[分享] 山姆小叔: 為甚麼會配一件連M855都擋不下

dasuperray 07/08 13:47太巧

PTTHappy 07/08 13:50台灣邵伊古 邱國正 至於誰是重用&力挺邱國正的聖帝?

zyic 07/08 13:515.8本來就是來穿三級的，阿目前的四太重，國產有3+

zyic 07/08 13:51的嗎，那就剩下3級啊，總不可能說不買3級，叫兵自己

zyic 07/08 13:51去買四級

zyic 07/08 13:553級就是低標49分死當的存在，但你的填線兵有掩體有

zyic 07/08 13:55壕溝有甲車掩護，3級用起來就擋擋破片還行，不要搞

zyic 07/08 13:55萬歲衝鋒，還是堪用，真的穿過四級你就知道，還是三

zyic 07/08 13:55級先湊合用，等之後看有什麼新的開放上去再換

jobli 07/08 13:56軍備局買的是亞美尼亞比台製貴四倍的

jobli 07/08 13:58還在吹甲車掩體,你要替國防部辯解的心我們感受到了,

jobli 07/08 13:58但資料去看看

johnny3 07/08 13:59國防部說測試是背心+抗彈版一起測

jobli 07/08 14:00ptt勸你不要隱射官家

jobli 07/08 14:01https://i.imgur.com/Bg1HnAG.jpg

jobli 07/08 14:01國造沒有3+,你快去檢舉廠商廣告不實

saygogo 07/08 14:01邱國正至少有教大家練習刺槍術,精氣神一次滿足

ashrum 07/08 14:02中間當國安局長的時候...

jobli 07/08 14:02人家價錢國軍1/3

jobli 07/08 14:02射手版型，重量僅1950g

jobli 07/08 14:02可對抗M80/M855等步槍彈藥威脅

jobli 07/08 14:02表面以聚脲材料噴塗，可抗濕氣/高溫/衝擊/摩擦

jobli 07/08 14:02雙曲面版型，符合人體工學

jobli 07/08 14:02台灣唯一十年非人為破壞保固 MIT台灣製造

jobli 07/08 14:02新台幣五千萬產品責任險

Klauhal 07/08 14:02台廠就有3+的還外銷，205廠發舊3

MIshad 07/08 14:07原來建案驗證爆開是同一個人哦

jobli 07/08 14:10就剛好全部是他啊,故意建爛案驗證爛案推動爛案的剛

jobli 07/08 14:10好都是他,檢查保留刺槍正步,砲兵裝甲兵徒步行軍等等

jobli 07/08 14:10全部都是他一個人的,一定剛好也是巧合

jobli 07/08 14:12https://i.imgur.com/eoYIweD.jpg

muncheberg 07/08 14:13可悲，反正開戰時，沒人會去賣這些高官

TOCIBS 07/08 14:14還有人護航的下去也是蠻屌的

muncheberg 07/08 14:14只會成天罵西台灣有多壞，其實兩邊根本一樣爛

jobli 07/08 14:15https://i.imgur.com/SHkTiyv.jpg

jobli 07/08 14:17https://i.imgur.com/1rjmbnr.jpg

kuma103t 07/08 14:17看到亞美尼亞三條黑線= =

jobli 07/08 14:17https://i.imgur.com/5xbrVfj.jpg

jobli 07/08 14:18跟背心弊案一樣,沒有工廠產線

jobli 07/08 14:19亞美尼亞是不是抗彈板大國不知道,但是台灣有更好更

jobli 07/08 14:19便宜的去買一間奇怪公司的亞美尼亞怪怪貨感覺怪怪的

finhisky 07/08 14:19太重就跑不動啊，連當炮灰都沒辦法

finhisky 07/08 14:21體力不夠沒辦法裝備高防的護具

danielqwop 07/08 14:23就叫國防部長和軍備的穿上試槍

applesck 07/08 14:24這種東西還有人能護航真的無言

ricky8978 07/08 14:24高價買爛貨這劇本怎麼那麼熟悉，話說聚脲真的是革命

ricky8978 07/08 14:24性的材料，除了價格外其它問題基本上都解決了

ayaneru 07/08 14:25覺得太重跑不動可以去和共軍說 你們穿這樣太重當炮

ayaneru 07/08 14:25灰都沒辦法

jobli 07/08 14:26還在扯重量

jobli 07/08 14:28型號：HTS-85(M)

jobli 07/08 14:28尺寸：240 x 320(mm)

jobli 07/08 14:28重量：1.85-1.95(kg)

jobli 07/08 14:28厚度：23-24(mm)

