Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
2026年反艦飛彈殲滅16%,這個數字很微妙,不過那時魚叉交貨沒多少,海空戰力提升案跟反艦有關的部分也到該年才結案,有部分形成戰力要到隔年甚至後年
估計當時臺灣手上的岸基飛彈,大概只有五百多枚,考慮妥善跟第一波戰損,可能只有七成實際可用,加計艦載約400枚(實際可用估300枚,加戰損抓發射200枚)、空射140枚(但本軍推中認為沒機會發射),三軍能夠發射的總數約略五百枚
以命中率七成(飛彈故障/被干擾)來看,有效攻擊約350枚
再看中共的防禦能力,假設中共投入三分之一的艦隊封鎖臺灣/提供艦隊護航,現有46艘驅逐艦,可投入台海約15~18艘間,假設均為052D水準,四個方位可以各接戰四枚飛彈
假設和台灣單挑,應該只有兩個方位會有飛彈,等於最大接戰八枚,若面對亞音速目標,一波可能接戰兩輪16次,二對一攔截成功率九成,而HQ-10間隔五秒接戰,可接戰3次,成功率七成、機炮近迫成功率五成
綜合上述數據,我個人估計一艘驅逐艦可以中和17枚雄二/魚叉,而雄三由於速度快,只有各一次接戰機會,所以只能中和8.4枚
單中共驅逐艦隊,一波就能中和255~306枚亞音速,或者126~187枚超音速,還不計巡防艦跟兩棲艦艇本身的防禦能力
但實際攻防,台灣可能會針對特定船團打擊而非平均使用,也可能因為通訊干擾,或者艦隊作戰無法集中飽和,而降低反艦飛彈的使用效率
以這個兵推設定來說,16%的擊沉比率我認為是可以理解,未計入的擊傷/任務擊殺應該會更多
飽和攻擊就是要過那個閥值,假設對方艦隊中和能力在30枚,那投25枚下去殺傷就很有限,但是丟35枚就會破防,這也是為什麼CDCM案100輛全買發射車,打兩波16枚效果可能還不如一波32枚
訪談中有退役將領主張,美國應該幫助台灣多取得能攻擊上海的遠程飛彈,這個提案我覺得很蠢,但上海換成海上,聽起來就沒那麼差了
無論增程魚叉、PrSM、LRASM還是MST,臺灣都需要更多的選擇還有數量,才能對中共艦隊構成有效嚇阻,目前僅靠魚叉跟雄風組合還是不太夠的
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這計算不專業而且很粗略,希望各位先進多指教
推
上海在台海戰爭中根本不重要 不知為何要打那邊
沒美國開圖的情況下,台灣的反艦命中率應該是這水準
有打上海的能力 不如打寧波打鷹潭比較實際
就感覺很鄉民的別人打我城市我也要打別人城市吧
但俄羅斯就示範了打別人城市多沒意義
除非你的飛彈就是那麼不準只能拿來打城市
話說那一百多架岸基監偵無人機如果成軍,對海軍反艦
飛彈的運用效率會很大提升,畢竟雷達很容易被騙
習大大就證明了只要他想上海也只是可割可棄的地方
不說海警054跟海軍054完全一樣,幾艘漁船聚在一起看
起來也像大船,貨櫃輪堆一堆加個雷達誘標,就算用SA
R加上ESM雙重確認,也很難和軍艦區分
當年美國海軍騙蘇聯玩過各種招,現在中共海軍一樣能
夠拿來玩臺灣,但海軍建制便宜的岸基無人機後,就能
讓無人機去用光學仔細確認
相對來說,臺灣海軍勢必也會碰到同樣問題,以現在東
亞反艦競賽的速度,連菲律賓都要有超音速反艦飛彈,
水面艦在島鏈內很難生存
中國不會沒事去炸城市的啦,飛彈很貴,高層想殺人,
底下的人可不傻,還不如拿去打出戰果,亂射土壤一
個大坑,這沒什麼道理。
絕不要輕敵啊,以為他們會浪費那些彈藥在不重要的
民用目標上面嗎
你以為俄國不想打軍用目標嗎?上頭有飛彈發射KPI,
但是情報目獲手段都沒有,只好看地圖隨便找目標瞎打
……
確實俄軍反輻射能力太差了,不過烏軍就一個準,感
覺不是裝備沒用,可能真的是有沒有認真在準備戰術
的問題。
而且換成北約系統(雖然春天才到貨),只會更強…
烏軍是準在美軍北約裝備而且是近距離打擊....
