[討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

shield739 07/24 11:17怎麼這裡都有homo啊（悲

jobli 07/24 11:26測試不準,說好的對穿無傷

Gmama777 07/24 11:26接下來國軍會說出什麼白癡言論呢；是說一樓說的homo

Gmama777 07/24 11:26是什麼？

nanozako 07/24 11:271.非公發板 2.測試方法非實驗室專業 3.認知作戰

jobli 07/24 11:30國防部今日說明，當前國際主流軍用戰鬥背心，功能均

jobli 07/24 11:30著重於防彈，其設計可使彈頭擊中的動能，傳遞到整個

jobli 07/24 11:30背心，達到防彈效果。

jobli 07/24 11:30國軍的背心是一點吸收動能,然後把傷害傳導到整件背

jobli 07/24 11:30心平均吸收傷害,劃時代產品

gmkuo 07/24 11:32除非國軍都是史萊姆，才會沒事吧

nanozako 07/24 11:39是史萊姆沒錯啊，最起碼做決策的將官都是

nanozako 07/24 11:39這麼爛的抗彈板買了都不會有責任，真史萊姆也

yurie53 07/24 11:44噗嘰趴

jobli 07/24 11:46硬板可以吸收動能再擴散整體,棒棒

roseritter 07/24 11:46這樣的話M855 對裸裝 在正常交戰距離 軟組織殺傷

roseritter 07/24 11:46會因為穿透力提高 而降低嗎?

sas1942 07/24 11:46這些國防部高官是不是以為別人都跟他們一樣都是87

sas1942 07/24 11:46，所以才一直到現在都在唬爛跟擺爛

toulio81 07/24 11:48這樣會更深刻一點這部影片其實酸的太隱晦了，不覺

toulio81 07/24 11:48得大部分人看的懂在酸什麼

schula 07/24 11:512023年版本的義和團要開始唸咒了XD

jobli 07/24 11:52https://i.imgur.com/TsmSfp3.jpg

jobli 07/24 11:52直接抹紅議員,說他在搞認知作戰

barbarian72 07/24 11:53我想接下來就是開始抹了

jamie81416 07/24 11:54照目前看，共軍5.8彈很可能要拉長到300米交戰距離

jobli 07/24 11:55https://i.imgur.com/83667nZ.jpg

jobli 07/24 11:55國軍天下無敵,質疑的都是中共同路人

peterlee97 07/24 11:57我原本以為這位顏色正確不會被講認知作戰的 顏色正

peterlee97 07/24 11:57確也會 我錯了

coffeecat 07/24 11:58這樣的處理態度真的很讓人難過……QQ

jobli 07/24 11:59https://i.imgur.com/PGiS8ZX.jpg

jobli 07/24 11:59直接抹林議員是中共同路人,這樣好嗎

ticy 07/24 11:59推

jobli 07/24 12:00國防部就是要官兵死,然後還一堆護航的,笑死

magamanzero 07/24 12:01副總統都可以了 誰不行...

jamie81416 07/24 12:01ejsi表示，這都是歷史共業，誰叫2016年沒有國際

jamie81416 07/24 12:01規範，不甘國防部和軍備局的事

jamie81416 07/24 12:02明明美軍在2016年時都還沒有規範小口徑防彈標準

jamie81416 07/24 12:02怎麼可以要求國軍呢？

jobli 07/24 12:03想給國軍官兵活路的都是同路人

nanozako 07/24 12:04不過說句現實的，依照國防部一貫的尿性來看

nanozako 07/24 12:04只要國防委員會的多數立委沒有要追查

nanozako 07/24 12:04總統府也無意介入的話，那這件事就一定會不了了之

nanozako 07/24 12:04所以國防部只要打點好這些部門，買的裝備再爛都不怕

LegioGemina 07/24 12:04洗地仔霸凌吹哨人真的很惡質

avatarboy 07/24 12:06這些軍官才是最大內賊吧

cerwvk 07/24 12:07台灣是個高度戰爭可能的地方，不知道之後因為防彈

cerwvk 07/24 12:07板這個問題，會死多少人就是。

jds2518 07/24 12:08還有人相信台灣想抗中嗎

nanozako 07/24 12:09死的是我們老百姓又不是做決定的人，人家才不鳥你咧

jamie81416 07/24 12:09ejsizmmy的著名理論：連美軍在2016年時都沒規範

jamie81416 07/24 12:09小口徑防護標準，所以國軍用3級板是ok der

observer011707/24 12:10蘇紫雲是黃智賢的弟弟，他有嘴過自己姊姊認知作戰嗎

jamie81416 07/24 12:10這貨無視美軍在2012年以後才把目光轉向共軍。

jamie81416 07/24 12:10而且美軍不要求和共軍打陸戰。但是國軍有這個需求

jamie81416 07/24 12:11當軍備局和中科院都死人就是了，國際沒規範就擺爛

jamie81416 07/24 12:11連國造最大的優點-能自訂規格都沒法發揮

ejsizmmy 07/24 12:12明明我說的是美軍自己都沒有5.8mm作為標準，你滑坡

ejsizmmy 07/24 12:12成沒有測試5.56mm綠頭彈

jamie81416 07/24 12:13以下開放崩潰

ejsizmmy 07/24 12:13人家好歹也用5.8mm三十年了，美國自2012年後從反恐

ejsizmmy 07/24 12:13作戰改形態之後，也沒納入標準過。

ejsizmmy 07/24 12:14這有什麼好崩潰的，測過了M855彈藥你就能跟潘一樣

ejsizmmy 07/24 12:14說「5.8mm算甚麼 是不是」嗎？

ejsizmmy 07/24 12:15還需要我提醒您中共自己5.8mm都有分版本，從DBP-87

ejsizmmy 07/24 12:15鋼芯改為DBP-10銅芯嗎？2010以後的事喔。

jobli 07/24 12:16美軍不懂能量密度動能擴散全身,爛死了

jobli 07/24 12:16我國防部就是宇宙最強

jamie81416 07/24 12:18噗

jamie81416 07/24 12:21猜猜上岸的共軍是用比早量產、庫存最大、穿透力高

jamie81416 07/24 12:21的DP87的機會比較高；還是用降低造價、加強制止力

jamie81416 07/24 12:21的DP10機率比較高？

jamie81416 07/24 12:22照你說的標準，0101.07有納入5.8嗎？無聊的話術

sas1942 07/24 12:23這件事不能像上次無人機事件鬧大嗎？

Anchorage 07/24 12:26國防部才不是87，他牠們就是知道陽間拿陰間沒皮條

Anchorage 07/24 12:26才敢這樣亂搞，睜著眼睛說瞎話，只要上面的不處理

Anchorage 07/24 12:26牠，陽間怎麼鬧牠都沒事

tony15899 07/24 12:35凝膠沒練刺刀 氣刀體一致 3級變4級

ctes940008 07/24 12:39怕

qscgg 07/24 12:41不如買電話簿...

Iamtitlehgm 07/24 12:48怎板上突然要浪費錢買抗彈板？之前風氣不是連趴戰

Iamtitlehgm 07/24 12:48壕都不願意了，給你們四級板就願意趴戰壕打巷戰了

Iamtitlehgm 07/24 12:48嗎？

Iamtitlehgm 07/24 12:50同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉堡如何？為何要浪

