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[討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

看板Military標題[討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855作者
jamie81416
(上等菜兵)
時間推噓99 推:103 噓:4 →:650

https://youtu.be/UN38xyEbBK0

槍管長度未知,使用M855彈

距離應該是英制485.6尺

(約150米)

有效貫穿「第一層」國軍3級硬板

彈頭殘留在凝膠內翻滾




https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

https://i.imgur.com/mA5K6jK.png
圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.12.48 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.e1ijWurFdiUg

shield739 07/24 11:17怎麼這裡都有homo啊(悲

jobli 07/24 11:26測試不準,說好的對穿無傷

Gmama777 07/24 11:26接下來國軍會說出什麼白癡言論呢;是說一樓說的homo

Gmama777 07/24 11:26是什麼?

nanozako 07/24 11:271.非公發板 2.測試方法非實驗室專業 3.認知作戰

jobli 07/24 11:30國防部今日說明,當前國際主流軍用戰鬥背心,功能均

jobli 07/24 11:30著重於防彈,其設計可使彈頭擊中的動能,傳遞到整個

jobli 07/24 11:30背心,達到防彈效果。

jobli 07/24 11:30國軍的背心是一點吸收動能,然後把傷害傳導到整件背

jobli 07/24 11:30心平均吸收傷害,劃時代產品

gmkuo 07/24 11:32除非國軍都是史萊姆,才會沒事吧

※ 編輯: jamie81416 (42.77.12.48 臺灣), 07/24/2023 11:35:52

nanozako 07/24 11:39是史萊姆沒錯啊,最起碼做決策的將官都是

nanozako 07/24 11:39這麼爛的抗彈板買了都不會有責任,真史萊姆也

yurie53 07/24 11:44噗嘰趴

jobli 07/24 11:46硬板可以吸收動能再擴散整體,棒棒

roseritter 07/24 11:46這樣的話M855 對裸裝 在正常交戰距離 軟組織殺傷

roseritter 07/24 11:46會因為穿透力提高 而降低嗎?

sas1942 07/24 11:46這些國防部高官是不是以為別人都跟他們一樣都是87

sas1942 07/24 11:46,所以才一直到現在都在唬爛跟擺爛

toulio81 07/24 11:48這樣會更深刻一點這部影片其實酸的太隱晦了,不覺

toulio81 07/24 11:48得大部分人看的懂在酸什麼

schula 07/24 11:512023年版本的義和團要開始唸咒了XD

jobli 07/24 11:52https://i.imgur.com/TsmSfp3.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

jobli 07/24 11:52直接抹紅議員,說他在搞認知作戰

barbarian72 07/24 11:53我想接下來就是開始抹了

jamie81416 07/24 11:54照目前看,共軍5.8彈很可能要拉長到300米交戰距離

jobli 07/24 11:55https://i.imgur.com/83667nZ.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

jobli 07/24 11:55國軍天下無敵,質疑的都是中共同路人

jamie81416:轉錄至看板 Gossiping

07/24 11:56

peterlee97 07/24 11:57我原本以為這位顏色正確不會被講認知作戰的 顏色正

peterlee97 07/24 11:57確也會 我錯了

coffeecat 07/24 11:58這樣的處理態度真的很讓人難過……QQ

jobli 07/24 11:59https://i.imgur.com/PGiS8ZX.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

jobli 07/24 11:59直接抹林議員是中共同路人,這樣好嗎

ticy 07/24 11:59

jobli 07/24 12:00國防部就是要官兵死,然後還一堆護航的,笑死

magamanzero 07/24 12:01副總統都可以了 誰不行...

jamie81416 07/24 12:01ejsi表示,這都是歷史共業,誰叫2016年沒有國際

jamie81416 07/24 12:01規範,不甘國防部和軍備局的事

jamie81416 07/24 12:02明明美軍在2016年時都還沒有規範小口徑防彈標準

jamie81416 07/24 12:02怎麼可以要求國軍呢?

jobli 07/24 12:03想給國軍官兵活路的都是同路人

nanozako 07/24 12:04不過說句現實的,依照國防部一貫的尿性來看

nanozako 07/24 12:04只要國防委員會的多數立委沒有要追查

nanozako 07/24 12:04總統府也無意介入的話,那這件事就一定會不了了之

nanozako 07/24 12:04所以國防部只要打點好這些部門,買的裝備再爛都不怕

LegioGemina 07/24 12:04洗地仔霸凌吹哨人真的很惡質

avatarboy 07/24 12:06這些軍官才是最大內賊吧

cerwvk 07/24 12:07台灣是個高度戰爭可能的地方,不知道之後因為防彈

cerwvk 07/24 12:07板這個問題,會死多少人就是。

jds2518 07/24 12:08還有人相信台灣想抗中嗎

nanozako 07/24 12:09死的是我們老百姓又不是做決定的人,人家才不鳥你咧

jamie81416 07/24 12:09ejsizmmy的著名理論:連美軍在2016年時都沒規範

jamie81416 07/24 12:09小口徑防護標準,所以國軍用3級板是ok der

observer011707/24 12:10蘇紫雲是黃智賢的弟弟,他有嘴過自己姊姊認知作戰嗎

jamie81416 07/24 12:10這貨無視美軍在2012年以後才把目光轉向共軍。

jamie81416 07/24 12:10而且美軍不要求和共軍打陸戰。但是國軍有這個需求

jamie81416 07/24 12:11當軍備局和中科院都死人就是了,國際沒規範就擺爛

jamie81416 07/24 12:11連國造最大的優點-能自訂規格都沒法發揮

ejsizmmy 07/24 12:12明明我說的是美軍自己都沒有5.8mm作為標準,你滑坡

ejsizmmy 07/24 12:12成沒有測試5.56mm綠頭彈

jamie81416 07/24 12:13以下開放崩潰

ejsizmmy 07/24 12:13人家好歹也用5.8mm三十年了,美國自2012年後從反恐

ejsizmmy 07/24 12:13作戰改形態之後,也沒納入標準過。

ejsizmmy 07/24 12:14這有什麼好崩潰的,測過了M855彈藥你就能跟潘一樣

ejsizmmy 07/24 12:14說「5.8mm算甚麼 是不是」嗎?

ejsizmmy 07/24 12:15還需要我提醒您中共自己5.8mm都有分版本,從DBP-87

ejsizmmy 07/24 12:15鋼芯改為DBP-10銅芯嗎?2010以後的事喔。

jobli 07/24 12:16美軍不懂能量密度動能擴散全身,爛死了

jobli 07/24 12:16我國防部就是宇宙最強

jamie81416 07/24 12:18

jamie81416 07/24 12:21猜猜上岸的共軍是用比早量產、庫存最大、穿透力高

jamie81416 07/24 12:21的DP87的機會比較高;還是用降低造價、加強制止力

jamie81416 07/24 12:21的DP10機率比較高?

jamie81416 07/24 12:22照你說的標準,0101.07有納入5.8嗎?無聊的話術

sas1942 07/24 12:23這件事不能像上次無人機事件鬧大嗎?

Anchorage 07/24 12:26國防部才不是87,他牠們就是知道陽間拿陰間沒皮條

Anchorage 07/24 12:26才敢這樣亂搞,睜著眼睛說瞎話,只要上面的不處理

Anchorage 07/24 12:26牠,陽間怎麼鬧牠都沒事

tony15899 07/24 12:35凝膠沒練刺刀 氣刀體一致 3級變4級

ctes940008 07/24 12:39

qscgg 07/24 12:41不如買電話簿...

Iamtitlehgm 07/24 12:48怎板上突然要浪費錢買抗彈板?之前風氣不是連趴戰

Iamtitlehgm 07/24 12:48壕都不願意了,給你們四級板就願意趴戰壕打巷戰了

Iamtitlehgm 07/24 12:48嗎?