jobli 07/08 14:28材質：超高分子量聚乙烯結合碳化矽陶瓷

SGshinji 07/08 14:29某Z為了護航真的辛苦了 什麼都扯出來 呵呵 被打臉也

SGshinji 07/08 14:29不怕

SGshinji 07/08 14:30從共軍用的94爛到炮灰不配用太重的 下次要換啥？

finhisky 07/08 14:304級太重

SGshinji 07/08 14:30國產沒3+我真的笑死 理由隨口就來

wangry001 07/08 14:31笑死，z某從爪版到這邊都很搞笑

jobli 07/08 14:32205廠驗收所長林中校說明防護背心及抗彈板依美國司

jobli 07/08 14:32法協會NIJ-STD-0101.04，分別以5公尺及15公尺射擊9

jobli 07/08 14:32公厘彈藥、7.62公厘步槍彈各6發均不得貫穿，才能符

jobli 07/08 14:32合防護背衣ⅢA級、抗彈板Ⅲ級的規格要求。

jobli 07/08 14:32「同樣的重量，我們的防護力一定是最好的；同樣的防

jobli 07/08 14:32護力，我們一定是最輕的。」

jobli 07/08 14:32結果?

jobli 07/08 14:33為了護航謊話張口就來

SGshinji 07/08 14:34重不重量不講 防護力及價格連對面的民間3級板都輸

SGshinji 07/08 14:34 笑死

jobli 07/08 14:36反正就是國防部最棒

Sianan 07/08 14:36不用比對岸 自己家的廠商都比不過 這個標到底怎麼

Sianan 07/08 14:36搞的 呵呵

Sianan 07/08 14:36最有利標？防護輸人 最低價標？價格輸人

jobli 07/08 14:38都爆成這樣了,說謊造假沒有底線也要護航國防部一定

jobli 07/08 14:38是真愛

kuma103t 07/08 14:38除了抗彈板，很多標案都同一家得標不覺得奇怪嗎

Rainknight 07/08 14:39練到氣刀一體會自動生成護盾吧？

kuma103t 07/08 14:40有台灣國產的，還要買高加索小國的產品？這叫扶持

kuma103t 07/08 14:40國內產業？

jobli 07/08 14:43國防部的戰術戰法跟提供的裝備都是把士兵往死路送,

jobli 07/08 14:43然後有人一直說謊也要挺國防部?是反串還是認真,分不

jobli 07/08 14:43出來

LeReon753 07/08 14:44台灣邵依古XDD

kuma103t 07/08 14:46代表國防部有中共暗樁潛伏，延緩降低台灣防護能力

barbarian72 07/08 14:48曾經聽公務體系的長輩說過一個說法，扶持是雙向的

barbarian72 07/08 14:48，如果只有單向，那還是去找願意互相扶持的比較好

barbarian72 07/08 14:48反正沒出事就不會被查

SGshinji 07/08 14:48所以要開查那些護航的id了嗎(誤 說不定會有大收穫

SGshinji 07/08 14:48喔

ariel0829 07/08 14:50以為自己是烏克蘭,沒想到其實是俄羅斯....

