PTT推薦

Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

看板Military標題Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855作者
hayate232
(CY)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:146

※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言:
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 槍管長度未知,使用M855彈
: 距離應該是英制485.6尺
: (約150米)
: 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板
: 彈頭殘留在凝膠內翻滾
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg

: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
: https://i.imgur.com/mA5K6jK.png

我覺得 國防部的問題是

不用 軟膠 矽膠 測試

而且子彈種類 也沒說明

M855 是對軟質防彈衣有效果,但對陶瓷貫穿力較弱,美國警察好像都是用這種,所以被打到的人死亡率蠻高的。

而M855A1 貫穿力更強,但不像M855那樣變成絞肉機 直接打穿 死亡率下降


從這影片可以看到 7.62x45 和M855A1比較之後,M855 貫穿力確實比較強
https://i.imgur.com/dfs2Ahp.png

https://youtu.be/2wipXZygj04

而從這影片也可以看到,M855A1 貫穿力確實非常強
左邊是M855A1 穿透非常深,右邊則是M855
https://i.imgur.com/9Q2chWP.png
https://youtu.be/DBdVGJT5ezY

講真的 M855 這種標準彈都擋不了,更別說特話穿甲力的AP彈...



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.61.73 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/28/2023 22:20:21

kira925 07/28 22:50軟膠矽膠那倒是沒問題 矽膠假人貴到炸

kira925 07/28 22:51你看到人家的結果 人家也說他一具假人2500鎂...

kira925 07/28 22:55老陸的問題是標準立太低 量產品看來品質也不過關

kira925 07/28 22:55但測試方法本身倒是合理的

jamie81416 07/28 22:57版上護航的會說,立案時的國際規範本來就不達標

jamie81416 07/28 22:58量產品品質過關啊,就是標準3級板嘛

3級抗彈板 就一般美國警察會穿的軟式不是?

※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/28/2023 23:01:28

jamie81416 07/28 23:03軟式應該是3A,3一般是硬板。不過幾級也只是規範

jamie81416 07/28 23:03低標而已,用啥材質規定

patentshit 07/28 23:08回頭看幾年前的頭盔爭議,軍備局選了一個不管凹陷

patentshit 07/28 23:08度的舊標準定規格,被質疑後一直在9mm para打不穿

patentshit 07/28 23:08這點上打轉,同一時期警政署定採購規格則有要求凹

patentshit 07/28 23:08陷度限制

jamie81416 07/28 23:12就有人幫國防部想理由,「萬一要求不在國際規範

jamie81416 07/28 23:12內的標準,容易被誤會是綁樁舞弊」

Sturmvogel 07/28 23:22所以現在國防部的做法就不會讓人覺得舞弊綁標就是了

Sturmvogel 07/28 23:22?什麼腦殘護理論

Sturmvogel 07/28 23:23護航

patentshit 07/28 23:23再加上陸軍的尿性,這些複材構成的個裝大概放到材

patentshit 07/28 23:23質嚴重劣化了也不會換新品給士兵

jamie81416 07/28 23:24所以懶得說了,還滑坡滑到幹麻不防6.8口徑

jamie81416 07/28 23:24這思考邏輯不在同條線上

crow0801 07/28 23:30所以寧可不穿 被打穿 沒中要害 趕快止血還不一定死

crow0801 07/28 23:31子彈碎在體內 多器官受損 大量內出血 一定死

美國警察 希望用低穿透力的 步槍子彈就是這樣,穿透力沒那麼強 制止力比較強,第二 就是怕穿過人體之後打到路人,致死率高是因為,子彈打入人體碎裂,鉛彈頭在不可預期 的地方鑽出,導致大量出血而死。

tony15899 07/28 23:49這樣就不會消耗人力後送了 所以也不用醫護兵

patentshit 07/28 23:55製造商完全不擔心使用者親身見證後跑回來客訴

Mystiera 07/28 23:58不是不怕 是回來客訴的燒紙就打發了

※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/29/2023 00:33:29

luckystrike507/29 01:08講一堆幹嘛 政府採購多的是已經決定好要買誰了

luckystrike507/29 01:08後面的都是走個過場 用哪個認證標準網路上抄抄的啦

luckystrike507/29 01:09你堂堂國防部用人家司法部的標準腦子沒事吧?

luckystrike507/29 01:09就是隨便鬥上去以為事後沒什麼人會注意看

luckystrike507/29 01:10現在被髒到了 就開始瞞天畫虎爛

美國 標準也只是參考,反正他們警察 步槍配件 手槍配件 防彈衣 申請自購就好..