Iamtitlehgm 07/24 12:50同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉堡如何?為何要浪

Iamtitlehgm 07/24 12:50費在買了也不會有人穿的東西上?

f1731025 07/24 12:51沒分你一把槍 別人一排子彈 都算合格

ejsizmmy 07/24 12:55所以你的意思是不是過了M855就能說出的那句「5.8mm

ejsizmmy 07/24 12:55算甚麼呢 是不是」

ejsizmmy 07/24 12:56任誰都知道5.8mm都有不同版本,能跟M855單個做比喻

ejsizmmy 07/24 12:56

magamanzero 07/24 13:06所以上面以為你項目說換就換嗎 連同項升級都....www

magamanzero 07/24 13:07多買幾組岸炮 ...www

JNissan 07/24 13:12希望能引起社會大眾的注意啊!現在沒聲量就不會被

JNissan 07/24 13:12重視T__T

jay9968 07/24 13:24不是,重點不是5.8跟M855誰厲害吧,而是今年我如果

jay9968 07/24 13:24穿著這件防彈衣上戰場,發現對面是5.8,我可以跟他

jay9968 07/24 13:24說「我們國防部說你這個是超標彈藥,所以你不能拿來

jay9968 07/24 13:24打我」???

want150 07/24 13:29幹嘛浪費錢搞陸軍 同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉

want150 07/24 13:29堡如何 為何要浪費在大家都不想加入的軍種上

jay9968 07/24 13:32roseritter 不會,或者應該說無關,M855鋼心彈是能

jay9968 07/24 13:32對護件發揮較大的侵澈力,所以單純打人體軟組織的話

jay9968 07/24 13:32,跟M193普通彈差沒多少,除非打到骨頭才有差

Mystiera 07/24 13:40好像有人提到重點了,國防部已經徹底擺爛 你各位的

Mystiera 07/24 13:40民意應該要對準委員跟監院還有總統府為什麼放水了

Linlauvu 07/24 13:44實戰距離給推

Noback 07/24 13:46擴編海陸還是國民兵跟美軍接軌吧 廢到笑

Noback 07/24 13:48總統已經加役期一年國防預算兩倍了 國軍高層自己

Noback 07/24 13:48不尊重自己 只能說羞恥

jobli 07/24 13:50你再提總統有人會跳出來哦

Noback 07/24 13:52還以為這個客家大小姐是神燈精靈噢 一群大男人將

Noback 07/24 13:52軍 整天睜眼說瞎話

money501st 07/24 13:52十分甚至九分的爛啊

GoodEnd 07/24 13:52有沒有一種可能是太陽餅裡面沒有太陽

Noback 07/24 13:53沈一鳴真死的不是時候

dargen78 07/24 13:58釘國防部已經沒用了啦,那種死豬皮樣,盯議員還比較

dargen78 07/24 13:58有反應

ja23072008 07/24 14:07前面早就貼過美軍2007測試ESAPI的三種彈藥了,還是

ja23072008 07/24 14:07有人能跳針美軍沒有可靠測試。

ja23072008 07/24 14:07https://i.imgur.com/QlvluA8.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/24 14:07已經貼了三次囉,杠精ejsizmmy。

ja23072008 07/24 14:10https://i.imgur.com/eJAPBBW.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

Tahuiyuan 07/24 14:26邱依古堅持官兵穿不防彈又不防刺刀的硬板 = 馬英九

Tahuiyuan 07/24 14:26故意把義務兵役縮減到四個月 = 中共同路人

uruzu007 07/24 14:27可憐國軍

avatarboy 07/24 14:46今天開放自購討論就會少很多

ADS1 07/24 14:49我們國軍長官知道不會有戰爭,所以什麼甲都沒差。

Hazelburn 07/24 15:10這種態度的確讓人覺得國防部認為戰爭絕對不會發生

Hazelburn 07/24 15:11每天都在呼籲料敵從寬 結果自己搞這種包

tin123210 07/24 15:47唐突惡臭

longkiss061807/24 15:52

a71085 07/24 16:55噗機趴

moonshade 07/24 16:58這個測試下去就沒話說了...

moonshade 07/24 16:58初速都出來了槍管長就沒那麼重要了

imanikki 07/24 20:10喂KMR,我背心裡的防彈板被你偷換了吧

g3sg1 07/24 20:56護航的都跑去下面某篇了啦 還能連噓

ejsizmmy 07/24 21:31講別人槓精自己在那邊跳針跳個不停,拿著2007年的

ejsizmmy 07/24 21:31雞毛當令箭,知道美國最遲2004就有做6.8mm了嗎?美

ejsizmmy 07/24 21:31國人自己出的口徑自己都沒測呢,十幾二十年了。

ejsizmmy 07/24 21:31我就是要告訴你,美國人自己都沒測,不要肖想國軍

ejsizmmy 07/24 21:31有多先進

ejsizmmy 07/24 21:34都告訴你了5.8mm有不同的版本,你還能繼續捏著一個

ejsizmmy 07/24 21:34M855測試當寶一樣捧著,好像深怕別人不知道你根本

ejsizmmy 07/24 21:34不曉得2007-2023人家5.8mm早就演進過至少一次

ja23072008 07/24 21:44護航的軍盲杠精來了(捏鼻)

ja23072008 07/24 21:45跳針到現在還沒看懂美軍測試彈藥也一路從M855、M855

ja23072008 07/24 21:45A1再到M995的演進。

ja23072008 07/24 21:54所以ej軍盲知道國防部只測過7.62x51的M80彈藥就自

ja23072008 07/24 21:54稱能有效防禦5.8彈藥的事實了沒?

jamie81416 07/24 22:51ej只是來打嘴炮的。他不知道防具的規格制定都是在

jamie81416 07/24 22:51定義防禦已量產的武器。他拿著不過是拿著少量生產

jamie81416 07/24 22:51的6.8當雞毛作令箭在揮舞,來護航已經進入量產的

jamie81416 07/24 22:515.8,怎麼看怎麼怪

jamie81416 07/24 22:53問6.8的理由本質上跟問,為什麼沒有防12.7穿甲彈的

jamie81416 07/24 22:53防彈衣標準一樣。

jamie81416 07/24 22:56結果還一路跳到美國沒測5.8,阿美國從來沒要跟阿共

jamie81416 07/24 22:56打陸戰咩,哪天阿共大量出口5.8,美國保證飛快制定

jay9968 07/24 23:55是說對面號稱,5.8的部分型號,威力是高於7.62的M80

jay9968 07/24 23:55,當然對面有沒有唬爛我就不清楚了

jay9968 07/25 00:04而且我覺得應該這樣講啦,既然現在國防部決定要採購

jay9968 07/25 00:04防彈板列為制式裝備,那就應該針對假象敵最有可能使

jay9968 07/25 00:04用的子彈來做評估,也就是必須針對5.8來訂定防護等

jay9968 07/25 00:04級,而這跟美國有沒有測過無關,因為是我們要面對,

jay9968 07/25 00:04國情不同,不是他什麼等級我就什麼等級

ejsizmmy 07/25 00:49懶得看你跟我吵,反正搬你那套謬論能過M855之後5.8

ejsizmmy 07/25 00:49mm算甚麼呢,是不是。

ejsizmmy 07/25 00:50再下來就更無敵的6.8mm算甚麼呢,是不是。

ejsizmmy 07/25 00:51有種好笑的事是,明明國軍面對的是5.8mm跟7.62mm,

ejsizmmy 07/25 00:51有人卻整天搬根本不會遇到的5.56mm綠頭彈一直說嘴

jamie81416 07/25 00:53ejsi可以辦一個投票,看你的論點會不會被幹翻XD

samuel98027507/25 00:55勘誤一下,那個是測速,打的距離還是15m,這週五會

samuel98027507/25 00:55放出更詳細的片段展示

jay9968 07/25 01:06不是,兩位啊,這篇講的不就是這塊板頂不住M855嗎,

jay9968 07/25 01:06那國防部稱““5.8比M855弱,所以頂得住M855就頂得

jay9968 07/25 01:06住5.8””,啊現在不就沒頂住M855嗎?怎麼推論出「5

jay9968 07/25 01:06.8算什麼」這個答案的?

ja23072008 07/25 01:35https://i.imgur.com/wJEAuCX.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 01:35噗,軍備局的論調可以能防7.62x51就能防5.8x42,連5

ja23072008 07/25 01:35.56都沒測,確定要拿這點來酸軍備局?