Iamtitlehgm 07/24 12:50費在買了也不會有人穿的東西上？

f1731025 07/24 12:51沒分你一把槍 別人一排子彈 都算合格

ejsizmmy 07/24 12:55所以你的意思是不是過了M855就能說出的那句「5.8mm

ejsizmmy 07/24 12:55算甚麼呢 是不是」

ejsizmmy 07/24 12:56任誰都知道5.8mm都有不同版本，能跟M855單個做比喻

ejsizmmy 07/24 12:56？

magamanzero 07/24 13:06所以上面以為你項目說換就換嗎 連同項升級都....www

magamanzero 07/24 13:07多買幾組岸炮 ...www

JNissan 07/24 13:12希望能引起社會大眾的注意啊！現在沒聲量就不會被

JNissan 07/24 13:12重視T__T

jay9968 07/24 13:24不是，重點不是5.8跟M855誰厲害吧，而是今年我如果

jay9968 07/24 13:24穿著這件防彈衣上戰場，發現對面是5.8，我可以跟他

jay9968 07/24 13:24說「我們國防部說你這個是超標彈藥，所以你不能拿來

jay9968 07/24 13:24打我」？？？

want150 07/24 13:29幹嘛浪費錢搞陸軍 同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉

want150 07/24 13:29堡如何 為何要浪費在大家都不想加入的軍種上

jay9968 07/24 13:32roseritter 不會，或者應該說無關，M855鋼心彈是能

jay9968 07/24 13:32對護件發揮較大的侵澈力，所以單純打人體軟組織的話

jay9968 07/24 13:32，跟M193普通彈差沒多少，除非打到骨頭才有差

Mystiera 07/24 13:40好像有人提到重點了，國防部已經徹底擺爛 你各位的

Mystiera 07/24 13:40民意應該要對準委員跟監院還有總統府為什麼放水了

Linlauvu 07/24 13:44實戰距離給推

Noback 07/24 13:46擴編海陸還是國民兵跟美軍接軌吧 廢到笑

Noback 07/24 13:48總統已經加役期一年國防預算兩倍了 國軍高層自己

Noback 07/24 13:48不尊重自己 只能說羞恥

jobli 07/24 13:50你再提總統有人會跳出來哦

Noback 07/24 13:52還以為這個客家大小姐是神燈精靈噢 一群大男人將

Noback 07/24 13:52軍 整天睜眼說瞎話

money501st 07/24 13:52十分甚至九分的爛啊

GoodEnd 07/24 13:52有沒有一種可能是太陽餅裡面沒有太陽

Noback 07/24 13:53沈一鳴真死的不是時候

dargen78 07/24 13:58釘國防部已經沒用了啦，那種死豬皮樣，盯議員還比較

dargen78 07/24 13:58有反應

ja23072008 07/24 14:07前面早就貼過美軍2007測試ESAPI的三種彈藥了，還是

ja23072008 07/24 14:07有人能跳針美軍沒有可靠測試。

ja23072008 07/24 14:07https://i.imgur.com/QlvluA8.jpg

ja23072008 07/24 14:07已經貼了三次囉，杠精ejsizmmy。

ja23072008 07/24 14:10https://i.imgur.com/eJAPBBW.jpg

Tahuiyuan 07/24 14:26邱依古堅持官兵穿不防彈又不防刺刀的硬板 = 馬英九

Tahuiyuan 07/24 14:26故意把義務兵役縮減到四個月 = 中共同路人

uruzu007 07/24 14:27可憐國軍

avatarboy 07/24 14:46今天開放自購討論就會少很多

ADS1 07/24 14:49我們國軍長官知道不會有戰爭，所以什麼甲都沒差。

Hazelburn 07/24 15:10這種態度的確讓人覺得國防部認為戰爭絕對不會發生

Hazelburn 07/24 15:11每天都在呼籲料敵從寬 結果自己搞這種包

tin123210 07/24 15:47唐突惡臭

longkiss061807/24 15:52爛

a71085 07/24 16:55噗機趴

moonshade 07/24 16:58這個測試下去就沒話說了...

