Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 為什麼蘇聯要用5.45x39mm子彈取代7.62x39mm子彈，得從7.62x39mm M43子彈的誕生說起。
(恕刪)
先談AKS-74U實際配發到了俄軍之中後是怎麼回事
AKS-74U作為PDW其實在俄軍一般後方單位士兵跟飛行員中評價不太好
槍管短 噪音大 火光大 沒有標準AK-74好射擊
攜帶性比標準AKS-74(單純有折疊槍托版本)好 但贏不過手槍
蘇聯崩壞之後俄軍一度把AKS-74U大量丟回倉庫
比如參加敘利亞戰爭的俄軍飛行員一開始只帶了輕便半自動手槍
後來有飛行員遭擊落後跳機逃生但還是在地面戰鬥中被殺
飛行員就也想要個火力比較強的護身符了
就拿了火力比較強的Stechkin APS全自動手槍配給飛行員
但手槍畢竟只是手槍有其性能限制
最後是把原本針對執法單位開發的PP-19-01衝鋒槍拿來配給飛行員當PDW
PP-19-01用9x19mm手槍彈 比AKS-74U更好操作
https://i.imgur.com/NX5MYRW.jpeg
https://w.wiki/AkDm
PP-19-01勇士衝鋒槍
AKS-74U作為PDW最大的好處其實是後勤上的 而非槍械本身性能上的
因為它使用跟標準步槍一樣的彈藥
可以減少供應彈藥的後勤問題
對AKS-74U評價最好的是特戰單位
因為特戰單位常需要容易攜帶的大火力武器
而且受過較多槍械使用訓練 能夠掌控AKS-74U
它也能使用摺疊槍托
所以比美國特戰部隊的特種短管AR-15更好攜帶與隱藏
AKS-74U vs 美軍的越戰時期特戰用短管步槍XM117E2
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
美國特戰單位後來也採用了類似AKS-74U構型的Sig MCX Rattler
https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg
另一方面 俄軍也沒有完全把7.62x39mm的AKM丟回倉庫
而是在開發了次音速彈藥跟減音器後
將一部份7.62x39mm步槍改用作偵察部隊的減音步槍
這種減音版本的7.62x39mm步槍
尤其在俄軍空降部隊中較常見
https://i.imgur.com/flwmia4.jpg
因為當使用次音速彈時所有口徑的彈藥初速就都一樣低於音速了
小口徑高速彈的彈頭重量太輕又沒速度時威力會大減
反而是彈頭夠重的大口徑彈才能維持一定威力
----------------
蘇聯還另外為此開發了更大口徑的9x39mm彈藥與步槍
那是另一件事 這邊不多說
而且因為彈藥後勤問題 這口徑的槍 配發數量不多
--------------
美國人後來也學了俄國人這招
開發了.300 AAC Blackout彈(簡稱.300BLK)
.300BLK彈的彈道性能跟7.62x39mm幾乎完全一樣
https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg
主要的賣點是可以直接裝進5.56x45mm規格的彈匣
很容易改裝5.56x45mm的AR-15來打.300BLK彈
而次音速彈的效果遠高於美國主流的5.56x45mm小口徑彈
2010年代 在我之前提過的美國國內的
彈藥廠商常套手段的新型彈藥商法大力宣傳下
.300BLK的AR-15在美國一度很流行
甚至美國特戰部隊也試圖把它當成方便的特戰彈藥
因為打普通彈就是一般步槍 打次音速彈就是減音步槍
但因為在美國以外地區7.62x39mm更容易取得
市場上的彈藥價格也是7.62x39mm更便宜
又過了幾年
很多人頭腦開始清楚了
同樣用途為啥不打更便宜的7.62x39mm就好?