ja23072008 07/25 01:35至於拿共軍7.62x39說嘴?真不愧是稱職的國防部護航

ja23072008 07/25 01:35員,前頭不是還在說DBP-87被汰換,結果現在舉個更

ja23072008 07/25 01:35老的例子來跳針。

ja23072008 07/25 01:37國防部號稱的是測過7.62x51,所以能防禦5.8x42,因

ja23072008 07/25 01:37為‘’動能論‘’。

ja23072008 07/25 01:37https://i.imgur.com/vhSB92i.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

jay9968 07/25 02:24其實用不同構型的子彈來比較動能真的有點蠢,就像胸

jay9968 07/25 02:24口碎大石人為啥不會被戳死一樣

ejsizmmy 07/25 09:13論誰都知道5.8mm還是跟M855有差異而且美國根本都沒

ejsizmmy 07/25 09:13在測試,只有你還在這邊裝懂除了罵人槓精找碴國防

ejsizmmy 07/25 09:13部之外完全外行的言論跟降低討論水準的留言

ejsizmmy 07/25 09:14以你的專業知識對得起你為了罵我槓精留的這些話嗎

ejsizmmy 07/25 09:14

ejsizmmy 07/25 09:15你都知道單一個7.62不能比擬M855,難到就不知道M85

ejsizmmy 07/25 09:155不能比擬5.8mm子彈嗎?

ejsizmmy 07/25 09:16至少二天前我就告訴你5.8mm有三種主要型號你還能無

ejsizmmy 07/25 09:16視這件事嗎?

ejsizmmy 07/25 09:18連這篇基本概念跟討論原因都沒有徹底了解,無腦狂

ejsizmmy 07/25 09:18推M855之流的標準測試,所以M855測試過關了就代表

ejsizmmy 07/25 09:18能防5.8mm子彈了是嗎?

ejsizmmy 07/25 09:19能過M855測試又怎麼樣?你要跟著喊出「5.8mm算甚麼

ejsizmmy 07/25 09:19 是不是」?

ejsizmmy 07/25 09:23過M855測試就用動能論5.8mm能防禦,那你跟軍備局的

ejsizmmy 07/25 09:23說法有什麼兩樣

Ekmund 07/25 09:48那...M855過不了的話呢?

ja23072008 07/25 11:26歡迎ej軍盲繼續跳針

ja23072008 07/25 11:26https://i.imgur.com/qVbOPDL.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/25 13:21看到沒,動能無敵論

ejsizmmy 07/25 13:22然後誰不引用引用這種錯誤的圖片

ejsizmmy 07/25 13:23國軍美軍什麼時候使用了7.62的子彈了,你要繼續這

ejsizmmy 07/25 13:23樣亂舉例亂酸人嗎?

jay9968 07/25 13:56欸,有喔,T74就是7.62喔,只是那是排機,5.8應該要

jay9968 07/25 13:56跟同為步槍班機的5.56對比才比較合適

jay9968 07/25 13:59是說以前的57(M14),還有.30衝鋒槍,也是7.62,也

jay9968 07/25 13:59是步槍輕機槍XD

jay9968 07/25 14:09不過我不懂為何國防部一直卡在動能上面,一輛1噸重

jay9968 07/25 14:09的轎車時速60公里,一台10噸重的卡車時速6公里,兩

jay9968 07/25 14:09者焦耳等同,被哪個撞到比較嚴重?

ja23072008 07/25 14:22https://i.imgur.com/NclOvtY.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 14:22看到沒,軍盲亂版無敵論。國軍跟美軍汰除的是7.62x5

ja23072008 07/25 14:221步槍,而非整個子彈體系。

ja23072008 07/25 14:26然後軍盲也看不懂假如依照國防部的動能論來詭辯,

ja23072008 07/25 14:26國軍三級板只要能擋住7.62x51,不止能抵擋5.8x42,

ja23072008 07/25 14:26就連穿透力更強的6.8x51都能防禦,何必測試其他子彈

ja23072008 07/25 14:26規格呢XDDD

jay9968 07/25 14:41不是,現在看起來你們兩方都不認同動能論啊,那為什

jay9968 07/25 14:41麼沒有交集?

ja23072008 07/25 14:46ej幫國防部護航NIJ標準三級版的抬槓說辭,是美軍也

ja23072008 07/25 14:46沒有拿5.8x42測試,卻直接無視美軍歷年來以M855、M8

ja23072008 07/25 14:4655A1以及穿透力更強的M995測試的ESPAI標準。

ja23072008 07/25 14:48自7/23以來跳針三日依舊毫無長進。

ja23072008 07/25 14:48https://i.imgur.com/Tek2Wkf.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/25 14:50我就不懂啊,他自己都不認同動能論,卻一直拿M855

ejsizmmy 07/25 14:50測試抓著不放

ejsizmmy 07/25 14:51更甚者扯出什麼美國的口徑都會測試這種鬼話

ejsizmmy 07/25 14:516.8都出了快二十年了呢。

ja23072008 07/25 14:51然後還會跳針美軍沒有拿6.8測試XDD,結果到現在還回

ja23072008 07/25 14:51答不出來共軍什麼時候採用6.8彈藥。

ejsizmmy 07/25 14:52我也強調過數次5.8自己都分不同版本,你一個M855是

ejsizmmy 07/25 14:52能代表什麼,測過了你是不是就要說「5.8mm算甚麼呢

ejsizmmy 07/25 14:52 是不是」

ejsizmmy 07/25 14:53然後左槓精右軍盲的,好像深怕人家不知道你講得言

ejsizmmy 07/25 14:53論有多神奇論點依據有多薄弱

ejsizmmy 07/25 14:54扯了三天還是那套M855比擬論,那你跟那套動能無敵

ejsizmmy 07/25 14:54論有什麼兩樣

ejsizmmy 07/25 14:55阿沒辦法啊,有人就說美軍出的都會測,6.8自己都沒

ejsizmmy 07/25 14:55測了是要怪我故意說嗎?

ja23072008 07/25 14:55是不是?馬上就來上演軍盲跳針戲碼。

jay9968 07/25 14:57我不確定我有沒有理解錯誤,首先我們先無視這篇國造

jay9968 07/25 14:57三級板沒通過M855測試,先假設其等同美規。

jay9968 07/25 14:57他的說法是「美軍只測過M855(增測型號就不贅述了)

jay9968 07/25 14:57成功,但不能光看動能就說5.8會成功,因為有些5.8是

jay9968 07/25 14:57強過M855的,沒測過不能下定論」,那不就表示他不認

jay9968 07/25 14:57同“三級防護已經足夠”了嗎?

ja23072008 07/25 15:01話說ej軍盲主張軍備局更新為NIJ-STD-0101.07就能滿

ja23072008 07/25 15:01足需求,哪你有沒有去查標準是什麼?6.8彈藥放在哪

ja23072008 07/25 15:01裡?或是軍備局會提升標準?

ja23072008 07/25 15:01要他找資料就直接兩手一攤,躺平了。

ja23072008 07/25 15:03因為他的邏輯是前後矛盾的。一邊說不認同國軍三級

ja23072008 07/25 15:03版標準,另一邊又跳針美軍也沒有測試過5.8。都把穿

ja23072008 07/25 15:04透力比5.8更強的M995拿出來測試了。然後ej就繼續跳

ja23072008 07/25 15:04針還沒測過6.8。然後還以為只要標準更新NIJ-STD-010

ja23072008 07/25 15:041.07,國軍防彈板就會自動提升防禦等級。

ja23072008 07/25 15:08前情請參閱

ja23072008 07/25 15:08#1al52GZz (Military)

ja23072008 07/25 15:08#1akSbZEs (Military)

ja23072008 07/25 15:08#1akB6D7g (Military)

ja23072008 07/25 15:08https://i.imgur.com/vACX5aw.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 15:08#1ajzcLLE (Military)

ja23072008 07/25 15:09嚴重缺乏基礎常識跟閱讀理解的,濫發廢文抬槓鬧版

ja23072008 07/25 15:09倒是挺專業的。

jay9968 07/25 15:09說真的,如果不認同動能論,那就算測過M995成功,也

jay9968 07/25 15:09不表示5.8也會成功啊,就像我上面說的車子的例子,

jay9968 07/25 15:09這不能完全類比啊

jay9968 07/25 15:11那幾篇我都有看過,也是不明白你們爭執的點,只是當

jay9968 07/25 15:11下沒特別去回

jay9968 07/25 15:17所以ej你的結論是什麼?