moonshade 07/24 16:58初速都出來了槍管長就沒那麼重要了

imanikki 07/24 20:10喂KMR,我背心裡的防彈板被你偷換了吧

g3sg1 07/24 20:56護航的都跑去下面某篇了啦 還能連噓

ejsizmmy 07/24 21:31講別人槓精自己在那邊跳針跳個不停，拿著2007年的

ejsizmmy 07/24 21:31雞毛當令箭，知道美國最遲2004就有做6.8mm了嗎？美

ejsizmmy 07/24 21:31國人自己出的口徑自己都沒測呢，十幾二十年了。

ejsizmmy 07/24 21:31我就是要告訴你，美國人自己都沒測，不要肖想國軍

ejsizmmy 07/24 21:31有多先進

ejsizmmy 07/24 21:34都告訴你了5.8mm有不同的版本，你還能繼續捏著一個

ejsizmmy 07/24 21:34M855測試當寶一樣捧著，好像深怕別人不知道你根本

ejsizmmy 07/24 21:34不曉得2007-2023人家5.8mm早就演進過至少一次

ja23072008 07/24 21:44護航的軍盲杠精來了（捏鼻）

ja23072008 07/24 21:45跳針到現在還沒看懂美軍測試彈藥也一路從M855、M855

ja23072008 07/24 21:45A1再到M995的演進。

ja23072008 07/24 21:54所以ej軍盲知道國防部只測過7.62x51的M80彈藥就自

ja23072008 07/24 21:54稱能有效防禦5.8彈藥的事實了沒？

jamie81416 07/24 22:51ej只是來打嘴炮的。他不知道防具的規格制定都是在

jamie81416 07/24 22:51定義防禦已量產的武器。他拿著不過是拿著少量生產

jamie81416 07/24 22:51的6.8當雞毛作令箭在揮舞，來護航已經進入量產的

jamie81416 07/24 22:515.8，怎麼看怎麼怪

jamie81416 07/24 22:53問6.8的理由本質上跟問，為什麼沒有防12.7穿甲彈的

jamie81416 07/24 22:53防彈衣標準一樣。

jamie81416 07/24 22:56結果還一路跳到美國沒測5.8，阿美國從來沒要跟阿共

jamie81416 07/24 22:56打陸戰咩，哪天阿共大量出口5.8，美國保證飛快制定

jay9968 07/24 23:55是說對面號稱，5.8的部分型號，威力是高於7.62的M80

jay9968 07/24 23:55，當然對面有沒有唬爛我就不清楚了

jay9968 07/25 00:04而且我覺得應該這樣講啦，既然現在國防部決定要採購

jay9968 07/25 00:04防彈板列為制式裝備，那就應該針對假象敵最有可能使

jay9968 07/25 00:04用的子彈來做評估，也就是必須針對5.8來訂定防護等

jay9968 07/25 00:04級，而這跟美國有沒有測過無關，因為是我們要面對，

jay9968 07/25 00:04國情不同，不是他什麼等級我就什麼等級

ejsizmmy 07/25 00:49懶得看你跟我吵，反正搬你那套謬論能過M855之後5.8

ejsizmmy 07/25 00:49mm算甚麼呢，是不是。

ejsizmmy 07/25 00:50再下來就更無敵的6.8mm算甚麼呢，是不是。

ejsizmmy 07/25 00:51有種好笑的事是，明明國軍面對的是5.8mm跟7.62mm，

ejsizmmy 07/25 00:51有人卻整天搬根本不會遇到的5.56mm綠頭彈一直說嘴

jamie81416 07/25 00:53ejsi可以辦一個投票，看你的論點會不會被幹翻XD

samuel98027507/25 00:55勘誤一下，那個是測速，打的距離還是15m，這週五會

samuel98027507/25 00:55放出更詳細的片段展示

jay9968 07/25 01:06不是，兩位啊，這篇講的不就是這塊板頂不住M855嗎，

jay9968 07/25 01:06那國防部稱““5.8比M855弱，所以頂得住M855就頂得

jay9968 07/25 01:06住5.8””，啊現在不就沒頂住M855嗎？怎麼推論出「5

jay9968 07/25 01:06.8算什麼」這個答案的？

ja23072008 07/25 01:35https://i.imgur.com/wJEAuCX.jpg

ja23072008 07/25 01:35噗，軍備局的論調可以能防7.62x51就能防5.8x42，連5

ja23072008 07/25 01:35.56都沒測，確定要拿這點來酸軍備局？

ja23072008 07/25 01:35至於拿共軍7.62x39說嘴？真不愧是稱職的國防部護航

ja23072008 07/25 01:35員，前頭不是還在說DBP-87被汰換，結果現在舉個更

ja23072008 07/25 01:35老的例子來跳針。

ja23072008 07/25 01:37國防部號稱的是測過7.62x51，所以能防禦5.8x42，因

ja23072008 07/25 01:37為‘’動能論‘’。

ja23072008 07/25 01:37https://i.imgur.com/vhSB92i.jpg

jay9968 07/25 02:24其實用不同構型的子彈來比較動能真的有點蠢，就像胸

jay9968 07/25 02:24口碎大石人為啥不會被戳死一樣

ejsizmmy 07/25 09:13論誰都知道5.8mm還是跟M855有差異而且美國根本都沒

ejsizmmy 07/25 09:13在測試，只有你還在這邊裝懂除了罵人槓精找碴國防

ejsizmmy 07/25 09:13部之外完全外行的言論跟降低討論水準的留言

ejsizmmy 07/25 09:14以你的專業知識對得起你為了罵我槓精留的這些話嗎

ejsizmmy 07/25 09:14？

ejsizmmy 07/25 09:15你都知道單一個7.62不能比擬M855，難到就不知道M85

ejsizmmy 07/25 09:155不能比擬5.8mm子彈嗎？

ejsizmmy 07/25 09:16至少二天前我就告訴你5.8mm有三種主要型號你還能無

ejsizmmy 07/25 09:16視這件事嗎？

ejsizmmy 07/25 09:18連這篇基本概念跟討論原因都沒有徹底了解，無腦狂

ejsizmmy 07/25 09:18推M855之流的標準測試，所以M855測試過關了就代表

ejsizmmy 07/25 09:18能防5.8mm子彈了是嗎？

ejsizmmy 07/25 09:19能過M855測試又怎麼樣？你要跟著喊出「5.8mm算甚麼

ejsizmmy 07/25 09:19 是不是」？

ejsizmmy 07/25 09:23過M855測試就用動能論5.8mm能防禦，那你跟軍備局的

ejsizmmy 07/25 09:23說法有什麼兩樣

Ekmund 07/25 09:48那...M855過不了的話呢？

ja23072008 07/25 11:26歡迎ej軍盲繼續跳針

ja23072008 07/25 11:26https://i.imgur.com/qVbOPDL.jpg

ejsizmmy 07/25 13:21看到沒，動能無敵論

ejsizmmy 07/25 13:22然後誰不引用引用這種錯誤的圖片

ejsizmmy 07/25 13:23國軍美軍什麼時候使用了7.62的子彈了，你要繼續這

ejsizmmy 07/25 13:23樣亂舉例亂酸人嗎？

jay9968 07/25 13:56欸，有喔，T74就是7.62喔，只是那是排機，5.8應該要

jay9968 07/25 13:56跟同為步槍班機的5.56對比才比較合適

jay9968 07/25 13:59是說以前的57（M14），還有.30衝鋒槍，也是7.62，也

jay9968 07/25 13:59是步槍輕機槍XD

jay9968 07/25 14:09不過我不懂為何國防部一直卡在動能上面，一輛1噸重

jay9968 07/25 14:09的轎車時速60公里，一台10噸重的卡車時速6公里，兩

jay9968 07/25 14:09者焦耳等同，被哪個撞到比較嚴重？

ja23072008 07/25 14:22https://i.imgur.com/NclOvtY.jpg

ja23072008 07/25 14:22看到沒，軍盲亂版無敵論。國軍跟美軍汰除的是7.62x5

ja23072008 07/25 14:221步槍，而非整個子彈體系。

ja23072008 07/25 14:26然後軍盲也看不懂假如依照國防部的動能論來詭辯，

ja23072008 07/25 14:26國軍三級板只要能擋住7.62x51，不止能抵擋5.8x42，

ja23072008 07/25 14:26就連穿透力更強的6.8x51都能防禦，何必測試其他子彈

ja23072008 07/25 14:26規格呢XDDD

jay9968 07/25 14:41不是，現在看起來你們兩方都不認同動能論啊，那為什

jay9968 07/25 14:41麼沒有交集？

ja23072008 07/25 14:46ej幫國防部護航NIJ標準三級版的抬槓說辭，是美軍也

ja23072008 07/25 14:46沒有拿5.8x42測試，卻直接無視美軍歷年來以M855、M8

ja23072008 07/25 14:4655A1以及穿透力更強的M995測試的ESPAI標準。

ja23072008 07/25 14:48自7/23以來跳針三日依舊毫無長進。

ja23072008 07/25 14:48https://i.imgur.com/Tek2Wkf.jpg

ejsizmmy 07/25 14:50我就不懂啊，他自己都不認同動能論，卻一直拿M855

ejsizmmy 07/25 14:50測試抓著不放

ejsizmmy 07/25 14:51更甚者扯出什麼美國的口徑都會測試這種鬼話

ejsizmmy 07/25 14:516.8都出了快二十年了呢。

ja23072008 07/25 14:51然後還會跳針美軍沒有拿6.8測試XDD，結果到現在還回

ja23072008 07/25 14:51答不出來共軍什麼時候採用6.8彈藥。

ejsizmmy 07/25 14:52我也強調過數次5.8自己都分不同版本，你一個M855是

ejsizmmy 07/25 14:52能代表什麼，測過了你是不是就要說「5.8mm算甚麼呢

ejsizmmy 07/25 14:52 是不是」

ejsizmmy 07/25 14:53然後左槓精右軍盲的，好像深怕人家不知道你講得言

ejsizmmy 07/25 14:53論有多神奇論點依據有多薄弱

ejsizmmy 07/25 14:54扯了三天還是那套M855比擬論，那你跟那套動能無敵

ejsizmmy 07/25 14:54論有什麼兩樣

ejsizmmy 07/25 14:55阿沒辦法啊，有人就說美軍出的都會測，6.8自己都沒

ejsizmmy 07/25 14:55測了是要怪我故意說嗎？

ja23072008 07/25 14:55是不是？馬上就來上演軍盲跳針戲碼。

jay9968 07/25 14:57我不確定我有沒有理解錯誤，首先我們先無視這篇國造

jay9968 07/25 14:57三級板沒通過M855測試，先假設其等同美規。

jay9968 07/25 14:57他的說法是「美軍只測過M855（增測型號就不贅述了）

jay9968 07/25 14:57成功，但不能光看動能就說5.8會成功，因為有些5.8是

jay9968 07/25 14:57強過M855的，沒測過不能下定論」，那不就表示他不認

jay9968 07/25 14:57同“三級防護已經足夠”了嗎？

ja23072008 07/25 15:01話說ej軍盲主張軍備局更新為NIJ-STD-0101.07就能滿

ja23072008 07/25 15:01足需求，哪你有沒有去查標準是什麼？6.8彈藥放在哪

ja23072008 07/25 15:01裡？或是軍備局會提升標準？

ja23072008 07/25 15:01要他找資料就直接兩手一攤，躺平了。

ja23072008 07/25 15:03因為他的邏輯是前後矛盾的。一邊說不認同國軍三級

ja23072008 07/25 15:03版標準，另一邊又跳針美軍也沒有測試過5.8。都把穿

ja23072008 07/25 15:04透力比5.8更強的M995拿出來測試了。然後ej就繼續跳

ja23072008 07/25 15:04針還沒測過6.8。然後還以為只要標準更新NIJ-STD-010

ja23072008 07/25 15:041.07，國軍防彈板就會自動提升防禦等級。

ja23072008 07/25 15:08前情請參閱

ja23072008 07/25 15:08#1al52GZz (Military)

ja23072008 07/25 15:08#1akSbZEs (Military)

ja23072008 07/25 15:08#1akB6D7g (Military)

ja23072008 07/25 15:08https://i.imgur.com/vACX5aw.jpg

ja23072008 07/25 15:08#1ajzcLLE (Military)