avatarboy 07/08 14:54這種事情澄清還要3天，呵呵 那記者會可信度高嗎

SilverRH 07/08 14:56現在開始洗說15公尺剛好能擋100公尺沒問題

ayaneru 07/08 14:56其實是100年前的國民革命軍

jobli 07/08 14:56我想看國防部會不會公布理由

SilverRH 07/08 14:56這三信心不知道是不是裡面教的

jobli 07/08 14:58說謊護航如果有錢領私我,我也想領

aquarius360 07/08 14:58不是說台灣市場小成本高？所以那個亞美尼亞是怎麼

aquarius360 07/08 14:58一回事？

iceonly 07/08 14:59老是嚷著4級太重，那國軍的4級，民間的3+和4級重量

iceonly 07/08 14:59各多少？不要列出來相差不到一公斤嘿

SGshinji 07/08 15:00那慘了 別人的3級品質是15公尺能全擋，100公尺不就

SGshinji 07/08 15:00直接無敵了

joeshiu 07/08 15:06又是班長chiu！

peterlee97 07/08 15:09要查護航喔 馬自達自爆他可以找王定宇 其他不知道

peterlee97 07/08 15:09能找誰

peterlee97 07/08 15:09班長真是有問題都是他欸

peterlee97 07/08 15:11如果說當下有的品項 4級太重太貴不選還能接受 但買

peterlee97 07/08 15:11的比不上匪區 又比已知的重又貴那就有問題了

jobli 07/08 15:14不說淘寶,台製人家一片就能屌打國軍軟加硬的效果,還

jobli 07/08 15:14要護航的人,真的沒收錢嗎

jobli 07/08 15:17國防部由於昨天已經對此議題發出新聞稿回應，將會在

jobli 07/08 15:17下週二（7/11）公開鑑測過程與影片，進行完整說明，

jobli 07/08 15:17在此之前暫時不對「山姆小叔」與林秉宥等人回應。

jobli 07/08 15:17等711來看直播

peterlee97 07/08 15:18J大不要說了 等等又說是在專業唱衰詆毀國軍的==

jww 07/08 15:18民間做的比標案大量買的防護等級更高、更輕、更便

jww 07/08 15:18宜，看到這還可以護航的不知道在想什麼

jobli 07/08 15:27HTTI IV4級板（66和90同等規格但尺寸較小）與美軍強

jobli 07/08 15:27化防彈板E-SAPI比較表：

jobli 07/08 15:27https://i.imgur.com/lWjBRso.jpg

jobli 07/08 15:28美軍四級板比國軍三級板便宜一萬多是什麼情況

yuyuggg007 07/08 15:28台灣的量體 就是這麼小 註定不可能所有東西 都完美

yuyuggg007 07/08 15:29肯定有不少物品 都不符合規定

jobli 07/08 15:29台製四級板2.2kg,軍備局三級軟加硬多重

yuyuggg007 07/08 15:29應該學學新加坡 要多買別人 好的東西

jobli 07/08 15:29還在體量,台製的早就有了...

yuyuggg007 07/08 15:31如果人家肯賣好貨，就不用什麼都自己搞。

jww 07/08 15:32中文能力真的可以再差一點，民間散賣的都比大量採

jww 07/08 15:32購便宜，還在扯量

jobli 07/08 15:32看跟軍備局買的的亞美利亞板強一點的iii3+

jobli 07/08 15:32HTTI【HTS-75 IIIA抗彈板】

jobli 07/08 15:32採用超高分子量聚乙烯(UHMWPE)，在國內經高壓高溫壓

jobli 07/08 15:32製生產，並經美國政府認證之National Technical Sys

jobli 07/08 15:32tems實驗室獨立測試，符合NIJ 0101.06 Level IIIA與

jobli 07/08 15:32NIJ0101.07(Draft)HG2抗彈標準(可有效抵抗9mm/.357

jobli 07/08 15:32與.44 Mag.彈藥射擊)以外，更額外通過6發俄系7.62 x

jobli 07/08 15:32 25 mm托卡列夫彈藥射擊之測試，性能遠優於市面上同

jobli 07/08 15:32類型產品，並提供十年保固。

jobli 07/08 15:32商品規格：

jobli 07/08 15:32型號：HTS-75(M)

jobli 07/08 15:32尺寸：240 x 320(mm)

jobli 07/08 15:32重量：0.55-0.65(kg)

jobli 07/08 15:32厚度：8.5-9.5(mm)

jobli 07/08 15:32材質：超高分子量聚乙烯製造

jobli 07/08 15:32人家不到700g好嗎,到底誰在扯重量

st89702 07/08 15:33就看看能不能鬧夠大讓其他部門來查

jobli 07/08 15:33改護沒人賣?台製的蝦皮就可以買了,幫國防部護航可以

jobli 07/08 15:33找點會的嗎

jobli 07/08 15:34https://i.imgur.com/2hfP1kK.jpg

jobli 07/08 15:35700g不到比國防部軟加硬的更強,笑死

aquarius360 07/08 15:35去替人護航，但是（絕大部分人）自己又不可能收到

aquarius360 07/08 15:35啥錢，然後東西卻又是自己得用，是不是應該考慮一

aquarius360 07/08 15:35下啥好處都沒有的大家一起反過來反對比較合理。

ejsizmmy 07/08 15:36到時候還會需要面對4級扛不住的6.8，要防防不完

ejsizmmy 07/08 15:37另外國軍真正該面對的是，基本防彈的甲車數量跟三

ejsizmmy 07/08 15:37級防彈衣實際數量？不補滿連7.62都防不住

jobli 07/08 15:38台製的都有可以對比的東西,還在護航的什麼心態難理

jobli 07/08 15:38解

ejsizmmy 07/08 15:38然後是有說要做四級輕量化的防彈背心，等新的消息

ejsizmmy 07/08 15:38吧

jobli 07/08 15:39國造4級,2.2kg比軍備局3級便宜,軍備局要開發什麼

ejsizmmy 07/08 15:39當年的.4版本也根本不測5.56，要一直到.8才開始有

ejsizmmy 07/08 15:39這類測試

ejsizmmy 07/08 15:40硬要說的話，其實就當年用的標準比較老了也該更新

ejsizmmy 07/08 15:40了，然後需要加速IV的研發跟量產

ejsizmmy 07/08 15:402030前是個蠻關鍵的時間點

jobli 07/08 15:40想貪多少直接去國庫領,幹嘛對防護裝備下手

ja23072008 07/08 15:416.8是美軍彈藥，不是共軍彈藥

jobli 07/08 15:41國內早都在賣的東西要研發什麼

birdy590 07/08 15:42假想敵很重要, 沒人會拿 6.8 打它測來幹嘛?