jay9968 07/25 15:17是「三級防護本身沒問題,只是不適用於國軍」

jay9968 07/25 15:17還是「三級防護在沒通過5.8測試之前是有問題的」

ja23072008 07/25 15:24M995模擬的不只是動能,還有彈藥材質、外型與內芯設

ja23072008 07/25 15:24計、穿透力以及穿透後破壞表現。例如M855前鋼後鉛、

ja23072008 07/25 15:24A1前鋼後鉍錫合金、M995鎢芯。設計目的是彈尖貫穿力

ja23072008 07/25 15:24更強,而穿透後彈芯造成更嚴重的破壞。在中近距離

ja23072008 07/25 15:24實戰,即使動能低,但因為材質與設計,穿透力與殺

ja23072008 07/25 15:24傷力都會勝過傳統7.62x51。

ja23072008 07/25 15:24https://i.imgur.com/CGsy8Di.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

jay9968 07/25 15:35所以還是構型的問題啊,M995動能低,但是設計好,所

jay9968 07/25 15:35以侵澈力優於M855與7.62,那也就是不能只看口徑與動

jay9968 07/25 15:35能來判定這顆子彈是否能穿透三級板啊

jay9968 07/25 15:35換言之,5.8也是一樣啊

jay9968 07/25 15:36題外話,ja你那張圖有原文網址嗎?因為雖然與本篇無

jay9968 07/25 15:36關,但我看不太懂是在講什麼,想看全文。

ja23072008 07/25 16:09https://reurl.cc/WG7lgD

ja23072008 07/25 16:12這裡要特別說明,原文說的無法貫穿不是NIJ測試的15

ja23072008 07/25 16:12公尺距離。

ja23072008 07/25 16:12https://i.imgur.com/prJ5VLM.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

jay9968 07/25 16:24嗯,好,原文沒有解答我的疑惑,我不懂的是,配重塊

jay9968 07/25 16:24繼續前進要幹嘛?

Ekmund 07/25 17:20當破片用?

ja23072008 07/25 18:27jay大,這不是配重塊的概念。設計目標是中距離命中

ja23072008 07/25 18:27目標後,彈尖堅硬部分可以穿透所有防護裝備(硬+軟+

ja23072008 07/25 18:27背心),或至少穿透主要防護硬板,使後續彈芯繼續

ja23072008 07/25 18:27順利穿透,進入人體翻滾。目標不只是間接打凹造成

ja23072008 07/25 18:27傷害,而是穿透後直接對人體造成傷害。傳統覆銅鉛

ja23072008 07/25 18:27芯彈被硬板擋住,就無法達成預想傷害。而M995才是

ja23072008 07/25 18:27穿甲彈,M855還是普通彈。

jay9968 07/25 18:52打人體那段我懂,我不懂的是打玻璃那段,穿透玻璃後

jay9968 07/25 18:52鋼尖會偏掉,然後配重會脫離,但這時,脫離的配重塊

jay9968 07/25 18:52還有足夠的穿透力打入人體?

jay9968 07/25 18:54配重塊原始的目的,應該是調整彈頭重心以穩定彈道(

jay9968 07/25 18:54甚至還有完全拿掉配重塊變成尾端裸空,靠空氣動力來

jay9968 07/25 18:54穩定的),也就是原本他就不被賦予殺傷的目的啊

ejsizmmy 07/25 19:13就不能完全模擬,他硬說可以模擬5.8mm阿,三種彈種

ejsizmmy 07/25 19:13甚至連內芯自己都有差異,是要拿M855模擬個什麼

ejsizmmy 07/25 19:15能過了然後呢?只是從動能無敵論變成彈尖無敵論而

ejsizmmy 07/25 19:15已阿

ejsizmmy 07/25 19:17內芯就更扯,材質就都不一樣,人家設計DBP-87就全

ejsizmmy 07/25 19:17鋼芯,你拿前鋼後鉛、前鋼後鉍錫甚至拿全鎢芯都不

ejsizmmy 07/25 19:17一樣阿

ejsizmmy 07/25 19:18子彈從脫殼、初速到後面穿甲、穿人以及飛行距離,

ejsizmmy 07/25 19:18每個地方每個時間特性都不一樣

ejsizmmy 07/25 19:19後面也提示很多次了,DBP-10改全銅內芯你說可以比

ejsizmmy 07/25 19:19擬嗎?

ejsizmmy 07/25 19:23而且我什麼時候說過能過0101.07就能滿足需求?我說

ejsizmmy 07/25 19:23還要考量6.8mm的狀況欸。

jay9968 07/25 19:24所以你的意思應該是,國防部現在手上那塊0101.04的

jay9968 07/25 19:24三級板,可以通過M80的測試,但在未實測過之前,不

jay9968 07/25 19:24能認定其可以防禦M855以及5.8的各種型號,沒錯吧?

ejsizmmy 07/25 19:25而且我之前開篇就說了目前規格不能滿足需求國防部

ejsizmmy 07/25 19:25該怎麼修正,Ja你能無視到現在?

ejsizmmy 07/25 19:26我其實開篇就有說了,國防部推的三級版

ejsizmmy 07/25 19:261. 規格要更新, 不能只看0101.04

ejsizmmy 07/25 19:262. 開始考慮6.8mm規格相關的標準

ejsizmmy 07/25 19:263. 裝配率怎麼拉高

ejsizmmy 07/25 19:27我的確不認定在測試前就能說他能防禦他沒測過的彈

ejsizmmy 07/25 19:27

ejsizmmy 07/25 19:27這包含5.8mm跟5.56mm

jay9968 07/25 19:37我似乎了解你們爭執的點了

jay9968 07/25 19:37應該要說,就算現在把標準拉高,國防部現在手上的板

jay9968 07/25 19:37子也不會就因此變成符合實戰需求,要解決就得訂定新

jay9968 07/25 19:37的標準重新採購,但要拉到多高(06?07?08?III?I

jay9968 07/25 19:37II A?IV?),則需要審慎評估,實測相關彈藥(各型

jay9968 07/25 19:375.8,甚至6.8),才能判定哪種最符合實需。

jay9968 07/25 19:47另外ESAPI的美國軍方內部的防彈規範,不分級,大概

jay9968 07/25 19:47等於06、07的III+或08的III,拿04的III去測ESAPI一

jay9968 07/25 19:47定穿,只能通過SAPI

ja23072008 07/25 20:50並非如此。ejsizmmy軍盲杠精值得被吐槽的地方太多了

ja23072008 07/25 20:50

ja23072008 07/25 20:50https://i.imgur.com/AaIhhs2.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 20:51當初就吐槽過採用NIJ標準不是個好選擇。先不論更新

ja23072008 07/25 20:51測試標準,但沒有提升防護等級,結果根本沒用。ejsi

ja23072008 07/25 20:51zmmy被電到現在連NIJ標準都拿不出來。

ja23072008 07/25 20:51https://i.imgur.com/oBfqmzn.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 20:51因為只要看過NIJ-STD-0101.06內容,就知道三級還是

ja23072008 07/25 20:51一樣只測7.62x51。代表ejsizmmy連資料都沒看過就來

ja23072008 07/25 20:51瞎掰

ja23072008 07/25 20:51https://i.imgur.com/no9VPs0.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 20:55再來美軍概略模擬的對比是M855/DBP-87、M855A1/DBP-

ja23072008 07/25 20:5595、M995/DBP-10。有個到現在還沒提及,ej軍盲也沒

ja23072008 07/25 20:55發現的問題就是裝藥量跟火藥改善。5.8x42彈長先天

ja23072008 07/25 20:55限制,裝藥量幾乎無法超越5 56x45。即使DBP-87在中

ja23072008 07/25 20:55共宣傳中認為略勝M855,但DBP-10普通彈就無法勝過M9

ja23072008 07/25 20:5595這種特化設計的穿甲彈。

ja23072008 07/25 20:57而6.8mm就是杠精本色發揮了,ejsizmmy迴避了好幾天

ja23072008 07/25 20:57,還是無法給出美軍何時會正式配備6.8子彈的時間,

ja23072008 07/25 20:57還能跳針到根本還沒有6.8子彈的共軍。

ja23072008 07/25 21:04https://i.imgur.com/bgOQycN.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 21:04原來ej認為銅比鋼硬,也比鉍錫合金和鎢還硬?

ja23072008 07/25 21:24https://i.imgur.com/8fxgyyI.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 21:24本篇稍早的推文。而實際情況是除了2007年確認已測過

ja23072008 07/25 21:24M855來模擬DBP-87之外,美軍提升防護標準的動作其

ja23072008 07/25 21:24實更早。

ja23072008 07/25 21:24https://i.imgur.com/Ka8E39q.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 21:247.62動能論被笑翻,但用M855測試,除了理論上穿透力

ja23072008 07/25 21:24略遜之外,我很好奇ejsizmmy還能提出什麼學理舉證

ja23072008 07/25 21:24缺失之處?