ja23072008 07/25 15:09嚴重缺乏基礎常識跟閱讀理解的，濫發廢文抬槓鬧版

ja23072008 07/25 15:09倒是挺專業的。

jay9968 07/25 15:09說真的，如果不認同動能論，那就算測過M995成功，也

jay9968 07/25 15:09不表示5.8也會成功啊，就像我上面說的車子的例子，

jay9968 07/25 15:09這不能完全類比啊

jay9968 07/25 15:11那幾篇我都有看過，也是不明白你們爭執的點，只是當

jay9968 07/25 15:11下沒特別去回

jay9968 07/25 15:17所以ej你的結論是什麼？

jay9968 07/25 15:17是「三級防護本身沒問題，只是不適用於國軍」

jay9968 07/25 15:17還是「三級防護在沒通過5.8測試之前是有問題的」

ja23072008 07/25 15:24M995模擬的不只是動能，還有彈藥材質、外型與內芯設

ja23072008 07/25 15:24計、穿透力以及穿透後破壞表現。例如M855前鋼後鉛、

ja23072008 07/25 15:24A1前鋼後鉍錫合金、M995鎢芯。設計目的是彈尖貫穿力

ja23072008 07/25 15:24更強，而穿透後彈芯造成更嚴重的破壞。在中近距離

ja23072008 07/25 15:24實戰，即使動能低，但因為材質與設計，穿透力與殺

ja23072008 07/25 15:24傷力都會勝過傳統7.62x51。

ja23072008 07/25 15:24https://i.imgur.com/CGsy8Di.jpg

jay9968 07/25 15:35所以還是構型的問題啊，M995動能低，但是設計好，所

jay9968 07/25 15:35以侵澈力優於M855與7.62，那也就是不能只看口徑與動

jay9968 07/25 15:35能來判定這顆子彈是否能穿透三級板啊

jay9968 07/25 15:35換言之，5.8也是一樣啊

jay9968 07/25 15:36題外話，ja你那張圖有原文網址嗎？因為雖然與本篇無

jay9968 07/25 15:36關，但我看不太懂是在講什麼，想看全文。

ja23072008 07/25 16:09https://reurl.cc/WG7lgD

ja23072008 07/25 16:12這裡要特別說明，原文說的無法貫穿不是NIJ測試的15

ja23072008 07/25 16:12公尺距離。

ja23072008 07/25 16:12https://i.imgur.com/prJ5VLM.jpg

jay9968 07/25 16:24嗯，好，原文沒有解答我的疑惑，我不懂的是，配重塊

jay9968 07/25 16:24繼續前進要幹嘛？

Ekmund 07/25 17:20當破片用？

ja23072008 07/25 18:27jay大，這不是配重塊的概念。設計目標是中距離命中

ja23072008 07/25 18:27目標後，彈尖堅硬部分可以穿透所有防護裝備（硬+軟+

ja23072008 07/25 18:27背心），或至少穿透主要防護硬板，使後續彈芯繼續

ja23072008 07/25 18:27順利穿透，進入人體翻滾。目標不只是間接打凹造成

ja23072008 07/25 18:27傷害，而是穿透後直接對人體造成傷害。傳統覆銅鉛

ja23072008 07/25 18:27芯彈被硬板擋住，就無法達成預想傷害。而M995才是

ja23072008 07/25 18:27穿甲彈，M855還是普通彈。

jay9968 07/25 18:52打人體那段我懂，我不懂的是打玻璃那段，穿透玻璃後

jay9968 07/25 18:52鋼尖會偏掉，然後配重會脫離，但這時，脫離的配重塊

jay9968 07/25 18:52還有足夠的穿透力打入人體？

jay9968 07/25 18:54配重塊原始的目的，應該是調整彈頭重心以穩定彈道（

jay9968 07/25 18:54甚至還有完全拿掉配重塊變成尾端裸空，靠空氣動力來

jay9968 07/25 18:54穩定的），也就是原本他就不被賦予殺傷的目的啊

ejsizmmy 07/25 19:13就不能完全模擬，他硬說可以模擬5.8mm阿，三種彈種

ejsizmmy 07/25 19:13甚至連內芯自己都有差異，是要拿M855模擬個什麼

ejsizmmy 07/25 19:15能過了然後呢？只是從動能無敵論變成彈尖無敵論而

ejsizmmy 07/25 19:15已阿

ejsizmmy 07/25 19:17內芯就更扯，材質就都不一樣，人家設計DBP-87就全

ejsizmmy 07/25 19:17鋼芯，你拿前鋼後鉛、前鋼後鉍錫甚至拿全鎢芯都不

ejsizmmy 07/25 19:17一樣阿

ejsizmmy 07/25 19:18子彈從脫殼、初速到後面穿甲、穿人以及飛行距離，

ejsizmmy 07/25 19:18每個地方每個時間特性都不一樣

ejsizmmy 07/25 19:19後面也提示很多次了，DBP-10改全銅內芯你說可以比

ejsizmmy 07/25 19:19擬嗎？

ejsizmmy 07/25 19:23而且我什麼時候說過能過0101.07就能滿足需求？我說

ejsizmmy 07/25 19:23還要考量6.8mm的狀況欸。

jay9968 07/25 19:24所以你的意思應該是，國防部現在手上那塊0101.04的

jay9968 07/25 19:24三級板，可以通過M80的測試，但在未實測過之前，不

jay9968 07/25 19:24能認定其可以防禦M855以及5.8的各種型號，沒錯吧？

ejsizmmy 07/25 19:25而且我之前開篇就說了目前規格不能滿足需求國防部

ejsizmmy 07/25 19:25該怎麼修正，Ja你能無視到現在？

ejsizmmy 07/25 19:26我其實開篇就有說了，國防部推的三級版

ejsizmmy 07/25 19:261. 規格要更新, 不能只看0101.04

ejsizmmy 07/25 19:262. 開始考慮6.8mm規格相關的標準

ejsizmmy 07/25 19:263. 裝配率怎麼拉高

ejsizmmy 07/25 19:27我的確不認定在測試前就能說他能防禦他沒測過的彈

ejsizmmy 07/25 19:27種

ejsizmmy 07/25 19:27這包含5.8mm跟5.56mm

jay9968 07/25 19:37我似乎了解你們爭執的點了

jay9968 07/25 19:37應該要說，就算現在把標準拉高，國防部現在手上的板

jay9968 07/25 19:37子也不會就因此變成符合實戰需求，要解決就得訂定新

jay9968 07/25 19:37的標準重新採購，但要拉到多高（06？07？08？III？I

jay9968 07/25 19:37II A？IV？），則需要審慎評估，實測相關彈藥（各型

jay9968 07/25 19:375.8，甚至6.8），才能判定哪種最符合實需。

jay9968 07/25 19:47另外ESAPI的美國軍方內部的防彈規範，不分級，大概

jay9968 07/25 19:47等於06、07的III+或08的III，拿04的III去測ESAPI一

jay9968 07/25 19:47定穿，只能通過SAPI

ja23072008 07/25 20:50並非如此。ejsizmmy軍盲杠精值得被吐槽的地方太多了

ja23072008 07/25 20:50。

ja23072008 07/25 20:50https://i.imgur.com/AaIhhs2.jpg

ja23072008 07/25 20:51當初就吐槽過採用NIJ標準不是個好選擇。先不論更新

ja23072008 07/25 20:51測試標準，但沒有提升防護等級，結果根本沒用。ejsi

ja23072008 07/25 20:51zmmy被電到現在連NIJ標準都拿不出來。

ja23072008 07/25 20:51https://i.imgur.com/oBfqmzn.jpg

ja23072008 07/25 20:51因為只要看過NIJ-STD-0101.06內容，就知道三級還是

ja23072008 07/25 20:51一樣只測7.62x51。代表ejsizmmy連資料都沒看過就來

ja23072008 07/25 20:51瞎掰

ja23072008 07/25 20:51https://i.imgur.com/no9VPs0.jpg

ja23072008 07/25 20:55再來美軍概略模擬的對比是M855/DBP-87、M855A1/DBP-

ja23072008 07/25 20:5595、M995/DBP-10。有個到現在還沒提及，ej軍盲也沒

ja23072008 07/25 20:55發現的問題就是裝藥量跟火藥改善。5.8x42彈長先天

ja23072008 07/25 20:55限制，裝藥量幾乎無法超越5 56x45。即使DBP-87在中

ja23072008 07/25 20:55共宣傳中認為略勝M855，但DBP-10普通彈就無法勝過M9

ja23072008 07/25 20:5595這種特化設計的穿甲彈。

ja23072008 07/25 20:57而6.8mm就是杠精本色發揮了，ejsizmmy迴避了好幾天

ja23072008 07/25 20:57，還是無法給出美軍何時會正式配備6.8子彈的時間，

ja23072008 07/25 20:57還能跳針到根本還沒有6.8子彈的共軍。