birdy590 07/08 15:42應該是100%會碰上的 不在測試清單裡才奇怪吧

ejsizmmy 07/08 15:43研發出來自己能做就至少能別人賣一件的錢給國軍編

ejsizmmy 07/08 15:43兩三套至少呀

ejsizmmy 07/08 15:44你自己不做不研發，要馬預算卡別人然後當神一樣供

ejsizmmy 07/08 15:44在倉庫裡，要馬是不邊滿，只能編一部分前線去穿

jobli 07/08 15:45你反串吧,國軍研發的亞美尼亞貼牌一件37k,台製III+

jobli 07/08 15:45不到6000

jww 07/08 15:46蝦皮都能買到的東西幹嘛花時間研發，多一個名目貪

jww 07/08 15:46污直接說就好

aquarius360 07/08 15:46真的應該把人員編制從陸軍拔掉，另立新軍，省得又

aquarius360 07/08 15:46遇到靠體制撈錢的差勁垃圾亂搞還寄生繁殖。搞裝備

aquarius360 07/08 15:46搞食宿等等。

vt1009 07/08 15:46台灣人太善良了，不敢清君側

ejsizmmy 07/08 15:46蛤，台製比國軍研發的便宜？

pain0 07/08 15:46這裡一片高潮，真色

jobli 07/08 15:46國軍用6倍價錢生產更重更爛的,你說這樣好?

ja23072008 07/08 15:47那位就慣性尬聊鬼扯而已。

ejsizmmy 07/08 15:47欸不是，蝦皮買得到IV級的？

jobli 07/08 15:47台製比國軍研發的便宜？你確定你不是反串

aquarius360 07/08 15:47上面jobli大就是在說這啊，台廠從規格到價錢，全面

aquarius360 07/08 15:47碾壓軍備局買的亞美尼亞貨。

jww 07/08 15:48正常邏輯是直接拿來做測試，合規就談量壓價格，而

jww 07/08 15:48且還是台灣廠商

ejsizmmy 07/08 15:48我說的是IV你說III+

jww 07/08 15:48https://shp.ee/eaqt882

jobli 07/08 15:48https://i.imgur.com/MkooWVM.jpg

aquarius360 07/08 15:49上面那比較表應該就是在說4級的吧

ejsizmmy 07/08 15:49IV也能賣，蝦皮好屌

jobli 07/08 15:49台灣買不到IV級,果然是反串

ejsizmmy 07/08 15:49阿台製的是不是更輕？

cookingcat 07/08 15:49建議國軍直接直播拿HTTI跟公發抗彈板做比較，讓大

cookingcat 07/08 15:49家開開眼界

jobli 07/08 15:50又不是管制品為什麼不能賣,人家還出口到烏克蘭戰場

cookingcat 07/08 15:51笑死，4級版M號兩片還比公發便宜

jww 07/08 15:51更輕更便宜，一片大量買的國造三級可以買一片半散

jww 07/08 15:51裝四級

jobli 07/08 15:51護航大隊這種表現不行哦

fatcat0423 07/08 15:52該講的還是要講清楚IIIA 並不是III+ 還有說兩片頂

fatcat0423 07/08 15:52不住一片的 是因為現在的一整片就是以往軟加硬疊合

fatcat0423 07/08 15:52起來做法

roc074 07/08 15:52不要再扯什麼輕量化四級了，拜託不要再扯了...

roc074 07/08 15:53真有這東西美軍一定會先配發，還輪到你國軍？

jww 07/08 15:53碰過採購都知道有量買和散買都有一定程度的差價

SilverRH 07/08 15:54IIIA不是步槍彈標準

SilverRH 07/08 15:55最新的0101.07草稿是叫RF1~3，對應的III到IV的區間

WSY00000000007/08 15:55因為國軍是拼刺刀的，誰管你防不防彈？黃埔精神不

WSY00000000007/08 15:55能亡啊！

jobli 07/08 15:55當年軍備軍說自己的防護板是世界最輕最強也

birdy590 07/08 15:55現在已經確認屬實的有幾個問題 1建案標準很低

birdy590 07/08 15:562最後成品頂多算低空飛過 3採購成本還很高

roc074 07/08 15:56軍備局的輕量化就是瞎扯...

birdy590 07/08 15:57當這幾件事同時成立 想辯解之前最好考慮清楚

jobli 07/08 15:57自己說自己世界最強....

fatcat0423 07/08 15:57人家溫蒂盔和ihps也是講差不多的話啊 結果凹陷測試

fatcat0423 07/08 15:57也是翻車 所以問題在哪裡大家都知道 一個被當了會

fatcat0423 07/08 15:57改 一個不會

birdy590 07/08 15:59這東西本身並不是什麼管制品 所以網路按一按都能買

jobli 07/08 15:59怪班長? 陳椒華也點出，軍備局擅自修改頭盔規格。當

jobli 07/08 15:59初陸軍提出所提規格為 NIJ-STD-0106.01 標準中的 II

jobli 07/08 15:59IA 等級，而實際上該標準最高只到 II 級，陸軍提出

jobli 07/08 15:59的規格並不存在。她質疑，到底是做不出來，還是不符

jobli 07/08 15:59合規格因此特別設計？

birdy590 07/08 15:59鄉民隨便零買的性能比你好還便宜很多 應該怎麼辦?

