25美國不怕制裁與介入 其他國家怕死了

kuma660224 01/18 13:25只能拼速戰速決 決不了就垃圾時間凹單

kuma660224 01/18 13:26變成攻方只求不認輸戰敗的荒謬劇本

kuma660224 01/18 13:27所以沒法像波灣科索沃浪費1-3個月清除機動系統

dennis1229 01/18 13:27是老骨董S300沒發揮作用讓俄空軍一直炸

kuma660224 01/18 13:27連1-3天都等不了 就硬上

dennis1229 01/18 13:28所以現在共機擾台就是強迫我們開機阿

※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 13:30:03

dennis1229 01/18 13:30南聯機動式雷達最大戰績就打下F117 其他地方還是正

dennis1229 01/18 13:31常轟炸

dennis1229 01/18 13:33共軍有了空優就登陸點全部地毯式炸三輪 管你地雷

LI40 01/18 13:36雷達一開機反輻射就打過來?敵人是每架都帶反輻

LI40 01/18 13:36射飛彈全天候等在防區外喔

LI40 01/18 13:37那我們AGM-88照這邏輯應該也很輕鬆點掉中國沿

LI40 01/18 13:37岸的雷達

dennis1229 01/18 13:43更別說電戰機的電子干擾功能

dennis1229 01/18 13:46沿岸的雷達大大小小應該不只50個吧 50枚夠嗎?

LI40 01/18 13:46中國電戰機?表現過了沒?

LI40 01/18 13:48改說數量了?要不要繼續加碼外地雷達還能機動過

LI40 01/18 13:48去沿岸?

dennis1229 01/18 13:53他們都自製反輻射飛彈了 這電戰機技術都是相關的

dennis1229 01/18 13:55共軍沿岸雷達不是重點吧 是要摧毀帶著反輻射雷達的

dennis1229 01/18 13:55電戰機吧

dennis1229 01/18 13:55更正 反輻射飛彈

LI40 01/18 13:57抱歉 臺灣也有天劍2A 只是數量性能不知道沒拿出

LI40 01/18 13:57來談而已

dennis1229 01/18 13:57而且共軍登陸前提是有空優 我們沒有空優怎麼發射

dennis1229 01/18 13:58AGM-88?

LI40 01/18 14:02提AGM88不就是那神一般的中國神輻射飛彈 這麼

LI40 01/18 14:02神一開雷達就毀了 AGM88沒道理做不到

LI40 01/18 14:04還有空優是局部、整體還是臺灣航空戰力毀滅?

dennis1229 01/18 14:26基本上現代戰爭空優沒了就是沒了 就算幾架F-16V帶著

dennis1229 01/18 14:27AGM-88 後面還有戰機帶著中程視距外雷達導引空空飛

dennis1229 01/18 14:30彈等F-16V 而且F-16V也不是專業電戰機

LI40 01/18 14:32問問看烏俄戰爭的俄羅斯空天軍空優好不好拿

LI40 01/18 14:34而且都還沒提到反艦體系對船團風險

dennis1229 01/18 14:35戰報就是俄羅斯空軍一直再炸阿

dennis1229 01/18 14:37反艦飛彈更需要雷達初始照明吧 不然射出去讓飛彈自

dennis1229 01/18 14:37找尋目標嗎?

LI40 01/18 14:38一直在炸所以炸的量能很多?用什麼炸?打這麼久

LI40 01/18 14:38有出現地毯式轟炸了嗎?

dennis1229 01/18 14:43但就是空優在俄羅斯手上 地毯式轟炸變選擇之一

幹嘛堅持地毯式轟炸? 我一開始以為你是反串耶,最後一次地毯式轟炸是什麼時候?波灣 戰爭美軍用B-52 在上面灑炸彈,從此之後就沒人使用過地毯式轟炸

LI40 01/18 14:43既然選項之一幹嘛過一年不用

※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 14:45:06

dennis1229 01/18 14:44可能要問普丁

kinghamb 01/18 14:44俄國空軍現在只敢在境內投射 空優?

kinghamb 01/18 14:45你可以多看看戰報再發言

LI40 01/18 14:45讓動員部隊在支援火力僅靠有限CAS跟砲兵部署下

LI40 01/18 14:45發起攻勢 而不用地毯式轟炸軟化對方防線???

LI40 01/18 14:45還有反艦是不是一定要靠雷達那還真不好說 如果

LI40 01/18 14:45知道船團大致位置直接方格位置按下去 而且這還

LI40 01/18 14:45是設定敵方神兵反輻射與超強電戰情形下

dennis1229 01/18 14:47共軍有空優又有轟6K 習近平真的要留島不留人確實

dennis1229 01/18 14:48也是選項之一不是嗎?

kinghamb 01/18 14:49等下是不是要開始講飛彈洗地了

dennis1229 01/18 14:50俄羅斯還真的半套反輻射飛彈跟沒專業電戰機

LI40 01/18 14:51我只知道你的設定一直是中國裝備靠電戰跟反輻射

LI40 01/18 14:51玩意就壓倒守方所有裝備 那我真期待轟6敢不敢真

LI40 01/18 14:51的跑來臺灣上空晃 至少現實是俄羅斯轟炸機不敢

LI40 01/18 14:51飛去烏克蘭上空

LI40 01/18 14:52喔對了 船團還是得面對臺灣反艦飛彈的威脅唷

LI40 01/18 14:53事實上俄艦也被逼離克里米亞以西海域不敢任意冒進

barbarian72 01/18 15:41又一個吹共仔,為啥都覺得中共很神阿?

juunuon 01/18 15:58地毯式轟炸變選擇(X)俄羅斯根本沒能力地毯式轟炸(O

juunuon 01/18 15:58)

dennis1229 01/18 15:58我只是不會吹洋槍洋炮沒什麼 靠練拳就好

juunuon 01/18 16:02AGM88:今天才知道我不是洋槍洋砲

kane4125 01/18 16:33我有個專業問題請教,以前作戰是戰甲車掩護步兵前進

kane4125 01/18 16:33。現在戰甲車的定位在哪?舉例說以前是戰甲車在前

kane4125 01/18 16:33面掩護步兵前進奪陣地,現在呢?是步兵前進到陣地前

kane4125 01/18 16:33叩戰甲車火力投射嗎?

barbarian72 01/18 16:45定位沒變阿,戰車還是支援及掩護火力,戰車坦加輸

barbarian72 01/18 16:45出,甲車半坦加輸出

barbarian72 01/18 16:46你說遇到反甲火箭怎麼辦?看誰先發現誰囉

ohoohoo 01/18 17:17認知戰+1

fantasyhorse01/18 18:31所以俄空軍一直炸還炸到烏克蘭反攻收復失土....

fantasyhorse01/18 18:32是不知道俄空軍只敢丟遠程彈還沒準度嗎

nkfcc 01/18 19:51轟6那載彈量要出多少來才算得上地毯式轟炸?灘頭布

nkfcc 01/18 19:51雷就那麼寬,高空命中率有多少?低空正好吃刺針。

kuma660224 01/18 23:21俄國戰甲車目前是讓消耗品步兵去送死

kuma660224 01/18 23:21用命找出敵人,自己躲遠遠再支援開火

kuma660224 01/18 23:22但美國已經給烏軍射程4km以上的拖式

kuma660224 01/18 23:22以後戰車躲再遠都很難逃過伏擊

kuma660224 01/18 23:23只能事先用砲兵猛轟 削弱防禦兵力

kuma660224 01/18 23:24而不是靠步兵戰甲去撞防線