ja23072008 07/25 21:04https://i.imgur.com/bgOQycN.jpg

ja23072008 07/25 21:04原來ej認為銅比鋼硬，也比鉍錫合金和鎢還硬？

ja23072008 07/25 21:24https://i.imgur.com/8fxgyyI.jpg

ja23072008 07/25 21:24本篇稍早的推文。而實際情況是除了2007年確認已測過

ja23072008 07/25 21:24M855來模擬DBP-87之外，美軍提升防護標準的動作其

ja23072008 07/25 21:24實更早。

ja23072008 07/25 21:24https://i.imgur.com/Ka8E39q.jpg

ja23072008 07/25 21:247.62動能論被笑翻，但用M855測試，除了理論上穿透力

ja23072008 07/25 21:24略遜之外，我很好奇ejsizmmy還能提出什麼學理舉證

ja23072008 07/25 21:24缺失之處？

ja23072008 07/25 21:24https://i.imgur.com/262K1Yt.jpg

ja23072008 07/25 21:28https://i.imgur.com/UgqcIOP.jpg

ja23072008 07/25 21:28ej杠精的嘴砲標準，是不是在美軍目前還未服役的6.8

ja23072008 07/25 21:28彈藥與共軍5.8彈藥反覆橫跳？而且還不知道美軍測試

ja23072008 07/25 21:28彈藥同樣迭代提升。

ja23072008 07/25 21:28https://i.imgur.com/wJEAuCX.jpg

ja23072008 07/25 21:28然後國軍又突然要面對7.62彈藥？前頭才剛嘴完共軍彈

ja23072008 07/25 21:28藥改進，回頭就把更老的7.62x39拿出來搞笑？

ja23072008 07/25 21:30光這一篇仔細從頭看到尾，就可以明瞭為何所有跟他討

ja23072008 07/25 21:30論過的版友，最後都把ejsizmmy 稱為杠精。

jay9968 07/25 22:38不是，ja大，你這段的問題比較大，他沒說要反NIJ標

jay9968 07/25 22:38準啊，只是反0101.04版而已，再來，D87全鋼、M855前

jay9968 07/25 22:38鋼後鉛、D10全銅，構型不同確實無法類比啊，然後，M

jay9968 07/25 22:38995鎢芯太貴，基本上無法普及（即便連06版的IV都防

jay9968 07/25 22:38不了他），接著，FB的那張擷圖完全錯誤，SAPI確實防

jay9968 07/25 22:38不了M855，要ESAPI甚至XSAPI才行，最後，M855在表現

jay9968 07/25 22:38上再怎麼接近5.8（姑且不論型號為何），沒實測之前

jay9968 07/25 22:38的確無法100%斷定啊。

jay9968 07/25 22:40補個，他確實沒回答6.8到底何時普及，但先行預判未

jay9968 07/25 22:41來可能遇到的威脅並取好防護的前置量，我覺得沒問題

jay9968 07/25 22:41啊。

ja23072008 07/25 23:0406版本以後這句話就是錯的。預測共軍6.8mm彈藥也是

ja23072008 07/25 23:04錯的。

ja23072008 07/25 23:14你說得對，FB留言那段是錯的。

jay9968 07/25 23:19如果說國軍堅持只採購III級板，那06以後不完全對，

jay9968 07/25 23:19因為06、07的III級標準跟04完全一樣，但08的III級就

jay9968 07/25 23:19可防M855。

jay9968 07/25 23:19扯到未來要面對6.8是有點上綱了，但參照世界上可能

jay9968 07/25 23:19出現的步槍彈（即便是非敵對國的），預先提高防護低

jay9968 07/25 23:19標，也不算滑坡的太過分，至少若真有這一天，那這批

jay9968 07/25 23:19裝備在過渡期還勉強能多撐一陣子

ja23072008 07/25 23:38唉，你太早破梗了，我還在等ej來跳針07後的版本。

ja23072008 07/25 23:40這議題燒這麼久，相關標準資料都大概瀏覽過，可惜

ja23072008 07/25 23:40等了這麼久，還是沒看到ejsizmmy有能力提供資料。即

ja23072008 07/25 23:40使是07版本以後變更分類方式，RF1等級不論，而RF2

ja23072008 07/25 23:40測試標準也只是提升到M855（沒有A1），不能說沒有

ja23072008 07/25 23:40提升，但一樣不符需求。

ja23072008 07/25 23:40https://i.imgur.com/lyLjBXN.jpg

ja23072008 07/25 23:40這份資料也反映一件事情，那就是ejsizmmy從未看過

ja23072008 07/25 23:40相關資料，就任意嘴砲亂版。否則他不會一邊酸M855

ja23072008 07/25 23:40測試不符需求，一邊還主張只要提升到07版本就能解決

ja23072008 07/25 23:40問題。

ja23072008 07/25 23:41https://i.imgur.com/AaIhhs2.jpg

ja23072008 07/25 23:41所以小弟一開始就主張沿用NIJ標準幫助不大。

ja23072008 07/25 23:42https://i.imgur.com/oBfqmzn.jpg

ejsizmmy 07/26 00:17唉，現行就沒人拿5.8mm作為標準測試項目，你堅持個

ejsizmmy 07/26 00:17什麼，不然你去爭取投標製造5.8mm的子彈好了

ejsizmmy 07/26 00:18然後以你的說法大概也讀不懂「根本沒有5.8mm測試過

ejsizmmy 07/26 00:18」跟「連6.8mm都沒測試」兩者我說過的點的差異

ejsizmmy 07/26 00:19更甚者其實我那篇文章開篇就講了，拿著人家III+公

ejsizmmy 07/26 00:19司測試標準扯III沒過就不大正確，因為本質上III跟I

ejsizmmy 07/26 00:19II+本來就有差

ja23072008 07/26 00:19唉唷，ej杠精現在才敢探頭出來說話。現在才發現NIJ

ja23072008 07/26 00:19也是用M855測試，有沒有恍然大悟的受騙感。

ejsizmmy 07/26 00:20我是不知道為什麼啦，某個人可以大言不慚的每天鬼

ejsizmmy 07/26 00:20扯別人軍盲，卻連人家早就說過的事情的文章內容都

ejsizmmy 07/26 00:20沒看完，就來這邊笑別人不懂

ejsizmmy 07/26 00:22唉，加油好嗎？只會罵別人軍盲跟槓精並不會顯得自

ejsizmmy 07/26 00:22己很優秀，而且效果往往是負面的。

ejsizmmy 07/26 00:23https://i.imgur.com/enLk8wD.jpg

ejsizmmy 07/26 00:23就你這種只會罵人槓精的留言，連人家文章都沒看完

ejsizmmy 07/26 00:23就來鬼扯一大堆，我真的幫不了你

ejsizmmy 07/26 00:23就知道你會以我留言的語病拿來抓著不放，啊不就好

ejsizmmy 07/26 00:23險我之前文章早就說過

ejsizmmy 07/26 00:24幫不了你，你繼續罵人軍盲槓精，也不會改變我早就

ejsizmmy 07/26 00:24講過你卻能無視或是根本沒閱讀的事實

ejsizmmy 07/26 00:25而且啊~ 誰都知道我一直強調的還是人家美國人到現

ejsizmmy 07/26 00:25在不論5.8還6.8都沒測試，只有你還繼續抓著M855這

ejsizmmy 07/26 00:25件事一直不放

ejsizmmy 07/26 00:26「任誰都知道III跟III+有差異，你要裝作是一樣的標

ejsizmmy 07/26 00:26準嗎？」

ja23072008 07/26 00:27不錯不錯，還好有文章截圖留存。ej軍盲現在知道NIJ0

ja23072008 07/26 00:277版本一樣用M855測試了嗎？

ja23072008 07/26 00:27https://i.imgur.com/Cx9CbQV.jpg

ejsizmmy 07/26 00:27不要為了吵架拿石頭砸自己的腳

ja23072008 07/26 00:27很明顯就是連防護規格的基本知識都沒看過，才會產

ja23072008 07/26 00:27生這種軍盲發言。

ejsizmmy 07/26 00:28噗, 是不是就是我正好上面說的，繼續拿著M855不放

ejsizmmy 07/26 00:28？

ja23072008 07/26 00:28還不是M855A1或M995喔，是被你嫌棄比不上DBP-87的M8

ja23072008 07/26 00:2855耶。

ejsizmmy 07/26 00:28所以過了M855測試又如何？你要接著喊出「5.8mm算甚

ejsizmmy 07/26 00:28麼呢 是不是」？

ejsizmmy 07/26 00:29唉，我都講這麼多遍了你連這個都能吵，不愧是Ja