birdy590 07/08 16:00國內廠商有能力自產就更糟糕 到底在研發什麼鬼?

php4 07/08 16:11邱班長看來被連環爆要叫他滾了

aquarius360 07/08 16:14搞成這樣還不如規定服裝外觀就好，按規格錢發給大

aquarius360 07/08 16:14家自己去買，然後要揪團購的再自己去弄。讓民間廠

aquarius360 07/08 16:14商自己去競爭，也省掉搞採購的問題。

SilverRH 07/08 16:18發錢一定一堆人買工地安全帽下基地

SilverRH 07/08 16:18誰那麼認真跟你全裝

jobli 07/08 16:19班長至少坐到520

honda0327 07/08 16:20早該撤換了吧到底這廢物在幹嘛

seanidiot 07/08 16:23搞不懂國防部告這個幹嘛，自己做實驗反駁啊。

jobli 07/08 16:26已經沒要告了

jobli 07/08 16:33https://i.imgur.com/L4fFPDk.jpg

jobli 07/08 16:33解放軍不講武德,為什麼不用木棒攻台,跟印度都用木棒

aquarius360 07/08 16:37我錢已經發了的話，就算你想戴著工地安全帽上戰場

aquarius360 07/08 16:37，我個人倒是也沒有意見啦。

aquarius360 07/08 16:37走認證訓練或競賽方式的話，護具不合格應該就直接

aquarius360 07/08 16:37不給進訓練場地或鑑測競賽場地吧，然後當然也就拿

aquarius360 07/08 16:37不到鑑測或競賽成績了。當然如果你有辦法借到我是

aquarius360 07/08 16:37也ok，上戰場時到時能自己搞定就好。

pcfox 07/08 16:38刺槍部長好自為之啊

toulio81 07/08 16:41看推文感覺很多人在回的可能不是台灣人…因為很多

toulio81 07/08 16:41是之前有黑名單的

SilverRH 07/08 16:42裡面一群每個月欠錢搞到地下錢莊去門口堵人的

SilverRH 07/08 16:44講白一點就是進來演戲換錢的，你能有什麼要求

pain0 07/08 16:45開始抹了，嘻嘻

zyic 07/08 16:46htti 2020，10月才成立的，109年當時標案有這家嗎

peterlee97 07/08 16:49@ toulio81 所以誰不是台灣人 說一下啊

peterlee97 07/08 16:50然後 2020 還剛好是民國109

zyic 07/08 16:50標案是七月決標啊

peterlee97 07/08 16:50縱使 當時還沒這間 至少代表國產有能力的 不可能僅

peterlee97 07/08 16:51此一間吧

jamie81416 07/08 16:52HTTI之前是代工廠，後來出來自己做品牌

jamie81416 07/08 16:52109只是自己出來做，不代表之前做不了

SilverRH 07/08 16:53不用爭了啦，現在開始問你們要怎麼做到好，為什麼這

SilverRH 07/08 16:53種要求不對國防部說，拿國家的錢做到快不及格的人不

SilverRH 07/08 16:53用要求然後問網友你們是不是別有居心

jamie81416 07/08 16:54網上看到一堆搞不清楚的在大驚小怪，以為防彈板是

jamie81416 07/08 16:54與槍彈藥一樣的違禁品。看了笑歪牙

peterlee97 07/08 16:56https://i.imgur.com/Nwa1NOh.jpg 等等 這間是代理

peterlee97 07/08 16:56的 找一間能代理的 很難嗎？

zyic 07/08 16:58代工廠不一定有來標啊，你有能力沒來標案，國軍老

zyic 07/08 16:58陸的效率最好知道有這家啦

finhisky 07/08 17:04有圖表比較清楚，一開始的討論文好像說4級是4.x公斤

jobli 07/08 17:04掰,掰不了就說別人是境外勢力

finhisky 07/08 17:04，這篇有新的資訊。

jamie81416 07/08 17:064級4點多應該是2片，這篇看來也一樣

jamie81416 07/08 17:07重點是價格

eg860610 07/08 17:08pain0連到了這個地步了還是要出來護航一下 真的是

eg860610 07/08 17:08忠心耿耿欸

peterlee97 07/08 17:18開標的是軍備局 也不是老陸 然後如果效率這麼低連