ja23072008 07/25 21:24https://i.imgur.com/262K1Yt.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 21:28https://i.imgur.com/UgqcIOP.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 21:28ej杠精的嘴砲標準,是不是在美軍目前還未服役的6.8

ja23072008 07/25 21:28彈藥與共軍5.8彈藥反覆橫跳?而且還不知道美軍測試

ja23072008 07/25 21:28彈藥同樣迭代提升。

ja23072008 07/25 21:28https://i.imgur.com/wJEAuCX.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 21:28然後國軍又突然要面對7.62彈藥?前頭才剛嘴完共軍彈

ja23072008 07/25 21:28藥改進,回頭就把更老的7.62x39拿出來搞笑?

ja23072008 07/25 21:30光這一篇仔細從頭看到尾,就可以明瞭為何所有跟他討

ja23072008 07/25 21:30論過的版友,最後都把ejsizmmy 稱為杠精。

jay9968 07/25 22:38不是,ja大,你這段的問題比較大,他沒說要反NIJ標

jay9968 07/25 22:38準啊,只是反0101.04版而已,再來,D87全鋼、M855前

jay9968 07/25 22:38鋼後鉛、D10全銅,構型不同確實無法類比啊,然後,M

jay9968 07/25 22:38995鎢芯太貴,基本上無法普及(即便連06版的IV都防

jay9968 07/25 22:38不了他),接著,FB的那張擷圖完全錯誤,SAPI確實防

jay9968 07/25 22:38不了M855,要ESAPI甚至XSAPI才行,最後,M855在表現

jay9968 07/25 22:38上再怎麼接近5.8(姑且不論型號為何),沒實測之前

jay9968 07/25 22:38的確無法100%斷定啊。

jay9968 07/25 22:40補個,他確實沒回答6.8到底何時普及,但先行預判未

jay9968 07/25 22:41來可能遇到的威脅並取好防護的前置量,我覺得沒問題

jay9968 07/25 22:41啊。

ja23072008 07/25 23:0406版本以後這句話就是錯的。預測共軍6.8mm彈藥也是

ja23072008 07/25 23:04錯的。

ja23072008 07/25 23:14你說得對,FB留言那段是錯的。

jay9968 07/25 23:19如果說國軍堅持只採購III級板,那06以後不完全對,

jay9968 07/25 23:19因為06、07的III級標準跟04完全一樣,但08的III級就

jay9968 07/25 23:19可防M855。

jay9968 07/25 23:19扯到未來要面對6.8是有點上綱了,但參照世界上可能

jay9968 07/25 23:19出現的步槍彈(即便是非敵對國的),預先提高防護低

jay9968 07/25 23:19標,也不算滑坡的太過分,至少若真有這一天,那這批

jay9968 07/25 23:19裝備在過渡期還勉強能多撐一陣子

ja23072008 07/25 23:38唉,你太早破梗了,我還在等ej來跳針07後的版本。

ja23072008 07/25 23:40這議題燒這麼久,相關標準資料都大概瀏覽過,可惜

ja23072008 07/25 23:40等了這麼久,還是沒看到ejsizmmy有能力提供資料。即

ja23072008 07/25 23:40使是07版本以後變更分類方式,RF1等級不論,而RF2

ja23072008 07/25 23:40測試標準也只是提升到M855(沒有A1),不能說沒有

ja23072008 07/25 23:40提升,但一樣不符需求。

ja23072008 07/25 23:40https://i.imgur.com/lyLjBXN.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 23:40這份資料也反映一件事情,那就是ejsizmmy從未看過

ja23072008 07/25 23:40相關資料,就任意嘴砲亂版。否則他不會一邊酸M855

ja23072008 07/25 23:40測試不符需求,一邊還主張只要提升到07版本就能解決

ja23072008 07/25 23:40問題。

ja23072008 07/25 23:41https://i.imgur.com/AaIhhs2.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/25 23:41所以小弟一開始就主張沿用NIJ標準幫助不大。

ja23072008 07/25 23:42https://i.imgur.com/oBfqmzn.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/26 00:17唉,現行就沒人拿5.8mm作為標準測試項目,你堅持個

ejsizmmy 07/26 00:17什麼,不然你去爭取投標製造5.8mm的子彈好了

ejsizmmy 07/26 00:18然後以你的說法大概也讀不懂「根本沒有5.8mm測試過

ejsizmmy 07/26 00:18」跟「連6.8mm都沒測試」兩者我說過的點的差異

ejsizmmy 07/26 00:19更甚者其實我那篇文章開篇就講了,拿著人家III+公

ejsizmmy 07/26 00:19司測試標準扯III沒過就不大正確,因為本質上III跟I

ejsizmmy 07/26 00:19II+本來就有差

ja23072008 07/26 00:19唉唷,ej杠精現在才敢探頭出來說話。現在才發現NIJ

ja23072008 07/26 00:19也是用M855測試,有沒有恍然大悟的受騙感。

ejsizmmy 07/26 00:20我是不知道為什麼啦,某個人可以大言不慚的每天鬼

ejsizmmy 07/26 00:20扯別人軍盲,卻連人家早就說過的事情的文章內容都

ejsizmmy 07/26 00:20沒看完,就來這邊笑別人不懂

ejsizmmy 07/26 00:22唉,加油好嗎?只會罵別人軍盲跟槓精並不會顯得自

ejsizmmy 07/26 00:22己很優秀,而且效果往往是負面的。

ejsizmmy 07/26 00:23https://i.imgur.com/enLk8wD.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/26 00:23就你這種只會罵人槓精的留言,連人家文章都沒看完

ejsizmmy 07/26 00:23就來鬼扯一大堆,我真的幫不了你

ejsizmmy 07/26 00:23就知道你會以我留言的語病拿來抓著不放,啊不就好

ejsizmmy 07/26 00:23險我之前文章早就說過

ejsizmmy 07/26 00:24幫不了你,你繼續罵人軍盲槓精,也不會改變我早就

ejsizmmy 07/26 00:24講過你卻能無視或是根本沒閱讀的事實

ejsizmmy 07/26 00:25而且啊~ 誰都知道我一直強調的還是人家美國人到現

ejsizmmy 07/26 00:25在不論5.8還6.8都沒測試,只有你還繼續抓著M855這

ejsizmmy 07/26 00:25件事一直不放

ejsizmmy 07/26 00:26「任誰都知道III跟III+有差異,你要裝作是一樣的標

ejsizmmy 07/26 00:26準嗎?」

ja23072008 07/26 00:27不錯不錯,還好有文章截圖留存。ej軍盲現在知道NIJ0

ja23072008 07/26 00:277版本一樣用M855測試了嗎?

ja23072008 07/26 00:27https://i.imgur.com/Cx9CbQV.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/26 00:27不要為了吵架拿石頭砸自己的腳

ja23072008 07/26 00:27很明顯就是連防護規格的基本知識都沒看過,才會產

ja23072008 07/26 00:27生這種軍盲發言。

ejsizmmy 07/26 00:28噗, 是不是就是我正好上面說的,繼續拿著M855不放

ejsizmmy 07/26 00:28

ja23072008 07/26 00:28還不是M855A1或M995喔,是被你嫌棄比不上DBP-87的M8

ja23072008 07/26 00:2855耶。

ejsizmmy 07/26 00:28所以過了M855測試又如何?你要接著喊出「5.8mm算甚

ejsizmmy 07/26 00:28麼呢 是不是」?

ejsizmmy 07/26 00:29唉,我都講這麼多遍了你連這個都能吵,不愧是Ja

ejsizmmy 07/26 00:30講都講了說都說了,硬是為了吵架連5.8mm有不同彈種

ejsizmmy 07/26 00:30都不去分辨,何必?

ja23072008 07/26 00:30https://i.imgur.com/8WOgFqe.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 00:30你真的該請jay大吃宵夜了,連NIJ測試標準都沒看過

ja23072008 07/26 00:30的ej軍盲。

ejsizmmy 07/26 00:32喔,你好厲害喔,拿著0101.07的標準,去評論0101.0

ejsizmmy 07/26 00:324的標準,然後拿0101.08的原III標準,酸0101.07以

ejsizmmy 07/26 00:32前的III+非正式標準,這樣很厲害嗎?