ejsizmmy 07/26 00:30講都講了說都說了，硬是為了吵架連5.8mm有不同彈種

ejsizmmy 07/26 00:30都不去分辨，何必？

ja23072008 07/26 00:30https://i.imgur.com/8WOgFqe.jpg

ja23072008 07/26 00:30你真的該請jay大吃宵夜了，連NIJ測試標準都沒看過

ja23072008 07/26 00:30的ej軍盲。

ejsizmmy 07/26 00:32喔，你好厲害喔，拿著0101.07的標準，去評論0101.0

ejsizmmy 07/26 00:324的標準，然後拿0101.08的原III標準，酸0101.07以

ejsizmmy 07/26 00:32前的III+非正式標準，這樣很厲害嗎？

ejsizmmy 07/26 00:33論誰都知道差異，還是我特別截圖告訴你我早就知道

ejsizmmy 07/26 00:33的，你不會又是這種兩天以後才意識到人家在講什麼

ejsizmmy 07/26 00:33吧？

ejsizmmy 07/26 00:34左軍盲又槓精的，你真的不覺得你這樣講沒用嗎？多

ejsizmmy 07/26 00:34說幾次就知道誰早就意識到討論的問題點跟誰比較瞭

ejsizmmy 07/26 00:34解了

jay9968 07/26 00:3407版用M855測試的是III+啊（或著說是RF2），你用M85

jay9968 07/26 00:345去測III（04、06、07都一樣）根本沒意義啊

ejsizmmy 07/26 00:35唉，他剛剛是抓著0101.08的III標準，笑說人家不知

ejsizmmy 07/26 00:35道是0101.07的III+標準

ejsizmmy 07/26 00:36所以我就說了，這兩天他吵得這些根本沒有意義，我

ejsizmmy 07/26 00:36當天那篇其實都有講

ja23072008 07/26 00:36https://i.imgur.com/TMPwm1i.jpg

ja23072008 07/26 00:36對軍盲杠精的跳針行徑，笑而不語。

ejsizmmy 07/26 00:37「以後」這兩個字你看不懂的話，我需要從頭告訴你

ejsizmmy 07/26 00:37不論06 07還是08都算在內嗎？

ejsizmmy 07/26 00:38我看你真的是說不下去只能跑來找事情吵架

ejsizmmy 07/26 00:38然後笑人不懂III+跟III的差異，其實我早就知道了，

ejsizmmy 07/26 00:38而且我講的點一直不是你抓著不放的M855，而是美國

ejsizmmy 07/26 00:38新的規格的子彈6.8

ja23072008 07/26 00:39jay大你沒看懂ej的軍盲杠精行為。即使是3+版本，一

ja23072008 07/26 00:39樣是用M855測試，但很明顯ej完全沒看過測試標準。否

ja23072008 07/26 00:39則不會一邊嘴砲說要更新NIJ標準，一邊跳針M855無法

ja23072008 07/26 00:39模擬5.8彈藥。

ejsizmmy 07/26 00:40jay你現在懂了吧，他就是這樣，每次都是一兩天以後

ejsizmmy 07/26 00:40才知道人家在說什麼，然後抓著不放的點一夕之間變

ejsizmmy 07/26 00:40得虛無

ejsizmmy 07/26 00:40任誰都知道我在講的是甚麼，需要我再提醒您一次，

ejsizmmy 07/26 00:40我一直在講的是5.8mm跟6.8mm嗎？

ja23072008 07/26 00:41所以NIJ-STD 07版用M855測試，ej認為ok?那美軍ESPAI

ja23072008 07/26 00:41用M855A1甚至M995測試，ej反倒認為無法有效模擬5.8

ja23072008 07/26 00:41彈藥?

ja23072008 07/26 00:41沒看到他打從一開始就在表演這種自相矛盾的軍盲杠

ja23072008 07/26 00:41精行為。

ejsizmmy 07/26 00:425.56mm這些口徑，一直是你自己從頭到位抓著不放，

ejsizmmy 07/26 00:42剛剛還拿著當寶一樣跑來酸我不懂的欸

ja23072008 07/26 00:42jay您真的是誤打誤撞太早破梗了，我本來還想多看他

ja23072008 07/26 00:42要怎麼演下去。

ejsizmmy 07/26 00:42你看，繼續的5.56mm？你確定你要繼續抓著不放？

ejsizmmy 07/26 00:43jay不好意思勞煩您還讀這麼多留言，現在你知道他抓

ejsizmmy 07/26 00:43的點有多奇特了吧

ejsizmmy 07/26 00:43兩天前的文章早就講過III, III+的差異了，Ja還能說

ejsizmmy 07/26 00:43我不知道

ejsizmmy 07/26 00:44又是這種好久以後知道人家在說什麼的套路

ja23072008 07/26 00:44連如此基礎，完全因自身又懶又蠢，知識貧乏的問題，

ja23072008 07/26 00:44ej都能跳針快一個禮拜，厲害吧。

ejsizmmy 07/26 00:45看到沒，吵不贏就開始人身攻擊。

ejsizmmy 07/26 00:47從頭到位我一直講的事情沒變過，就是思考6.8mm相關

ejsizmmy 07/26 00:47的測試，以及5.56mm不能代表5.8mm

ejsizmmy 07/26 00:48你可以吵到版本也不容易，我請問您，一直強調M855

ejsizmmy 07/26 00:48的是我嗎？

jay9968 07/26 01:01欸......目前查得到的標準，ESAPI只擋得住M855，沒

jay9968 07/26 01:01有A1跟M995耶，美軍應該是有測過啦，但可能是XSAPI

jay9968 07/26 01:01才能擋（不過我查不到他的標準就是了）

jay9968 07/26 01:15更正一下，查到一個新資料

jay9968 07/26 01:15SAPI可以擋M855，ESAPI-J可以擋M995

jay9968 07/26 01:15所以我上面講錯了，拍謝

ejsizmmy 07/26 01:16你看，繼續抓著5.56不放

ejsizmmy 07/26 01:18其其實ja這問題的回答不難，你知道為什麼是III+不

ejsizmmy 07/26 01:18是III

ejsizmmy 07/26 01:20因為III+是廠商自己測試的標準

jay9968 07/26 01:22是說，ESAPI跟NIJ其實是兩個體系的東西，ESAPI-J可

jay9968 07/26 01:22擋M995，我相信他應該也擋得住各式5.8啦，但NIJ 07

jay9968 07/26 01:22的III+可擋M855，雖然M855跟5.8類似，卻不能因此斷

jay9968 07/26 01:22言就一定擋得住5.8

jay9968 07/26 01:27NIJ的標準應該不是廠商訂的吧

ja23072008 07/26 01:34完全正確。也就是說ej從頭到尾跳針NIJ更新到07半部

ja23072008 07/26 01:34，或是無據幫軍備局加碼提升到3+標準的發言，結果

ja23072008 07/26 01:34還是難以抵擋DBP-10新式彈藥。

ja23072008 07/26 01:36只是要理解這點，對於連NIJ測試內容都完全無知的ejs

ja23072008 07/26 01:36izmmy而言，實在是太難了。畢竟他連M855是測試彈藥

ja23072008 07/26 01:36都不知道。

ejsizmmy 07/26 01:40III+是廠商增加的非正式規格, 意思是III標準規格再

ejsizmmy 07/26 01:40好一點，但不是標準規格

ejsizmmy 07/26 01:41某個人不但拿著雞毛當令箭，還從頭到尾一直罵人，

ejsizmmy 07/26 01:41討論水準真的不能再被影響

ejsizmmy 07/26 01:42https://i.imgur.com/C3SHTYv.jpg

ejsizmmy 07/26 01:42嘴裡一直喊著軍盲，卻連人家標準定義是什麼都不知

ejsizmmy 07/26 01:42道

ejsizmmy 07/26 01:44然後從頭到尾一直抓著M855都不放，然後造了個陷阱

ejsizmmy 07/26 01:44以為我跳了下去

ja23072008 07/26 01:44呵呵，你拿06版本跟07版本來比？是不是越講越顯軍

ja23072008 07/26 01:44盲本色。

ja23072008 07/26 01:44https://i.imgur.com/8WOgFqe.jpg

ejsizmmy 07/26 01:44你知道嗎？你晚上這幾小時的討論其實我那篇多少都

ejsizmmy 07/26 01:44有點到，你真的以為我不懂？

ja23072008 07/26 01:46而且前面早就貼過06版本的資料囉，你的問題恐怕不只

ja23072008 07/26 01:46是軍盲而已。

ja23072008 07/26 01:46https://i.imgur.com/NqjKXYk.jpg

ejsizmmy 07/26 01:46噗，07版本不就一樣驗證了我的講法嗎？拿著07的規

ejsizmmy 07/26 01:46格酸人家不懂06的III裡面沒有III+這種非正式規格，

ejsizmmy 07/26 01:46然後拿著08的III酸07的III+?