peterlee97 07/08 17:18國內重要軍工產業都不知道 那相關單位需要被檢討了

roc074 07/08 17:21HTTI是台灣廠商，OTT GEAR是台灣代理

zeon1984110207/08 17:37國防部長只會說練刺槍術，還能期待什麼

kiwi0204 07/08 17:37數字廠除了槍跟子彈外，好像沒幾個是好的

pain0 07/08 17:41我哪一句話是護航呢？

aquarius360 07/08 17:46軍備局看來還是專心去弄管制裝備，非管制裝備還是

aquarius360 07/08 17:46發錢讓大家自己去弄，也方便人家自己貼錢升級，以

aquarius360 07/08 17:46及有心的朋友彼此交流使用經驗越來越精進。而不是

aquarius360 07/08 17:46在那邊比爛的越來越爛。

SilverRH 07/08 17:47https://youtu.be/3YLgAIGsmwY

SilverRH 07/08 17:47直接宣布分批給警政署算了

SilverRH 07/08 17:48一次解決兩個問題

ejsizmmy 07/08 18:12認真說，開標真的要廠商願意投標

ejsizmmy 07/08 18:14然後HTTI是2020成立台灣營業部

ejsizmmy 07/08 18:14算算時間就張飛打岳飛

ejsizmmy 07/08 18:14如果未來HTTI願意投標，應該沒人能打

danieljou 07/08 18:21貪污

MrSTRenGE 07/08 18:29這個國防部長還想告人轉移焦點...

a40494 07/08 18:32其實說穿了就是因為政治因素沒辦法買對岸的抗彈板，

a40494 07/08 18:32不然依國防部這最低標的尿性，早就全部買淘寶貨了

a40494 07/08 18:33其他國家不就是因為沒政治因素，很多都跟中國防彈

a40494 07/08 18:33產業合作才搞的現在中國防彈軍工CP最高

a40494 07/08 18:35不採購對岸的抗彈板，改買其他國家生產的抗彈板，

a40494 07/08 18:35標價直線上升，然後為了壓低預算價格，導致品質跟

a40494 07/08 18:35不上時代，這種輪迴也滿正常的

a40494 07/08 18:37裝備大多就是錢的問題而已，你不買中國的抗彈板也無

a40494 07/08 18:37所謂，但預算就要大把的加下去，因為捨棄的是目前

a40494 07/08 18:37國際最便宜的中國產抗彈板

a40494 07/08 18:40然後j大Po 的那塊lll+抗彈板，我自己買對岸製同等

a40494 07/08 18:40級，經測試合格的，價格只有一半，這還是中間已經

a40494 07/08 18:40有轉手被賺一筆的情況

jobli 07/08 18:45亞美尼亞是不是抗彈板大國,搞不好從中國進貨也很難

jobli 07/08 18:45說

GymRat 07/08 18:49幫高調

aquarius360 07/08 18:50看那個價差說這案情單純，該說服力頂天嗎？

Re12345 07/08 18:52可以擋刺刀就夠部長用了 幹嘛擋子彈

roc074 07/08 19:02前國防部副參謀總長的話要聽阿

roc074 07/08 19:02https://i.imgur.com/DyVz5Ab.png

roc074 07/08 19:03軍備局還敢講什麼「輕量化四級板」...

roc074 07/08 19:03真有這東西的話共匪早就幹出來穿在身上了

allan0926 07/08 19:30記得以前國民黨一堆將領其實是匪諜，然後就打輸逃

allan0926 07/08 19:30來台灣了

allan0926 07/08 19:30當時部隊移動都會中伏

Linlauvu 07/08 19:37早就說了影片並不能說明國軍的III級板不符規格

Linlauvu 07/08 19:37重點是已經3202陸軍還開這III級規格

terminator3 07/08 20:09陸軍吃屎

zyic 07/08 20:56109年的標案規格，就無解啊，你用2023看當然覺得離

zyic 07/08 20:56譜

zyic 07/08 21:00我是不覺得開戰還相信對岸的品質啦，你在淘寶買的是

zyic 07/08 21:00會有多好，你自己不做買對岸的，那杖還要打嗎

jobli 07/08 21:02中國貨爛爛,你信就好

zyic 07/08 21:03你現在買當然不會爛，你開戰後還會買到好的？

birdy590 07/08 21:04109 年很久嗎? 拜託老共現役的槍和子彈用多久了?