ejsizmmy 07/26 00:33論誰都知道差異,還是我特別截圖告訴你我早就知道

ejsizmmy 07/26 00:33的,你不會又是這種兩天以後才意識到人家在講什麼

ejsizmmy 07/26 00:33吧?

ejsizmmy 07/26 00:34左軍盲又槓精的,你真的不覺得你這樣講沒用嗎?多

ejsizmmy 07/26 00:34說幾次就知道誰早就意識到討論的問題點跟誰比較瞭

ejsizmmy 07/26 00:34解了

jay9968 07/26 00:3407版用M855測試的是III+啊(或著說是RF2),你用M85

jay9968 07/26 00:345去測III(04、06、07都一樣)根本沒意義啊

ejsizmmy 07/26 00:35唉,他剛剛是抓著0101.08的III標準,笑說人家不知

ejsizmmy 07/26 00:35道是0101.07的III+標準

ejsizmmy 07/26 00:36所以我就說了,這兩天他吵得這些根本沒有意義,我

ejsizmmy 07/26 00:36當天那篇其實都有講

ja23072008 07/26 00:36https://i.imgur.com/TMPwm1i.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 00:36對軍盲杠精的跳針行徑,笑而不語。

ejsizmmy 07/26 00:37「以後」這兩個字你看不懂的話,我需要從頭告訴你

ejsizmmy 07/26 00:37不論06 07還是08都算在內嗎?

ejsizmmy 07/26 00:38我看你真的是說不下去只能跑來找事情吵架

ejsizmmy 07/26 00:38然後笑人不懂III+跟III的差異,其實我早就知道了,

ejsizmmy 07/26 00:38而且我講的點一直不是你抓著不放的M855,而是美國

ejsizmmy 07/26 00:38新的規格的子彈6.8

ja23072008 07/26 00:39jay大你沒看懂ej的軍盲杠精行為。即使是3+版本,一

ja23072008 07/26 00:39樣是用M855測試,但很明顯ej完全沒看過測試標準。否

ja23072008 07/26 00:39則不會一邊嘴砲說要更新NIJ標準,一邊跳針M855無法

ja23072008 07/26 00:39模擬5.8彈藥。

ejsizmmy 07/26 00:40jay你現在懂了吧,他就是這樣,每次都是一兩天以後

ejsizmmy 07/26 00:40才知道人家在說什麼,然後抓著不放的點一夕之間變

ejsizmmy 07/26 00:40得虛無

ejsizmmy 07/26 00:40任誰都知道我在講的是甚麼,需要我再提醒您一次,

ejsizmmy 07/26 00:40我一直在講的是5.8mm跟6.8mm嗎?

ja23072008 07/26 00:41所以NIJ-STD 07版用M855測試,ej認為ok?那美軍ESPAI

ja23072008 07/26 00:41用M855A1甚至M995測試,ej反倒認為無法有效模擬5.8

ja23072008 07/26 00:41彈藥?

ja23072008 07/26 00:41沒看到他打從一開始就在表演這種自相矛盾的軍盲杠

ja23072008 07/26 00:41精行為。

ejsizmmy 07/26 00:425.56mm這些口徑,一直是你自己從頭到位抓著不放,

ejsizmmy 07/26 00:42剛剛還拿著當寶一樣跑來酸我不懂的欸

ja23072008 07/26 00:42jay您真的是誤打誤撞太早破梗了,我本來還想多看他

ja23072008 07/26 00:42要怎麼演下去。

ejsizmmy 07/26 00:42你看,繼續的5.56mm?你確定你要繼續抓著不放?

ejsizmmy 07/26 00:43jay不好意思勞煩您還讀這麼多留言,現在你知道他抓

ejsizmmy 07/26 00:43的點有多奇特了吧

ejsizmmy 07/26 00:43兩天前的文章早就講過III, III+的差異了,Ja還能說

ejsizmmy 07/26 00:43我不知道

ejsizmmy 07/26 00:44又是這種好久以後知道人家在說什麼的套路

ja23072008 07/26 00:44連如此基礎,完全因自身又懶又蠢,知識貧乏的問題,

ja23072008 07/26 00:44ej都能跳針快一個禮拜,厲害吧。

ejsizmmy 07/26 00:45看到沒,吵不贏就開始人身攻擊。

ejsizmmy 07/26 00:47從頭到位我一直講的事情沒變過,就是思考6.8mm相關

ejsizmmy 07/26 00:47的測試,以及5.56mm不能代表5.8mm

ejsizmmy 07/26 00:48你可以吵到版本也不容易,我請問您,一直強調M855

ejsizmmy 07/26 00:48的是我嗎?

jay9968 07/26 01:01欸......目前查得到的標準,ESAPI只擋得住M855,沒

jay9968 07/26 01:01有A1跟M995耶,美軍應該是有測過啦,但可能是XSAPI

jay9968 07/26 01:01才能擋(不過我查不到他的標準就是了)

jay9968 07/26 01:15更正一下,查到一個新資料

jay9968 07/26 01:15SAPI可以擋M855,ESAPI-J可以擋M995

jay9968 07/26 01:15所以我上面講錯了,拍謝

ejsizmmy 07/26 01:16你看,繼續抓著5.56不放

ejsizmmy 07/26 01:18其其實ja這問題的回答不難,你知道為什麼是III+不

ejsizmmy 07/26 01:18是III

ejsizmmy 07/26 01:20因為III+是廠商自己測試的標準

jay9968 07/26 01:22是說,ESAPI跟NIJ其實是兩個體系的東西,ESAPI-J可

jay9968 07/26 01:22擋M995,我相信他應該也擋得住各式5.8啦,但NIJ 07

jay9968 07/26 01:22的III+可擋M855,雖然M855跟5.8類似,卻不能因此斷

jay9968 07/26 01:22言就一定擋得住5.8

jay9968 07/26 01:27NIJ的標準應該不是廠商訂的吧

ja23072008 07/26 01:34完全正確。也就是說ej從頭到尾跳針NIJ更新到07半部

ja23072008 07/26 01:34,或是無據幫軍備局加碼提升到3+標準的發言,結果

ja23072008 07/26 01:34還是難以抵擋DBP-10新式彈藥。

ja23072008 07/26 01:36只是要理解這點,對於連NIJ測試內容都完全無知的ejs

ja23072008 07/26 01:36izmmy而言,實在是太難了。畢竟他連M855是測試彈藥

ja23072008 07/26 01:36都不知道。

ejsizmmy 07/26 01:40III+是廠商增加的非正式規格, 意思是III標準規格再

ejsizmmy 07/26 01:40好一點,但不是標準規格

ejsizmmy 07/26 01:41某個人不但拿著雞毛當令箭,還從頭到尾一直罵人,

ejsizmmy 07/26 01:41討論水準真的不能再被影響

ejsizmmy 07/26 01:42https://i.imgur.com/C3SHTYv.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/26 01:42嘴裡一直喊著軍盲,卻連人家標準定義是什麼都不知

ejsizmmy 07/26 01:42

ejsizmmy 07/26 01:44然後從頭到尾一直抓著M855都不放,然後造了個陷阱

ejsizmmy 07/26 01:44以為我跳了下去

ja23072008 07/26 01:44呵呵,你拿06版本跟07版本來比?是不是越講越顯軍

ja23072008 07/26 01:44盲本色。

ja23072008 07/26 01:44https://i.imgur.com/8WOgFqe.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/26 01:44你知道嗎?你晚上這幾小時的討論其實我那篇多少都

ejsizmmy 07/26 01:44有點到,你真的以為我不懂?

ja23072008 07/26 01:46而且前面早就貼過06版本的資料囉,你的問題恐怕不只

ja23072008 07/26 01:46是軍盲而已。

ja23072008 07/26 01:46https://i.imgur.com/NqjKXYk.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/26 01:46噗,07版本不就一樣驗證了我的講法嗎?拿著07的規

ejsizmmy 07/26 01:46格酸人家不懂06的III裡面沒有III+這種非正式規格,

ejsizmmy 07/26 01:46然後拿著08的III酸07的III+?

ejsizmmy 07/26 01:46我早就貼過了,那你怎麼到現在才知到06版本根本就

ejsizmmy 07/26 01:46沒有這種測試規格?

ejsizmmy 07/26 01:47而且你知道0101.07是什麼時候出的嗎?