其實這個魚叉飛彈的數量很微妙…雖然說臺灣買的「全
新」RGM84不會在2026年之前全部到貨,但是戰前美方
提供「庫存」的RGM84 (對,陸射魚叉和艦射魚叉是同
一個)是非常有可能的,所以開戰時臺灣還只會有那麼
少的飛彈嗎?不見得…
不是打城市,而是炸集結地,類似的戰例就拿烏克蘭
拿導彈炸別爾江斯克在運補的船隻
發射車數量不夠過閥值,就算備彈十個基數,反艦效率
還是很差
基本上物資跟貨物上船是最脆弱的時候,你的導彈能
擊中上海,就意味中國必需把運補的港口在往北邊拉
,對台灣是獲得更多反應時間
沒記錯的話,建議台灣要具備打擊上海能力不是為了
作戰,是為了經濟赫阻。CSIS的立場偏向事前嚇止戰
事發生。
如果要考慮中國因為上海可能被打而北撤港口,那可能
得直接撤到南海…因為北方還有駐韓美軍,除非要再加
上駐韓美軍被綁死不動,不然中國往北撤,就直接撞上
駐韓美軍了
建議台灣買一堆長程飛彈打上海是來賓專家的意見,C
SIS的報告反而是能不打中國本土就別打,以免戰事升
級變核戰
上海干我屁事?我要島上能守下來才是重點
買一堆飛彈專打上海是很瞎,但怕變成核戰所以不打
擊中國本土更瞎
若開戰還客氣什麼,油輪和載運重要物資的船就轟下去
還不需要太好的彈藥。要封鎖台海? 也要讓你痛
更重要的是讓全世界一起痛,打越久,經濟越慘
打上海蠻浪費的
飛彈打上海沒有意義,但是打上海港的油倉儲、煤碳
倉儲、甚至糧倉就有意義了。
那些倉庫打掉不只是打掉儲存,還打掉卸載時的暫存
緩衝。
讓能源卸載效率大幅下降。
交多少魚叉要看美帝評估 如果口國真的有動員跡象
馬上補齊外加主委加碼 2021下半年 美國覺得俄國會打
就加速運軍火給烏克蘭了
2026前魚叉發射車只會有三十機台吧
烏克蘭不就說明打城市沒什麼用
台灣也沒法很密集天天射..不如拿來打船隻運補最有
效益
魚叉殺傷力本來就不足,16%擊沉率看似很低,但正常
魚叉是以「擊傷」為目的開發的反艦飛彈。
擊沉不是初始用途
之前兩枚海王星擊沉莫斯科號
Jamie大,幫你補充一下,魚叉可以擊沈船艦,依噸數
不同數量打下去效果不同,打擊點能設定吃水線以及
甲板,也能選擇碰炸引信或延遲引信;看指揮官企圖
選擇擊傷方式(CC intent 影響DWE/Desired weapon
effect )決定要達成什麼樣的KILL
烏克蘭還不是照打俄國本土,不怕升級成核戰
對海和對地攻擊都一樣,不一定要達成K-kill(catas
trophic/total kill),可能這艘船打到MSN-Kill即能
達成效果;例如把具威脅的護衛艦雷達戳瞎(MSN-kil
l 所以可以用HARM啪一聲就沒了),再把運輸艦打沉
。或者一發魚叉對大船達成S-kill(sink kill ,吃
水大於水線30%)或M-kill(讓他不能動)再用LJDAM
慢慢丟死他。這只是概念,都是比較細節的戰術。
打上海的的能力是用來嚇阻中共發動攻擊,不一定要真
的打。他在影片裡面有說,是要project deterrence.
至於船艦識別,xc 說的我能幫忙補充分享一些經驗;
我們的P3用的APS-152(v)2,有ISAR的功能,成像還滿
清晰的,經過訓練的人一眼能看出來是什麼船艦(例
如偵照隊、常打制海的作戰隊),我們會記一些特點
去分析;而Viper的SAR成像要看飛行員的操作;ATP莢
艙則可以做現行ID目標一個很好的工具;說回現實面
,F2T2EA的Find,我們有很多方式去知道對方是什麼
船,不只空中的ESM、EO/IR、ATP以及Viper自己的SAR
;共艦出海就知道是哪艘船,迅安會丟給大家看;不
過小問題是海軍有迅安的船不多。但F16在空中大家都
能看到共艦裸奔,以前有非迅安機,現在Viper全部都
有了。
感謝教官分享
推
推
事實上能嚇阻維尼的只有美軍,台灣打中國本土哪裡
都沒用,因為沒核彈,所以還是集中在殺傷軍事運能
才是重點
發展核彈唯一解
開戰 寧波港區內 能炸掉巨型貨櫃輪 算很有價值,非
常影響港口使用,油輪 大型散裝輪,滾裝船 也都是好
目標,只要他們能剛好在適合的港區航道範圍內。中國
沿海有價值的目標太多了,傻了才去炸都市。
遲滯港口的裝載效率也很重要
能讓上萬個貨櫃在港區 航道內漂浮著,清理就很花時
間,運氣好 擊沉船在航道上 影響更大
反反鑑 成功率應該沒有那麼高,很寬的情況下條件
謝謝教官,辛苦了 o7
推教官說明
種類太多 訓練跟後勤就更麻煩
沒人會自找麻煩 一定是挑CP值最好的衝量生產
其他的頂多是在特定戰術位置分配
重點目標大概會是船塢登陸艦
052、055甚至不需要擊沉
推教官說明
推教官說明,所以其實並不是反艦無腦打,而是依照戰
場環境有各種戰術搭配,這適用於敵我雙方,當然你要
假設對方船團就是裸奔像靶船一發一艘,哪就這樣吧
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[提問] MK41 VLS 的發射速度請問每組八聯裝的發射模組 一次能發射兩枚飛彈嗎? 一篇文章提到 "MK-41每個八聯裝模組都是按照同時準備和發射2枚飛彈來設計 ,以八個MK-41單元組成的64管發射器為例,每次總共能迅速發射16枚飛彈。" 不過網路上的照片好像都是一次打開一個蓋子發射一枚5
[問卦] 二戰大和號戰力大概等於現在什麼軍艦?大和號戰艦 大日本帝國海軍建造的最大戰艦 為集結當時大日本帝國最先進的技術建造而成 如果以目前中華民國海軍輔以時代科技之壁 大概哪個等級可以完爆它呢7
Re: [新聞] 國防部報告中的雄昇+雄二年產量話說國防部公佈的可能也只是擴產後可達成的「最大產量」,要了解實際究竟採購部署了多 少數量,大概也是不太容易? 從海空戰力提升案的項目來看4
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