tony15899 07/08 21:08時空背景不同之術

sanae0307 07/08 21:09主要是現在政治上劍拔弩張太嚴重，非我即敵

sanae0307 07/08 21:11國防部也是政府，批評政府會讓支持政府的人裡面一

sanae0307 07/08 21:11些精神比較脆弱的誤以為是敵方認知作戰，盲目反擊

sanae0307 07/08 21:12但是這不是好事就對了，這種氛圍基本上就是內戰前

sanae0307 07/08 21:12奏

zyic 07/08 21:15我是不會覺得認知作戰啦，就國軍個裝有在改，從零

zyic 07/08 21:15分變49分，雖然不滿意，但還能接受，三級板規格，

zyic 07/08 21:15測試還是有過，但就低標過，起碼改變很多，比我當兵

zyic 07/08 21:15時好多了

SGshinji 07/08 21:17不是 你知道開戰前他們就會準備好嗎？速戰速決的你

SGshinji 07/08 21:17以為會像俄烏這樣打了一年又一年嗎？光現有品質就可

SGshinji 07/08 21:17以屌打你，開戰前有國家力量催下去，你覺得會更差

SGshinji 07/08 21:17還是更好？

zyic 07/08 21:17你覺得49分不夠好也很正常，但我會願意給他們機會，

zyic 07/08 21:17國軍真的有在改變，往好的方向走，你不能說沒有100

zyic 07/08 21:17分就把他們推掉，可以批評，但影射就不必了

zyic 07/08 21:19我不會說他們自己裝備的會變差，而是你都跟對岸打起

zyic 07/08 21:19來，還依賴淘寶買的，這仗也不用打了

SGshinji 07/08 21:22一直糾結在淘寶到底？提淘寶是指這個東西已經爛大

SGshinji 07/08 21:22街到很一般了，可以說沒有甚麼機密性技術性可言，隨

SGshinji 07/08 21:22手可得，你要想的是一個東西已經民用化到這樣了，你

SGshinji 07/08 21:22還追不上，你要想的是背後的差距，而不是糾結在什

SGshinji 07/08 21:22麼時後去買這個淘寶貨好嗎

zyic 07/08 21:33就取捨問題啊，三級跟四級選，當下選擇三級，先用，

zyic 07/08 21:33等之後的輕量四，或是以後換裝時有廠商有3+再換裝

zyic 07/08 21:33不是嗎，國軍就不是每個部隊體格都適合四級阿，當

zyic 07/08 21:33時的規格5公斤就真的有影響啊

allan0926 07/08 21:385公斤穿在身上，和體重端午節增加5公斤，

allan0926 07/08 21:38這種差異不太

allan0926 07/08 21:38大，因為可以逐步增加讓身體適應

birdy590 07/08 21:38你忘了我們的採購價遠超過正常 3+ 的市場零售價

birdy590 07/08 21:39這幾種條件是同時發生 所以才特別糟糕 不懂要研發啥

birdy590 07/08 21:39一家才成立幾年的公司做的更好更便宜

zyic 07/08 21:45啊就當時標案來的廠商長那樣，3+那個就新成立，沒

zyic 07/08 21:45趕上標案啊，不然你要棄標膩

birdy590 07/08 21:45然後呢? 老字號拿很多錢結果被新廠商幹掉是應該的?

birdy590 07/08 21:45這代表連整個建案的方向可能都有問題

zyic 07/08 21:46講的好像那一家有來標，又不是廠商有辦法時空逆轉去

zyic 07/08 21:46接標案

birdy590 07/08 21:46跟有沒有來標毫無關係 這家廠商是獨步全世界?

birdy590 07/08 21:47淘寶賣幾千塊性能都不輸自製品 代表沒必要再"研發"

zyic 07/08 21:48什麼問題

birdy590 07/08 21:49這代表的是案子裡的所有人根本無視實際需求以及真實

birdy590 07/08 21:49世界的狀況... 這就是重新發明輪子

zyic 07/08 21:49是是是，對對對你最實際需求

birdy590 07/08 21:50有人貼過幾年前的報導 其實早有人注意到 只是沒人理

birdy590 07/08 21:50共軍這子彈也不能算新 至少換裝十幾年了 還在7.62?

birdy590 07/08 21:51國軍的假想敵不是非洲軍閥 對方用啥好像與我們無關

zyic 07/08 21:51幾年前是幾年啦

roc074 07/08 21:52怎麼還有人到現在還想不開，當初開規格就已經有人

roc074 07/08 21:52質疑了好嗎...到底在灰什麼。

zyic 07/08 21:52你又搞不到共軍子彈，規格測試不就照標準程序走

birdy590 07/08 21:52報導是六七年前的 自製抗彈板總不會突然冒出來

roc074 07/08 21:522019就內部軍人偷偷測過發現有問題，2020立委提問

birdy590 07/08 21:53搞不到就模擬 美軍就搞的到全套中俄裝備嗎?

roc074 07/08 21:53照2001的標準？

roc074 07/08 21:54你有沒有問題啊？

birdy590 07/08 21:54最簡單的方式就是找最接近的 評估威力超過也無妨

birdy590 07/08 21:55以現在案例 不正是發現連評估穿透力更弱的也擋不下

birdy590 07/08 21:55結論自然會是共軍現役子彈可以穿透 並不需要搞來打

zyic 07/08 21:56就取捨啊，你覺得四級滿配比較好，國軍評估三級夠

zyic 07/08 21:56用了，這取捨不就重量跟防護做選擇，又不是這個個

zyic 07/08 21:56裝要裝50年，之後可能有輕量四，或是新標案有3+的廠

zyic 07/08 21:56商近來標

birdy590 07/08 21:56你漏了一件很重要的事情 就是我們的採購價很貴

birdy590 07/08 21:56正因為這幾個條件同時成立 才會認為建案方向就錯了

birdy590 07/08 21:57如果真的是為了省錢那也罷 請問哪裡省到錢了?