ejsizmmy 07/26 01:48知道我為甚麼該篇提0101.06不是提0101.07嗎?

ja23072008 07/26 01:50嗯?看來你到現在還沒找到原始文件,能力真差。

ja23072008 07/26 01:50https://i.imgur.com/LMKBF6E.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 01:50https://i.imgur.com/bqHgYik.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ejsizmmy 07/26 01:52搞了這麼久你真的不知道你酸這麼久的防彈衣是2015

ejsizmmy 07/26 01:52年訂的規格,是嗎?

ejsizmmy 07/26 01:53拿著2018 Jan的文件,嘴2015年訂的規格?

ejsizmmy 07/26 01:54不要說我對您不好,自己點開來這個網址

ejsizmmy 07/26 01:54https://bit.ly/471olwb

ejsizmmy 07/26 01:563,697個 0101.06規格的測試結果,有幾個是你口中的

ejsizmmy 07/26 01:56III+ ?

ejsizmmy 07/26 01:57之前一直沒提我是當大家知道這是常識,原來你真的

ejsizmmy 07/26 01:57不知道為什麼III+會叫III+喔。

jay9968 07/26 01:58等等,+是廠商自己定的,非NIJ頒布,那就完全不需要

jay9968 07/26 01:58討論他啦,非正式規格不可能列入採購規範啊,而04跟

jay9968 07/26 01:5806版的差異,只有手槍彈的部分,就是步槍防護等級完

jay9968 07/26 01:58全一樣,那要提高採購標準,也完全可以跳過06啊

ejsizmmy 07/26 01:59對啊,所以我從頭到位都說M855根本不能代表5.8mm,

ejsizmmy 07/26 01:59要測也是測個比較新的6.8mm作為未來考量

ejsizmmy 07/26 02:00他一直提M855跟一些變種,解放軍的5.8mm都至少演進

ejsizmmy 07/26 02:00過一次了,特性根本都不同還在執著

jay9968 07/26 02:01所以ja大你的意思是,ej大當初認為提高標準沒問題,

jay9968 07/26 02:01但提到06完全沒意義?

ejsizmmy 07/26 02:02他就是為了酸而酸,然後拿石頭砸自己的腳,我當初

ejsizmmy 07/26 02:02發的那篇就很明確講了要用更新的規格並考慮6.8mm的

ejsizmmy 07/26 02:02測試

ejsizmmy 07/26 02:03一直吵著M855,測過又能代表什麼

ejsizmmy 07/26 02:03可以喊著「5.8mm算甚麼呢 是不是」?

jay9968 07/26 02:05啊ej大你現在的意思是,M855的測試結果(無論是以何

jay9968 07/26 02:05種標準),不能代表5.8,要證明可以防5.8就要實測(

jay9968 07/26 02:05但實際上根本沒人測過),而反正都要測了,鑑於5.8

jay9968 07/26 02:05取得較難,不如乾脆再拉高標準,直接測取得較容易的

jay9968 07/26 02:056.8?

ejsizmmy 07/26 02:06對呀

ejsizmmy 07/26 02:08然後他能耗一個晚上,從有沒有測M855到開始扯NIJ I

ejsizmmy 07/26 02:08II裡面有沒有M855

ejsizmmy 07/26 02:08重點還是從頭到尾罵別人軍盲xD

ejsizmmy 07/26 02:09說真的我是真的很意外,他不知道III+為什麼是III+

ejsizmmy 07/26 02:16我甚至懷疑他是不是不知道其實07版本已經改稱RF這

ejsizmmy 07/26 02:16件事

jay9968 07/26 02:24因為網上的資料很雜,我一開始也有查到“官方”的06

jay9968 07/26 02:2407有III+,甚至還看到08的III,但現在看來從07開始

jay9968 07/26 02:24就改RF了,那08應該也不是用0406那個分級法,只是我

jay9968 07/26 02:24也查不到08的完整版

ejsizmmy 07/26 02:36國防部一部分就是陷入這種網紅不懂標準規格的鍋,

ejsizmmy 07/26 02:36當時送美國NIJ標準測試根本沒有5.56,是要怎麼測

ejsizmmy 07/26 02:37現在當然是可以因為已經納入標準,但沒屁用啊,5.8

ejsizmmy 07/26 02:37mm都演進過了,內芯材質、口徑都不一樣是要測什麼

ejsizmmy 07/26 02:38能防並不能代表就是5.8mm測試結果

jay9968 07/26 03:04那應該這樣講

jay9968 07/26 03:04ej大一開始認為現在國軍就算用M855去測也沒意義,代

jay9968 07/26 03:04表不了實戰需求

jay9968 07/26 03:04ja大則說NIJ就是用M855在當標準啊,你不認同M855的

jay9968 07/26 03:04測試結果,那怎麼決定採購規範

jay9968 07/26 03:04ej大:就算將採購規範提高到可防M855,但5.8這麼多

jay9968 07/26 03:04種形式,測過M855不等於擋得住5.8啊

jay9968 07/26 03:04ja大:但是測試標準就沒有5.8啊,要決定要用哪級NIJ

jay9968 07/26 03:04,還是只能參照M855的結果啊

jay9968 07/26 03:04ej大:就沒人測過5.8,那標準上當然不會有啊,更別

jay9968 07/26 03:04說世界上未來的主流彈藥有可能是6.8,不能針對M855

jay9968 07/26 03:04過不過就訂定採購的NIJ標準啊

jay9968 07/26 03:04所以你們沒有交集的地方在於,到底要訂定幾級的NIJ

jay9968 07/26 03:04為採購規範,以及其依據為何

jay9968 07/26 03:17兩方應該都對NIJ標準很了解啦

jay9968 07/26 03:17一方是認為既然要用NIJ當採購規範,在沒有5.8的實測

jay9968 07/26 03:17結果下,就得參考標準上有的與其相近的M855來決定

jay9968 07/26 03:17一方則覺得,NIJ標準上的彈種,對我國實戰狀況來說

jay9968 07/26 03:17,代表性不足,要確認採購等級,不如提高標準,跳過

jay9968 07/26 03:175.8(反正也測不了),直上6.8

samuel98027507/26 04:32jay大好認真啊,反正看下來對國軍防彈版不符合需求

samuel98027507/26 04:32這點應該是有共識的吧@@

jay9968 07/26 04:45我是在好奇,兩方都不認同動能論,兩方也都覺得這批

jay9968 07/26 04:45板有問題,那達不成共識到底是哪裡有出入XD

ja23072008 07/26 12:36錯了,軍盲ej是根本沒看過NIJ規範就來嘴砲亂版。否

ja23072008 07/26 12:36則不會自相矛盾的跳針,一邊說提高到NIJ07版就能解

ja23072008 07/26 12:36決問題,另一邊還說M855無法模擬5.8。因為他根本不

ja23072008 07/26 12:36知道NIJ只測M855。

ja23072008 07/26 12:43https://i.imgur.com/eh4wtnk.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 12:43當然這段也是ej軍盲在跳針閃避自己犯蠢的紀錄,刻意

ja23072008 07/26 12:43混淆試聽的手段而已。畢竟前頭可不是這麼說的

ja23072008 07/26 12:43https://i.imgur.com/AaIhhs2.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 12:43#1akSbZEs (Military)

ejsizmmy 07/26 12:48看到沒,上面錯了繼續硬凹的代表

ejsizmmy 07/26 12:49繼續罵人軍盲罵人蠢罵人槓精也不會改變自己說錯事

ejsizmmy 07/26 12:49情的事實

ja23072008 07/26 12:49#1al52GZz (Military)

ja23072008 07/26 12:49https://i.imgur.com/Ory7Rhf.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 12:49https://i.imgur.com/24pYlXN.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 12:49https://i.imgur.com/chMCfhX.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 12:49瞧瞧,是不是別人在笑他還拿NIJ測試出來說嘴,甚至

ja23072008 07/26 12:49軍備局還只是研究,根本沒說是否提升防護標準。ej軍

ja23072008 07/26 12:49盲就擅自腦補以為已經提升,還反過來訕笑美軍沒測過

ja23072008 07/26 12:495.8,效力可疑,明顯連NIJ測試內容都沒看過。等到

ja23072008 07/26 12:49扯謊牛皮被戳穿後,又時空穿越,跳針回國軍2015當年

ja23072008 07/26 12:49開標的規範。嗯,前面不是腦筋很正常,說之後會更新

ja23072008 07/26 12:49的"NIJ標準"嗎?嘻嘻。

ejsizmmy 07/26 12:4906規範裡就完全沒有所謂的III+,那是抗彈板廠商為

ejsizmmy 07/26 12:49了能賣自己加的

ejsizmmy 07/26 12:50搞了整整一星期才發現這件事,喊著不存在的5.56mm

ejsizmmy 07/26 12:50M855喊了好幾天了,你真的不知道你問題有多大嗎?