於是很多槍械大廠看見商機
順勢替自己的新槍推出了7.62x39mm版本
捷克的CZ Bren 2就有7.62x39mm版本
https://youtu.be/JFr0JQDFt14?si=2ZdpX3vEoKrppHrU
甚至美國陸軍新型步槍XM7的原型Sig MCX系列
都推出了7.62x39mm版本
https://youtu.be/rJ1zB5Nomb8?si=VZf8Ly_khj_7Zjn-
另外在民間
也有人使用7.62x39mm當狩獵用彈藥
因為它是全球市場上最大量生產最便宜的步槍彈藥
後座力也比主流的狩獵用步槍彈藥.308 Win(7.62x51mm的民用版本)更輕
威力上在300m內打跟人類大小差不多的野豬野鹿也很夠用了
比如隔壁日本的Howa(就是那個替日本自衛隊做步槍的Howa)
就有推出7.62x39mm栓動獵槍
https://i.imgur.com/lusoApM.jpg
Sig MCX的突擊武器限制地區市場向
半自動獵槍系列款MCX-REGULATOR也有提供7.62x39mm版本
https://i.imgur.com/KnXMrMK.png
-----------------
這還有些法律因素
美國有部分地區禁止使用小於6mm口徑的槍械
狩獵野豬或野鹿大小以上的動物
這是為了防止 用小口徑低威力彈藥狩獵 容易造成獵物半死不活逃跑或反擊
虐待動物也造成人類危險
而立下的法律規定
在日本跟英國也有類似的狩獵用彈藥口徑限制法規
在這些地區內
7.62x39mm可用來狩獵
5.56x45mm/5.45x39mm不行
-----------------------
而且整體來說 雖然5.56x45mm/5.45x39mm
這兩款小口徑高速彈輕便好打
但因就像本人一再強調過的步槍已經不是現代戰爭中最重要的武器
世界上許許多多用7.62x39mm的軍隊也沒出現不能解決的大問題
目前因為AK-47的普及度太高
以全球規模來說 7.62x39mm仍然是世界上最普及的突擊步槍彈藥
尤其因為早年蘇聯外援他國的突擊步槍大都是7.62x39mm規格
那些國家後來往往沒錢也沒意願更換彈藥規格 而繼續沿用7.62x39mm
比如跟聯合國安理會常任理事國3/5都交戰而且打贏
又是全球第一批與5.56x45mm彈對幹的越南軍就是如此
越南軍的新型步槍7.62x39mm版本Galil ACE(跟以色列買授權的)
https://youtu.be/GRDJxB08iKQ?si=7cCQqjTuoKDX1xsj
所以5.45x39mm在舊蘇聯地區以外不太普及
俄國之外的主要用戶只有白俄羅斯跟烏克蘭
2022年烏俄戰爭吸走了俄國跟烏克蘭的5.45x39mm彈藥產能後
導致美國國內的5.45x39mm彈藥供應失去主要貨源 價格大幅度上漲
甚至連AK槍械粉絲的知名YTR Brandon Herrera
都不得不跳出來說
以後想打小口徑AK 可能要改買5.56x45mm的AK
https://youtu.be/ZhklItpg3Gs?si=443aZw9iL--Qi4GM
------------
冷戰結束後俄國槍廠為了賺外匯
針對使用5.56x45mm國家的市場推出了幾款
5.56x45mm口徑的AK槍族 美國國內現在也有廠商生產基於這些款式的版本
-------------------
最後整理一下
這篇要說的重點有兩個
1.
7.62x39mm沒那麼糟 還有次音速彈更好用的獨自好處
很多國家與武裝勢力繼續用7.62x39mm也是能繼續戰
在民間用來狩獵野豬或野鹿也很好用
-----------------
再強調一次 這年頭步槍已經不是最重要的武器
些微的步槍與彈藥性能差異往往不影響戰爭大局
-----------------------
2.