※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/29/2023 01:11:47

luckystrike507/29 01:11軍備局對NIJ的認知搞不好還沒有PTT這幾天挖的深入哩

luckystrike507/29 01:12阿問題是人家就做的手腳乾淨 不然標輸的廠商去找

luckystrike507/29 01:12監察委員啊 又不敢 根本沒人碰你沒發現嗎

luckystrike507/29 01:17一塊3萬6的3級板 還能標輸XX星球 你他媽是賣多貴...

jamie81416 07/29 01:17監察院正忙著搞北流的1.9億,暫時顧不上17億防彈衣

cross980115 07/29 01:34監察院可以同時處理複數案啦 一個委員最多同時有2

cross980115 07/29 01:340件自動調查的額度(?)吧

PTTHappy 07/29 03:52叫監委行動是搞錯焦點 監委主要是查法律責任 但這事

PTTHappy 07/29 03:53是行政責任政治責任角度~假設台北市長縱容台北市某

PTTHappy 07/29 03:54局局長亂搞 底下公務員把腳翹在櫃台辦公 違哪條法?

zimm 07/29 04:24輸:在那叫什麼?

moonshade 07/29 05:52說到這個,美國的警察手槍子彈是建議用HP

moonshade 07/29 05:52台灣媒體會說是達姆彈的...

luckystrike507/29 07:30什麼搞錯焦點 廢弛職務本來就要送公懲會 9職等以上

luckystrike507/29 07:30要送監察院

luckystrike507/29 07:30軍備局搞成這樣監委不用糾正 不用彈劾相關人士?