ejsizmmy 07/26 01:46我早就貼過了，那你怎麼到現在才知到06版本根本就

ejsizmmy 07/26 01:46沒有這種測試規格？

ejsizmmy 07/26 01:47而且你知道0101.07是什麼時候出的嗎？

ejsizmmy 07/26 01:48知道我為甚麼該篇提0101.06不是提0101.07嗎？

ja23072008 07/26 01:50嗯？看來你到現在還沒找到原始文件，能力真差。

ja23072008 07/26 01:50https://i.imgur.com/LMKBF6E.jpg

ja23072008 07/26 01:50https://i.imgur.com/bqHgYik.jpg

ejsizmmy 07/26 01:52搞了這麼久你真的不知道你酸這麼久的防彈衣是2015

ejsizmmy 07/26 01:52年訂的規格，是嗎？

ejsizmmy 07/26 01:53拿著2018 Jan的文件，嘴2015年訂的規格？

ejsizmmy 07/26 01:54不要說我對您不好，自己點開來這個網址

ejsizmmy 07/26 01:54https://bit.ly/471olwb

ejsizmmy 07/26 01:563,697個 0101.06規格的測試結果，有幾個是你口中的

ejsizmmy 07/26 01:56III+ ?

ejsizmmy 07/26 01:57之前一直沒提我是當大家知道這是常識，原來你真的

ejsizmmy 07/26 01:57不知道為什麼III+會叫III+喔。

jay9968 07/26 01:58等等，+是廠商自己定的，非NIJ頒布，那就完全不需要

jay9968 07/26 01:58討論他啦，非正式規格不可能列入採購規範啊，而04跟

jay9968 07/26 01:5806版的差異，只有手槍彈的部分，就是步槍防護等級完

jay9968 07/26 01:58全一樣，那要提高採購標準，也完全可以跳過06啊

ejsizmmy 07/26 01:59對啊，所以我從頭到位都說M855根本不能代表5.8mm，

ejsizmmy 07/26 01:59要測也是測個比較新的6.8mm作為未來考量

ejsizmmy 07/26 02:00他一直提M855跟一些變種，解放軍的5.8mm都至少演進

ejsizmmy 07/26 02:00過一次了，特性根本都不同還在執著

jay9968 07/26 02:01所以ja大你的意思是，ej大當初認為提高標準沒問題，

jay9968 07/26 02:01但提到06完全沒意義？

ejsizmmy 07/26 02:02他就是為了酸而酸，然後拿石頭砸自己的腳，我當初

ejsizmmy 07/26 02:02發的那篇就很明確講了要用更新的規格並考慮6.8mm的

ejsizmmy 07/26 02:02測試

ejsizmmy 07/26 02:03一直吵著M855，測過又能代表什麼

ejsizmmy 07/26 02:03可以喊著「5.8mm算甚麼呢 是不是」？

jay9968 07/26 02:05啊ej大你現在的意思是，M855的測試結果（無論是以何

jay9968 07/26 02:05種標準），不能代表5.8，要證明可以防5.8就要實測（

jay9968 07/26 02:05但實際上根本沒人測過），而反正都要測了，鑑於5.8

jay9968 07/26 02:05取得較難，不如乾脆再拉高標準，直接測取得較容易的

jay9968 07/26 02:056.8？

ejsizmmy 07/26 02:06對呀

ejsizmmy 07/26 02:08然後他能耗一個晚上，從有沒有測M855到開始扯NIJ I

ejsizmmy 07/26 02:08II裡面有沒有M855

ejsizmmy 07/26 02:08重點還是從頭到尾罵別人軍盲xD

ejsizmmy 07/26 02:09說真的我是真的很意外，他不知道III+為什麼是III+

ejsizmmy 07/26 02:16我甚至懷疑他是不是不知道其實07版本已經改稱RF這

ejsizmmy 07/26 02:16件事

jay9968 07/26 02:24因為網上的資料很雜，我一開始也有查到“官方”的06

jay9968 07/26 02:2407有III+，甚至還看到08的III，但現在看來從07開始

jay9968 07/26 02:24就改RF了，那08應該也不是用0406那個分級法，只是我

jay9968 07/26 02:24也查不到08的完整版

ejsizmmy 07/26 02:36國防部一部分就是陷入這種網紅不懂標準規格的鍋，

ejsizmmy 07/26 02:36當時送美國NIJ標準測試根本沒有5.56，是要怎麼測

ejsizmmy 07/26 02:37現在當然是可以因為已經納入標準，但沒屁用啊，5.8

ejsizmmy 07/26 02:37mm都演進過了，內芯材質、口徑都不一樣是要測什麼

ejsizmmy 07/26 02:38能防並不能代表就是5.8mm測試結果

jay9968 07/26 03:04那應該這樣講

jay9968 07/26 03:04ej大一開始認為現在國軍就算用M855去測也沒意義，代

jay9968 07/26 03:04表不了實戰需求

jay9968 07/26 03:04ja大則說NIJ就是用M855在當標準啊，你不認同M855的

jay9968 07/26 03:04測試結果，那怎麼決定採購規範

jay9968 07/26 03:04ej大：就算將採購規範提高到可防M855，但5.8這麼多

jay9968 07/26 03:04種形式，測過M855不等於擋得住5.8啊

jay9968 07/26 03:04ja大：但是測試標準就沒有5.8啊，要決定要用哪級NIJ

jay9968 07/26 03:04，還是只能參照M855的結果啊

jay9968 07/26 03:04ej大：就沒人測過5.8，那標準上當然不會有啊，更別

jay9968 07/26 03:04說世界上未來的主流彈藥有可能是6.8，不能針對M855

jay9968 07/26 03:04過不過就訂定採購的NIJ標準啊

jay9968 07/26 03:04所以你們沒有交集的地方在於，到底要訂定幾級的NIJ

jay9968 07/26 03:04為採購規範，以及其依據為何

jay9968 07/26 03:17兩方應該都對NIJ標準很了解啦

jay9968 07/26 03:17一方是認為既然要用NIJ當採購規範，在沒有5.8的實測

jay9968 07/26 03:17結果下，就得參考標準上有的與其相近的M855來決定

jay9968 07/26 03:17一方則覺得，NIJ標準上的彈種，對我國實戰狀況來說

jay9968 07/26 03:17，代表性不足，要確認採購等級，不如提高標準，跳過

jay9968 07/26 03:175.8（反正也測不了），直上6.8

samuel98027507/26 04:32jay大好認真啊，反正看下來對國軍防彈版不符合需求

samuel98027507/26 04:32這點應該是有共識的吧@@

jay9968 07/26 04:45我是在好奇，兩方都不認同動能論，兩方也都覺得這批

jay9968 07/26 04:45板有問題，那達不成共識到底是哪裡有出入XD

ja23072008 07/26 12:36錯了，軍盲ej是根本沒看過NIJ規範就來嘴砲亂版。否

ja23072008 07/26 12:36則不會自相矛盾的跳針，一邊說提高到NIJ07版就能解

ja23072008 07/26 12:36決問題，另一邊還說M855無法模擬5.8。因為他根本不

ja23072008 07/26 12:36知道NIJ只測M855。

ja23072008 07/26 12:43https://i.imgur.com/eh4wtnk.jpg

ja23072008 07/26 12:43當然這段也是ej軍盲在跳針閃避自己犯蠢的紀錄，刻意

ja23072008 07/26 12:43混淆試聽的手段而已。畢竟前頭可不是這麼說的

ja23072008 07/26 12:43https://i.imgur.com/AaIhhs2.jpg

ja23072008 07/26 12:43#1akSbZEs (Military)

ejsizmmy 07/26 12:48看到沒，上面錯了繼續硬凹的代表

ejsizmmy 07/26 12:49繼續罵人軍盲罵人蠢罵人槓精也不會改變自己說錯事

ejsizmmy 07/26 12:49情的事實

ja23072008 07/26 12:49#1al52GZz (Military)

ja23072008 07/26 12:49https://i.imgur.com/Ory7Rhf.jpg

ja23072008 07/26 12:49https://i.imgur.com/24pYlXN.jpg

ja23072008 07/26 12:49https://i.imgur.com/chMCfhX.jpg

ja23072008 07/26 12:49瞧瞧，是不是別人在笑他還拿NIJ測試出來說嘴，甚至

ja23072008 07/26 12:49軍備局還只是研究，根本沒說是否提升防護標準。ej軍

ja23072008 07/26 12:49盲就擅自腦補以為已經提升，還反過來訕笑美軍沒測過

ja23072008 07/26 12:495.8，效力可疑，明顯連NIJ測試內容都沒看過。等到

ja23072008 07/26 12:49扯謊牛皮被戳穿後，又時空穿越，跳針回國軍2015當年

ja23072008 07/26 12:49開標的規範。嗯，前面不是腦筋很正常，說之後會更新

ja23072008 07/26 12:49的"NIJ標準"嗎？嘻嘻。

ejsizmmy 07/26 12:4906規範裡就完全沒有所謂的III+，那是抗彈板廠商為

ejsizmmy 07/26 12:49了能賣自己加的

ejsizmmy 07/26 12:50搞了整整一星期才發現這件事，喊著不存在的5.56mm

ejsizmmy 07/26 12:50M855喊了好幾天了，你真的不知道你問題有多大嗎？

ja23072008 07/26 12:51https://i.imgur.com/6e1stky.jpg

ja23072008 07/26 12:51軍盲您好

jay9968 07/26 13:11沒錯啊，M855確實無法完全模擬5.8啊，頂多彈型相似

jay9968 07/26 13:11可以列為參考，但不代表你用07 RF2的板絕對擋得住5.