zyic 07/08 22:00哪有採購最貴啦，去看標案金額分別是（3,351,000 ）

zyic 07/08 22:00（3,181,800） （3,161,100）

birdy590 07/08 22:01請問一下一片III多少錢

zyic 07/08 22:01你會說不夠低價，比市面貴所以流標嗎

birdy590 07/08 22:02同時期市場價又多少錢

birdy590 07/08 22:02當然會 他X這又是什麼高度管制物品 到處都能買的

zyic 07/08 22:02當初決標採用最低標啊

birdy590 07/08 22:03這除了再次證明建案可能就有問題 還有什麼意義嗎?

birdy590 07/08 22:04"我建案用最低標買了一個遠高於市場行情的裝備"?

zyic 07/08 22:043,418,615

zyic 07/08 22:04當時的底價標案

zyic 07/08 22:04比市價低

zyic 07/08 22:04結標哪有問題

birdy590 07/08 22:05比市價低個頭

birdy590 07/08 22:06沒人質疑標案有問題 你也只能抓著這個

ja23072008 07/08 22:06怎麼可能這幾年才知道共軍使用5.8x42的子彈規格。95

ja23072008 07/08 22:06式步槍的編號代表1995年，難道國軍delay二十多年，

ja23072008 07/08 22:06才知道三級板防不住？

ja23072008 07/08 22:06正常思路是至少把防彈板規格提高到3+才能滿足基本

ja23072008 07/08 22:06需求，結果國軍只給兩塊三級板，還認為做法正確？

zyic 07/08 22:10標案當時有3+廠商能做嗎，標案之後才成立的公司，你

zyic 07/08 22:10要國防部怎樣通靈之後有3+的廠商，啊如果只有一家又

zyic 07/08 22:10剛成立，是不是有另外一批人吵圖利特定

bigsun0709 07/08 22:28說實話真的要裝四級版 前後+內襯還沒裝配件就10公斤

bigsun0709 07/08 22:28以上了，真的全副武裝大概要扛20公斤在身上

birdy590 07/08 22:50以為3+是新產品嗎? 無言

birdy590 07/08 22:50至於為什麼標成這樣沒人知道 也不是重點

birdy590 07/08 22:50因為這玩意在國外根本不是管制品 民間就有得買

endlesswaltz07/08 23:14黑人的命也是命，韭菜的命不是命。

jerrylin 07/09 00:28很簡單啦 就覺得不會打仗隨便弄一弄

jerrylin 07/09 00:28台灣男人大部分都當過兵 是沒看過高裝檢在幹嘛喔

tn1983 07/09 00:30拿來刺槍足夠了

tn1983 07/09 00:31反正臺灣的聖帝與紹依谷覺得這種就夠用了

MoneyMonkey 07/09 01:16紅明顯，有翻成英文發到國際媒體上嗎？

MoneyMonkey 07/09 01:17這恐怕是唯一解

MoneyMonkey 07/09 01:19邱國正：對國軍高階幹部國家忠誠度有100%信心

MoneyMonkey 07/09 01:20抱歉，現在扯這個可能不適合

jerrylin 07/09 01:23很簡單啊 重新修訂標準不就好惹w

jerrylin 07/09 01:24就慢慢把以前舊規格的淘汰掉

jerrylin 07/09 01:24又不是每個穿防彈衣的都是要面對北約規格的子彈

cookingcat 07/09 02:05給錢讓我自購還比較快

cookingcat 07/09 02:21當初用NIJ010104的標準而不是106來研製就有問題，

cookingcat 07/09 02:21現在被拱出來不意外就是

dragon159 07/09 04:00給錢自購? 自己掏腰包買都不准了還給你錢

allan0926 07/09 06:26這個狀況剛好是可以慢慢形塑，變成美軍的管理方式

allan0926 07/09 06:26的機會

joybarbarian07/09 08:09某Z是共諜嗎？

jobli 07/09 08:13希望國軍不要有戰力的人,是什麼人不好說

cookingcat 07/09 09:03哪有不准你花錢買，是不准你穿非制式裝備好嗎？

MoneyMonkey 07/09 09:53翻成英文發到國際上，我再強烈建議一次

MoneyMonkey 07/09 09:54至少先做好準備。

MoneyMonkey 07/09 10:01我不是軍事專家，只是過往幾年的經驗

MoneyMonkey 07/09 10:01，我很難想像目前的國軍或更上層能改好。

madaoraifu 07/09 11:21這規格根本開太低，但實際的品質上更低

jobli 07/09 13:22https://i.imgur.com/jj7aFqL.jpg

porkonrice 07/09 17:05沒事 有刺槍術就行 氣刀體一致！

yan2626 07/09 22:39國軍弟兄有個課程叫硬氣功