luckystrike507/29 07:31採購了多少億不能擋共軍子彈的廢品你跟我說監察院

luckystrike507/29 07:31不用出來 你很棒

bigsun0709 07/29 09:30叫監委又沒用,實際就合三級板的規格,現在應該是要

bigsun0709 07/29 09:30升級到四級板才比較接近實戰保護功用

bigsun0709 07/29 09:32就沒有共軍子彈和步槍是要監委腦補數據? 現實都是

bigsun0709 07/29 09:32講證據的

jay9968 07/29 09:53所以這件事情後來我就說有人在帶風向啊,拿超過防禦

jay9968 07/29 09:53力的子彈打當然會穿,不代表這塊板不是合格的三級板

jay9968 07/29 09:53

jay9968 07/29 09:53民間測試的目的應該是「不管這批板是否符合三級規範

jay9968 07/29 09:53,M855打得穿,那就不符作戰實需」,被有些人置換概

jay9968 07/29 09:53念洗成「這批板根本擋不住子彈,國防部有弊案買不合

jay9968 07/29 09:53格的板子」,沒深入了解的老百姓就可能這樣被洗去了

jay9968 07/29 09:53(看八卦一堆推文就是)。

jay9968 07/29 09:53而國防部也白痴,扯些白痴理論硬凹。

jay9968 07/29 09:53而這件要到監察,頂多查價格是否適當(圖利)而已,

jay9968 07/29 09:53因為產品品質應該沒問題(可擋M80符合採購要求的三

jay9968 07/29 09:53級規格),至於訂錯採購規格的部分,本身沒到監察的

jay9968 07/29 09:53高度。

jay9968 07/29 10:02現在應該是要立院先要求國防部暫停後續生產,重新評

jay9968 07/29 10:02估單兵作戰威脅,檢討適用等級,再去調整後續委製。

ADS1 07/29 10:56希望不要開戰

tony15899 07/29 11:34你的採購品不符合採購時時空背景應該有的需求

tony15899 07/29 11:35當然應該要被被糾正甚至彈劾

tony15899 07/29 11:36怎麼會有人以為只要採購流程沒問題就不用被調查糾正

tony15899 07/29 11:41更何況這代表開規格的人沒善盡責任調查需求

luckystrike507/29 11:49這什麼邏輯 那各政府單位以後採購都開20年前規格就

luckystrike507/29 11:49好 然後3倍市價 這樣不用被彈劾 笑死

luckystrike507/29 11:52開標的時候規格有針對共軍子彈防護力嗎 現在就兩條

luckystrike507/29 11:52路1開標當時完全悶著頭亂幹 癡人說夢的以為三級板

luckystrike507/29 11:52擋得住2早就知道擋不住還硬開3級板規格 這兩個都要

luckystrike507/29 11:52有人吃官司

jay9968 07/29 12:18沒人說不用調查啊

jay9968 07/29 12:18如果說採購流程有問題那是一回事,採購訂定的規格有

jay9968 07/29 12:18問題則是另一回事

jay9968 07/29 12:18兩者的調查層級不會一樣。

jay9968 07/29 12:18就像我上面講的,不同的東西,混在一起只會失焦。

jamie81416 07/29 12:18lucky的問題,板上超譯大師ejsi早就有開示。當時

jamie81416 07/29 12:18國防部用3級板,是因為國際沒有規範小口徑彈藥防禦

jamie81416 07/29 12:18標準,小口徑的0101.07是2018年才出版的。

jamie81416 07/29 12:19而且就算是0101.07都只規範5.56不是5.8,代表

jamie81416 07/29 12:19國防部下一代防彈衣甚至要納入6.8口徑才是正解

jamie81416 07/29 12:21至於沒辦法防禦?不是有動能防彈論嗎?至於實測

jamie81416 07/29 12:21沒有國際規範實測5.8的方法,怎麼可以要求?

jamie81416 07/29 12:22再講下去就是5.56萬能論,這樣就不好了。

jay9968 07/29 12:22而除非當時承辦人為了圖利特定原料供應商,刻意訂這

jay9968 07/29 12:22個規格,那就另當別論,涉及弊案,監察要處理,不然

jay9968 07/29 12:22單純腦洨亂定規格,比較偏向行政疏失,負責調查的單

jay9968 07/29 12:22位就不一樣了。

jay9968 07/29 12:40另外,其實有一個觀念一開始就沒有被釐清,採購,跟

jay9968 07/29 12:40委製,是完全不同的概念,所以上面有些(包含我自己

jay9968 07/29 12:40講的)東西不完全對,因為那都是把這個案子當成“採

jay9968 07/29 12:40購”來看待,而軍備局的多數案件,都是走委製的模式

vt1009 07/29 12:52美國大兵手冊上寫要記住,你身上所有的裝備是最低

vt1009 07/29 12:52價承包商製造

vt1009 07/29 12:52國軍大兵都知道國軍裝備是最爛品質標準

ajemtw 07/29 13:16沒有弊案也不能改變自製的就是爛這個事實

ajemtw 07/29 13:16趕快編個一兩億外購很難嗎

TsukimiyaAyu07/29 13:22愈看愈像認知作戰

jay9968 07/29 13:34ajemtw 沒錯,硬要扯弊案,只是幫國防部脫身,當務

jay9968 07/29 13:34之急是趕快生出適用的板子,追究承辦人訂錯規格的責

jay9968 07/29 13:34任那是另一回事了

tony15899 07/29 14:08你不追究責任 他們怎麼會覺得有問題

tony15899 07/29 14:08沒責任當然是繼續買更多三級版來用啊

jamie81416 07/29 14:13大家不要起爭議,國防部都說了會用2018年的國際

jamie81416 07/29 14:13規範制定新標準啦。至於追究?這是歷史共業好咩

jay9968 07/29 14:43所以你要追究的是什麼責任?採購流程有問題?

jay9968 07/29 14:43沒有說不要盯國防部,但是盯的點不同,就會產生不一

jay9968 07/29 14:43樣的結果,一直糾結在採購本身,最後就是過程無不法

jay9968 07/29 14:43謝謝指教(國防部:爽,轉移焦點,成功脫身)

jay9968 07/29 14:43上面講了,要先暫停產製,檢討出適用規格,後續以新

jay9968 07/29 14:43規格交貨,在無法證明交貨品質(我指的是交貨品質,

jay9968 07/29 14:43非作戰實需)不符採購要求(NIJ 04 III級)之前,那

jay9968 07/29 14:43當然是軍備局依約繼續生產,國防部依約照常接收,最

jay9968 07/29 14:43後官兵拿到擋不住共軍子彈的板子

jay9968 07/29 14:43訂錯規格那是另一個該追究的事情,但優先度不會高於

jay9968 07/29 14:43保障官兵作戰安全

jobli 07/29 15:15結論就是發明動能防禦,吹噓國軍天下第一的人,下禮拜

jobli 07/29 15:15高升陸勤部副指揮官,那你認為接手的人會繼續講幹話

jobli 07/29 15:15還是專心想做事?只有讓官兵危險才能高升的國軍

tony15899 07/29 15:50甚麼叫做優先度不會高於保障官兵作戰安全?