5.45x39mm在俄國跟烏克蘭以外不怎麼流行 很難取得
又由於更換步槍彈藥規格需要龐大預算好處卻很少
這導致其在全球軍武市場相對而言不流行
美國的AK槍系專家 參與過設計HK416步槍的
前三角洲部隊隊員的Larry Vickers
也在跟Forgotten Weapons頻道的聯名訪談片中談到過這現象
Q&A #23: Kalashnikov Questions w/ Larry Vickers
https://youtu.be/Qmj0XOMNjR8?si=ZHku_7ZybBOnk24s&t=580
--
給推
修正一些錯字
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/25/2024 09:06:56好懂
久遠的1870年 有較優秀夏塞波步槍的法軍也是輸了
push
因為槍廠的行銷太強大 XD
換口徑很吃錢 而且一定是有利有弊 不可能都是賺的
一切都是資本主義商人的陰謀 （？
推
些微的步槍與彈藥性能差異往往不影響戰爭大局，看到
這句話不知為啥我想到星艦戰將第一集，有個新兵問班
長現在都用核彈打仗了，為啥還要練飛刀術 ? 班長就
用飛刀把新兵的手掌刺穿，說先讓他沒辦法按鈕敵人就
沒核彈了
看起來是超級幹話
步槍和彈藥性能差異對戰爭影響不大，不代表不用練
步槍啊
推
最重要的應該是數量 再來就是要有足夠的子彈可以灑
至於槍枝和彈藥性能 差異影響很有限 沒得打一定最慘
當初 NATO 換 5.56 方向正確 攜行量是很實在的好處
但是硬要推中間口徑就不一定有賺, 6.8 和 7.62
優缺點加加減減 到最後可能沒實際好處還花一堆錢
這順道補充一下 越戰中5.56x45mm的M16(AR-15的初期軍用型)突然上線有兩個主因: 1. 美軍試圖用來同時取代M3衝鋒槍與M1/M2卡賓槍的 7.62x51mm口徑的M14全自動模式幾乎無法控制 是個失敗的主意 2. 對面越共用的7.62x39mm口徑AK-47全自動打起來很順 在叢林中威脅性大 美軍急需一款適合打全自動的真．突擊步槍 於是就把原本美國空軍計畫用來取代M1/M2卡賓槍當警衛武器的M16緊急推廣到全軍了 ------------- 美軍內部研究小口徑全自動突擊步槍計畫有段時間 但本來陸軍跟陸戰隊都興趣缺缺 只有空軍先採用 讓這計畫得以延命 ------------------- 步兵班等級槍械 用5.56x45mm步槍取代7.62x51mm步槍算是合理 就像當年蘇聯用7.62x39mm步槍取代7.62x54mmR步槍一樣 都是採用低後座力彈藥好讓步槍更適合打全自動 但由於7.62x39mm的後座力已經降到相對可接受的程度 蘇聯軍高層後來看對面有我也要有 用小口徑高速彈的5.45x39mm取代7.62x39mm的決策就比較有爭議 就像更前面幾篇講的 研發AK-47的主任設計師卡拉希尼可夫也有反對過 AK-47(南斯拉夫版Zastava M70B1)打全自動
https://youtu.be/QO0I4YaPu7U
簡單明瞭，感謝好文
推好文
這系列要找時間再次仔細閱讀專業好文
推
推
33
首Po: : 對此，顧立雄表示，6.8公厘口徑子彈的研發會在今年開始進行，今年底會完成研製跟交軍 : 測評，光學瞄準具的設備也會逐年編列預算採購、逐步到位，供全部戰鬥人員使用。 從年初的報導來看 王委員就咬著想要驅趕國防部學美國陸軍買6.8x51mm 但這子彈就如前面很多網友指出的 其他NATO盟國都還沒決定採用![[心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意](https://i.imgur.com/qezfW4Zb.png "[心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意")
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原文恕刪。 ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : BTW，據說卡拉希尼可夫大師曾反對蘇聯軍方高層要求的採用5.45x39mm。 : 因為他認為同樣的技術用來改良7.62x39mm會更有效率。 : (但他是軍人最後當然還是聽命辦事以5.45x39mm研發了AK-74)![Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意](https://i.imgur.com/PXDiGCLb.png "Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意")
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並不是，現實跟你說的恰恰相反，AKS-74U在飛行員和駕駛員的評價還OK，反而是特戰單 位有比較多批評 這部影片一開始就有提到特戰單位不愛這把槍的事情，另外在2:50中有出現槍袋，雖然大 部分看到的AKS-74U大多都是由士兵直接使用槍背帶背在身上![Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意](https://img.youtube.com/vi/yoPbUPHU5Go/mqdefault.jpg "Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意")
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前面有人指出我前面說的關於AKS-74U的俄軍內部評價可能是錯的 因為俄文資料傳到英文界易有誤傳 的確有可能我看到的說法有錯 這部分交給對AKS-74U更有興趣還有更懂俄文的人去調查 但我能補充一點事情 最近烏俄戰爭中AKS-74U也常被使用![Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意](https://img.youtube.com/vi/2dKoAwZrVyg/mqdefault.jpg "Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意")
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推 nanozako : 只記得北約開始正視PDW是因為怕俄軍傘兵空降後方 07/27 12:21 → nanozako : 認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣 07/27 12:21 → nanozako : 所以才開始研製新PDW，不過那也是冷戰末期的事了 07/27 12:21 → nanozako : MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一 07/27 12:21 → nanozako : 才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的 07/27 12:21![Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意](https://img.youtube.com/vi/Py9MJUmdQ4o/mqdefault.jpg "Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意")