jay9968 07/26 13:118啊。

jay9968 07/26 13:11所以ej的想法沒問題啊，先提高參考規格到07，從中選

jay9968 07/26 13:11取“可能”比較適合的等級（如RF2），再用6.8打看看

jay9968 07/26 13:11，看結果來決定是買還是要再提到RF3，並評估價格，

jay9968 07/26 13:11努力提高裝配率

ja23072008 07/26 13:12您真是太善良了。

jay9968 07/26 13:21我們未來會面對的威脅是5.8，但美國基本上風險沒我

jay9968 07/26 13:21們高，所以真要等到美國將其列入標準，那不知道要到

jay9968 07/26 13:22猴年馬月了，而且要修標準，也是軍方ESAPI先修，民

jay9968 07/26 13:22間的NIJ絕對會再慢一拍，但偏偏國際上多認定NIJ為標

jay9968 07/26 13:22準，如果要等到NIJ測完5.8再以新版規範作採購，那也

jay9968 07/26 13:22太久了。

jay9968 07/26 13:22所以呢，““參考””M855的測試結果選個NIJ的等級

jay9968 07/26 13:22，再實測6.8（因為5.8取得不易），如果擋得住6.8，

jay9968 07/26 13:22那對5.8的防護力應該也不至於差到太誇張

ejsizmmy 07/26 13:22Ja您好。

ja23072008 07/26 13:23#1al52GZz (Military)

ja23072008 07/26 13:23推薦您先把這篇文章慢慢看完，就會發現ejsizmmy言

ja23072008 07/26 13:23論前後矛盾的神奇之處。小弟跟其他人至今提醒他大

ja23072008 07/26 13:23概6次美軍ESAPI用M995測試，然而軍盲還是可以持續

ja23072008 07/26 13:23跳針美軍‘’沒有建立‘’標準，因為不是用5.8測試

ja23072008 07/26 13:23。還能酸M855模擬不能用，卻完全沒發現他主張的NIJ

ja23072008 07/26 13:23 07就是用M855測試。

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/PeuUGAV.jpg

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/H5VLm7R.jpg

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/ZDn1WBQ.jpg

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/YdRdGjL.jpg

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/QKVzvqZ.jpg

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/HaP3pzV.jpg

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/a1VKdpT.jpg

ja23072008 07/26 13:24也不用跳級到6.8，能取得M995，或至少M855A1測試硬

ja23072008 07/26 13:24板就至少堪用。

ja23072008 07/26 13:27以目前大眾對國防部的負面印象，想低標通過用M855

ja23072008 07/26 13:27測試只會再炎上一次而已。

ja23072008 07/26 13:29屆時再被炒作一次這只有美軍1998年SAPI防護標準，

ja23072008 07/26 13:29落後二十多年，照樣GG。

ejsizmmy 07/26 13:31喔是喔，國軍是能用ESAPI作為標準測試是不是？

ejsizmmy 07/26 13:31看你跳這麼久，Jay都提示過你了你還是看不懂嗎？那

ejsizmmy 07/26 13:31東西只有美軍內部測試用的，就不是國際標準

ejsizmmy 07/26 13:32國防部也說了新的抗彈板會納入07版本

ejsizmmy 07/26 13:32還是你要說07沒有你愛的5.56mm?

jay9968 07/26 13:33美國（軍）確實沒有建立跟5.8有關的標準啊，M855的

jay9968 07/26 13:33模擬也確實不能全盤接受啊，因為M855打不穿的東西，

jay9968 07/26 13:335.8未必不行，但的確NIJ目前只測M855，所以是要““

jay9968 07/26 13:33參考而非依照””NIJ各級的M855測試結果，初步決定

jay9968 07/26 13:33採購等級啊

jay9968 07/26 13:37應該說，認同「M855不能完全模擬5.8」這句話，不等

jay9968 07/26 13:37同「否定M855測試的參考價值」

jay9968 07/26 13:41不過有一點倒是沒錯，不該再侷限於M855，因為美軍未

jay9968 07/26 13:41來會用A1取代之，應改以A1為標準，但那是NIJ的事了

jay9968 07/26 13:41，至於M995就免了，特種彈藥不可能列入常規，戰場上

jay9968 07/26 13:41真的遇到就自認倒楣了

jay9968 07/26 13:46但說真的，這件事讓我學到不少東西，同時也發現，有

jay9968 07/26 13:46人立意不善，國軍用舊規範採購是錯在先，但拿非規範

jay9968 07/26 13:46內的驗證手法去抨擊，有誤導大眾之嫌，只希望國防部

jay9968 07/26 13:46痛過會醒吧

ja23072008 07/26 13:47(扶額)原來這種杠精手段也能騙到人？

ja23072008 07/26 13:47ESAPI規範不是機密，網路也能查詢到。彈藥也沒有管

ja23072008 07/26 13:47制，國軍以官方層級要照抄引進完全沒有問題，也只

ja23072008 07/26 13:47有ej軍盲會拿來抬槓。

ja23072008 07/26 13:51國軍這次三層疊加防護符合NIJ III級大概沒有問題，

ja23072008 07/26 13:51主要問題一直是規格訂定。然後jay大你搞錯M995納入

ja23072008 07/26 13:51測試的用意，這是為了模擬出DBP-10的穿透力，所以

ja23072008 07/26 13:51直接用超規格的穿甲彈測試。

ja23072008 07/26 13:51能擋住M995，那麼防禦DBP-10/10A基本上沒有問題。

jay9968 07/26 13:58ESAPI不是機密，但那是美軍“內規”，NIJ則是國際共

jay9968 07/26 13:58識，就算軍備局想用ESAPI也沒辦法，所以討論時應該

jay9968 07/26 13:58要排除掉

jay9968 07/26 14:00國軍這次如果是認定三層加起來達到04 III沒問題，那

jay9968 07/26 14:00才問題大了，III是只針對裸板，三層才達標，那表示

jay9968 07/26 14:00裸板不合格

jay9968 07/26 14:04如果NIJ真能納入M995是很好，但沒意外應該不會，原

jay9968 07/26 14:04因上面說了，造價昂貴不會普及

jay9968 07/26 14:04其實這邊有一個問題點是NIJ不是軍方機構，所以他會

jay9968 07/26 14:04列入的彈種，原則上是指美國警察與老百姓會遇到的，

jay9968 07/26 14:04那偏軍事的特規彈藥，就不會被列入考慮範圍，就像ES

jay9968 07/26 14:04API會列入狙擊彈，但NIJ基本不會，畢竟人民被狙擊的

jay9968 07/26 14:04機率太低

jay9968 07/26 14:07喔更正，不該說討論時要完全排除ESAPI，應該要說可

jay9968 07/26 14:07以參考美軍規範，訂立我國自己的標準，只是這絕對會

jay9968 07/26 14:07被上面打槍，「阿就有國際公認的規範了，你還自己研

jay9968 07/26 14:07究一套是吃飽太閒」

ja23072008 07/26 14:14可以理解選擇NIJ的原因啊，因為最簡便，風險最小。

jay9968 07/26 14:15查了一下，中美俄英德都有內規，但還存在一個歐規，

jay9968 07/26 14:15所以假設法國要買防彈衣，標準應會是歐規而非德規，

jay9968 07/26 14:15當然，如果我國真能參考各國，訂出自己的規範，那也

jay9968 07/26 14:15是好事一件

ja23072008 07/26 14:15可以理解選擇NIJ的原因啊，因為最簡便，風險最小。

ja23072008 07/26 14:17但難以符合軍規要求。

jevity0320 07/26 22:16叫國防部長穿上去實彈測試，他敢再擴大推廣