tony15899 07/29 15:51你想像中的政府只能同時做一件事是嗎

tony15899 07/29 15:54明明糾結於採購案合規的就是你自己

jay9968 07/29 17:34首先,大家的希望都是官兵能拿到防護力足夠的板子,

jay9968 07/29 17:34這點沒問題吧?

jay9968 07/29 17:34而現在實際狀況就是,國防部給軍備局一份委製合約,

jay9968 07/29 17:34如果沒辦法證明產品未達“合約”標準,那憑甚麼要求

jay9968 07/29 17:34兩方暫停履約?

jay9968 07/29 17:34所以一直打“板子不合格”根本就是行不通的,要先提

jay9968 07/29 17:34高層級,打“合約規範不符需求”,才有辦法逼國防部

jay9968 07/29 17:34踩煞車。聚焦在「依約生產的板子,無法滿足合約規格

jay9968 07/29 17:34中未要求的防護能力」所以認定弊案,最後就是國防部

jay9968 07/29 17:34證明有達標,查無不法謝謝指教啊。

jay9968 07/29 17:34山姆的測試可以很好的證明這一點「連M855都擋不住,

jay9968 07/29 17:34憑什麼保證它能擋有可能超越M855的5.8」(別被詭辯

jay9968 07/29 17:34的動能論帶歪),但有人將其曲解為「國防部的板子根

jay9968 07/29 17:34本擋不住(任何)子彈」,就會讓國防部有漏洞可以鑽

jay9968 07/29 17:34

jay9968 07/29 17:34所以,麻煩拜託請把重點放在合約訂定的規範有問題,

jay9968 07/29 17:34不要一直扯“履約”有弊案,這樣才能把責任導向(國

jay9968 07/29 17:34防部的)承辦人,不然只要“履約”的過程沒問題,國

jay9968 07/29 17:34防部就是安然下莊。

tony15899 07/29 18:05你說得沒錯啊 這本來就是不符需求的問題

tony15899 07/29 18:08而且他們拿板子達合約標準就是在打迷糊仗

danieljou 07/29 18:17班長不用吃飯?局長不用吃飯?人家才賺3%

tony15899 07/29 18:22嚴格來說可以當成背信罪 辯不知道共軍制式武器性能

tony15899 07/29 18:23很牽強 反正至少有立委注意 看後續監院要不要跟上

jay9968 07/29 20:46是阿,但是你有注意到八卦下面推文的風向嗎?至於承

jay9968 07/29 20:46辦人的問題,不能用背信,嚴重的話應該用刑131圖利

jay9968 07/29 20:46罪,但這首先要證明他自己或廠商或國防部有不法所得

jay9968 07/29 20:46,而本案應為「國防部委託軍備局製造」的委製案(也

jay9968 07/29 20:46就是依法不需招標,只需完成評估),這種案子的金流

jay9968 07/29 20:46很難構成不法圖利,連貪污治罪條例6都不好搞(因為

jay9968 07/29 20:46買賣雙方都是公家,非私人,國庫對國庫,唯一會進私

jay9968 07/29 20:46人口袋的是完工最後發的獎金,但那是按案件金額依法

jay9968 07/29 20:46定比例撥給,不影響前一段的合法與否),所以查一查

jay9968 07/29 20:46一定卡住,最後變成行政疏失,單位內懲。

jay9968 07/29 20:46其實這個案子要法辦,困難點就在於“沒有已產生之實

jay9968 07/29 20:46質受害人”(有的話就能走國賠這條路),所以就像蚊

jay9968 07/29 20:46子館一樣,蓋了不實用,但沒有導致任何人實質受害,

jay9968 07/29 20:46造成沒有一個承辦人依法會被罰的(非行政懲處的部分

jay9968 07/29 20:46),即便全世界都認為是在浪費稅金。