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[分享] 美國陸軍正在尋求購買一批AK-74突擊步槍如題啦 如果你剛好有一些5.45x39mm口徑AK-74突擊步槍的庫存 或其他國家製造的仿製品的話 美國陸軍有興趣購買這一批武器 CCNJ紐澤西州陸軍承包司令部![[分享] 美國陸軍正在尋求購買一批AK-74突擊步槍](https://i.imgur.com/XP5F9uFb.jpg "[分享] 美國陸軍正在尋求購買一批AK-74突擊步槍")
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Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??衝鋒槍以下大概可以分成幾個時期 1:一戰 菁英兵專武 一戰剛開始的時候大家都還是照著線列步兵的戰術 每個人都是拿步槍乖乖排隊送頭 但是時代改變了，大人，現在洋鬼子有機關槍啊 所以一戰開始沒多久，參戰各國就被機關槍槌成了龜孫子，都開始挖戰壕，戰術也變成了火砲先轟個幾小時，看能不能上帝開恩多轟掉對面幾個機關槍據點，接著大家一起排隊衝鋒（東線戰場算是例外，很早就因為戰線太大出現了運動戰的趨勢，阿不過沙俄跟奧匈實在太廢所以也沒啥好說的）![Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??](https://i.imgur.com/Baqvgtcb.jpeg "Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??")
23
[分享] GAU-5A ASDW求生步槍2014年，一名約旦F-16飛行員在敘利亞墜機而被ISIS俘虜，隔年被活活燒死。 2018年，一名俄羅斯Su-25飛行員在敘利亞被擊落，跳傘逃生的他陷入恐怖份子包圍， 在使用APS手槍抵抗一陣後被炸傷，最後引爆身上的手榴彈自盡。 由於近年在中東對抗恐怖份子的戰鬥中，各國體認到飛行員墜機後需要可靠的自衛武器， 於是紛紛加強飛行員的隨身武裝，從手槍到衝鋒槍、短管突擊步槍等等。![[分享] GAU-5A ASDW求生步槍](https://i.imgur.com/eD7rkUFb.jpg "[分享] GAU-5A ASDW求生步槍")
20
[分享] 美國考慮把繳獲的伊朗武器給烏克蘭如題啦 美國政府正在考慮向烏克蘭援助先前繳獲的武器和彈藥， 武器援助可能包括突擊步槍和彈藥，以及反坦克飛彈等 美國官員表示他們正在考慮向烏克蘭運送超過5000把突擊步槍14
Re: [分享] 軍警衝鋒槍運用簡史PDW(Personal Defence Weapon)的概念是在1986年美國戰備協會舉辦的年會上提出， 之後美國本寧堡步兵學校在刊物上正式列舉PDW的需求： PDW的裝備對象是車輛駕駛兵、砲兵、電腦或其他裝備的操作兵、司令部/高參單位人員， 裝甲兵、工兵、無線電兵、飛行員、後勤人員或維保人員等，舉凡不拿步槍戰鬥的人員， 都適用於PDW的裝備範圍。10
Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程， 使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。6
Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列這應該是準備取代美國特種部隊很流行的M4 CQBR/ Mk18緊湊型步槍。 M4 CQBR CQBR是Close Quarters Battle Receiver、室內近戰機匣的縮寫， 後來也有Close Quarters Battle Rifle室內近戰步槍的稱呼。 美國海軍特種部隊DEVGRU(前身為海豹六隊，曾擊斃賓拉登，已裁撤更名)是第一個客戶。![Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列](https://i.imgur.com/YDNYZzwb.jpg "Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列")
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[分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列如題啦 既之前的NGSW大禮包之後 在上個禮拜 SOCOM特種作戰司令部又跟Sig Sauer談了一份為期五年的合約 Sig Sauer 將會提供給美軍一種較為新型的武器![[分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列](https://i.imgur.com/xxU4J4ob.jpg "[分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列")
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Re: [分享] 軍警衝鋒槍運用簡史如題啦 簡單分享一下 ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 所謂將衝鋒槍轉定為"個人防衛武器" PDW這個歐洲槍械大廠FN跟HK提出的 我們知道 所謂的PDW個人防衛武器 是北約在1980年代提出的一個計畫
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Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅![Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅](https://i.imgur.com/oF8s4ADb.png "Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅")
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/![Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7490153_fb_image_eng_2024_12_21_19_48_31.jpg "Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/")
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？1
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？