ja23072008 07/26 12:51https://i.imgur.com/6e1stky.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 12:51軍盲您好

jay9968 07/26 13:11沒錯啊,M855確實無法完全模擬5.8啊,頂多彈型相似

jay9968 07/26 13:11可以列為參考,但不代表你用07 RF2的板絕對擋得住5.

jay9968 07/26 13:118啊。

jay9968 07/26 13:11所以ej的想法沒問題啊,先提高參考規格到07,從中選

jay9968 07/26 13:11取“可能”比較適合的等級(如RF2),再用6.8打看看

jay9968 07/26 13:11,看結果來決定是買還是要再提到RF3,並評估價格,

jay9968 07/26 13:11努力提高裝配率

ja23072008 07/26 13:12您真是太善良了。

jay9968 07/26 13:21我們未來會面對的威脅是5.8,但美國基本上風險沒我

jay9968 07/26 13:21們高,所以真要等到美國將其列入標準,那不知道要到

jay9968 07/26 13:22猴年馬月了,而且要修標準,也是軍方ESAPI先修,民

jay9968 07/26 13:22間的NIJ絕對會再慢一拍,但偏偏國際上多認定NIJ為標

jay9968 07/26 13:22準,如果要等到NIJ測完5.8再以新版規範作採購,那也

jay9968 07/26 13:22太久了。

jay9968 07/26 13:22所以呢,““參考””M855的測試結果選個NIJ的等級

jay9968 07/26 13:22,再實測6.8(因為5.8取得不易),如果擋得住6.8,

jay9968 07/26 13:22那對5.8的防護力應該也不至於差到太誇張

ejsizmmy 07/26 13:22Ja您好。

ja23072008 07/26 13:23#1al52GZz (Military)

ja23072008 07/26 13:23推薦您先把這篇文章慢慢看完,就會發現ejsizmmy言

ja23072008 07/26 13:23論前後矛盾的神奇之處。小弟跟其他人至今提醒他大

ja23072008 07/26 13:23概6次美軍ESAPI用M995測試,然而軍盲還是可以持續

ja23072008 07/26 13:23跳針美軍‘’沒有建立‘’標準,因為不是用5.8測試

ja23072008 07/26 13:23。還能酸M855模擬不能用,卻完全沒發現他主張的NIJ

ja23072008 07/26 13:23 07就是用M855測試。

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/PeuUGAV.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/H5VLm7R.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/ZDn1WBQ.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/YdRdGjL.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/QKVzvqZ.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/HaP3pzV.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 13:23https://i.imgur.com/a1VKdpT.jpg

圖 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

ja23072008 07/26 13:24也不用跳級到6.8,能取得M995,或至少M855A1測試硬

ja23072008 07/26 13:24板就至少堪用。

ja23072008 07/26 13:27以目前大眾對國防部的負面印象,想低標通過用M855

ja23072008 07/26 13:27測試只會再炎上一次而已。

ja23072008 07/26 13:29屆時再被炒作一次這只有美軍1998年SAPI防護標準,

ja23072008 07/26 13:29落後二十多年,照樣GG。

ejsizmmy 07/26 13:31喔是喔,國軍是能用ESAPI作為標準測試是不是?

ejsizmmy 07/26 13:31看你跳這麼久,Jay都提示過你了你還是看不懂嗎?那

ejsizmmy 07/26 13:31東西只有美軍內部測試用的,就不是國際標準

ejsizmmy 07/26 13:32國防部也說了新的抗彈板會納入07版本

ejsizmmy 07/26 13:32還是你要說07沒有你愛的5.56mm?

jay9968 07/26 13:33美國(軍)確實沒有建立跟5.8有關的標準啊,M855的

jay9968 07/26 13:33模擬也確實不能全盤接受啊,因為M855打不穿的東西,

jay9968 07/26 13:335.8未必不行,但的確NIJ目前只測M855,所以是要““

jay9968 07/26 13:33參考而非依照””NIJ各級的M855測試結果,初步決定

jay9968 07/26 13:33採購等級啊

jay9968 07/26 13:37應該說,認同「M855不能完全模擬5.8」這句話,不等

jay9968 07/26 13:37同「否定M855測試的參考價值」

jay9968 07/26 13:41不過有一點倒是沒錯,不該再侷限於M855,因為美軍未

jay9968 07/26 13:41來會用A1取代之,應改以A1為標準,但那是NIJ的事了

jay9968 07/26 13:41,至於M995就免了,特種彈藥不可能列入常規,戰場上

jay9968 07/26 13:41真的遇到就自認倒楣了

jay9968 07/26 13:46但說真的,這件事讓我學到不少東西,同時也發現,有

jay9968 07/26 13:46人立意不善,國軍用舊規範採購是錯在先,但拿非規範

jay9968 07/26 13:46內的驗證手法去抨擊,有誤導大眾之嫌,只希望國防部

jay9968 07/26 13:46痛過會醒吧

ja23072008 07/26 13:47(扶額)原來這種杠精手段也能騙到人?

ja23072008 07/26 13:47ESAPI規範不是機密,網路也能查詢到。彈藥也沒有管

ja23072008 07/26 13:47制,國軍以官方層級要照抄引進完全沒有問題,也只

ja23072008 07/26 13:47有ej軍盲會拿來抬槓。

ja23072008 07/26 13:51國軍這次三層疊加防護符合NIJ III級大概沒有問題,

ja23072008 07/26 13:51主要問題一直是規格訂定。然後jay大你搞錯M995納入

ja23072008 07/26 13:51測試的用意,這是為了模擬出DBP-10的穿透力,所以

ja23072008 07/26 13:51直接用超規格的穿甲彈測試。

ja23072008 07/26 13:51能擋住M995,那麼防禦DBP-10/10A基本上沒有問題。

jay9968 07/26 13:58ESAPI不是機密,但那是美軍“內規”,NIJ則是國際共

jay9968 07/26 13:58識,就算軍備局想用ESAPI也沒辦法,所以討論時應該

jay9968 07/26 13:58要排除掉

jay9968 07/26 14:00國軍這次如果是認定三層加起來達到04 III沒問題,那

jay9968 07/26 14:00才問題大了,III是只針對裸板,三層才達標,那表示

jay9968 07/26 14:00裸板不合格

jay9968 07/26 14:04如果NIJ真能納入M995是很好,但沒意外應該不會,原

jay9968 07/26 14:04因上面說了,造價昂貴不會普及

jay9968 07/26 14:04其實這邊有一個問題點是NIJ不是軍方機構,所以他會

jay9968 07/26 14:04列入的彈種,原則上是指美國警察與老百姓會遇到的,

jay9968 07/26 14:04那偏軍事的特規彈藥,就不會被列入考慮範圍,就像ES

jay9968 07/26 14:04API會列入狙擊彈,但NIJ基本不會,畢竟人民被狙擊的

jay9968 07/26 14:04機率太低

jay9968 07/26 14:07喔更正,不該說討論時要完全排除ESAPI,應該要說可

jay9968 07/26 14:07以參考美軍規範,訂立我國自己的標準,只是這絕對會

jay9968 07/26 14:07被上面打槍,「阿就有國際公認的規範了,你還自己研

jay9968 07/26 14:07究一套是吃飽太閒」

ja23072008 07/26 14:14可以理解選擇NIJ的原因啊,因為最簡便,風險最小。

jay9968 07/26 14:15查了一下,中美俄英德都有內規,但還存在一個歐規,

jay9968 07/26 14:15所以假設法國要買防彈衣,標準應會是歐規而非德規,

jay9968 07/26 14:15當然,如果我國真能參考各國,訂出自己的規範,那也

jay9968 07/26 14:15是好事一件

ja23072008 07/26 14:15可以理解選擇NIJ的原因啊,因為最簡便,風險最小。

ja23072008 07/26 14:17但難以符合軍規要求。

jevity0320 07/26 22:16叫國防部長穿上去實彈測試,他敢再擴大推廣