Re: [討論] 無人機引導砲兵火力
※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言:
: 本文為 砲兵期刊204期
: 戰術型無人機(近程、微小型)引導砲兵火力射擊之作為
最近在找資料結果就看到這一篇。不看原文
還好,一看…你下面寫的東西是誤導吧?
原文:
: ==
: 全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的
: 有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊
: 在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了
: (步兵120就,嗯懂的都懂)
門檻是什麼?要不要講清楚一點?
是下面你引用的東西嗎?你沒有引用完整
: https://imgur.com/sof52KZ
: 烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程
: 從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1
: 如何決定座標
: https://imgur.com/eXjI0Lg
: https://imgur.com/SZ4SWwX
: 一、目標指示法及轉移基準線
: 考量無人機與地面目標之相對位置經常變動,且無固定觀目線,因此在決定
: 目標位置時,亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線(功能等同觀目線),並回
: 報射擊指揮所比對;傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線
: 為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種,基準線
: 計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種,4所衍生之技術多建立在以直升機
: 為載具之基礎上,並不全然適用於無人機,藉筆者與美方實際於戰場運用無人機
: 經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果,在符合砲兵「精、快、韌」指導原則
: 上,逐項檢視並調整作法,整合後保留精度較佳及操作程序(步驟)簡單之項次
: https://imgur.com/6AHLEMF
: https://imgur.com/WGsBRmt
你這裡漏掉一大段
「
(一)座標指示法(由觀測官直接決定目標座標)
1、極座標(雷射標定):部分軍、民用無人
機型具備此一功能,通常與可見光學影像
(Electro Optical,EO)、熱顯像(Long-
Wave Infrared,LWIR)整合於機頭位置,
稱為「三光酬載」;由於戰術型近、微、
小型無人機酬載能力較低,雷射測距能力
概約4公里,藉助 RTK 及GPS 無人機定位
技術,可使目標定位精度誤差小於 5公尺。
2、現地對照:空中觀測視野較廣,可克服
地形、地物遮蔽因素,以地圖或數位圖資
(軍用指管系統、兵要圖台;民用 GOOGLE
衛照圖,須將經緯度轉換
UTM,可下載離線地圖)實施現地對照,
找尋區域內目標或參考點,並判讀座標(
圖5),較為容易且精度通常較地面觀測為
佳(地圖判讀誤差20公尺、數位圖資誤差
10公尺)。
3、上空懸停:使無人機懸停於目標上空,
同時調整鏡頭垂直向下朝向目標,其飛行
資訊顯示座標即目標座標(圖6);有時可
能因訊號不佳產生飄移而難以懸停於目標
上空,或影像畫面因風吹產生晃動,皆不
利於目標定位,精度誤差30公尺。
(二)已知(參考)點轉移法(射擊指揮所圖
上定點決定)」
: 1、基準地線轉移
: (1)說明:目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物(如道路口、有特色建
: 築、河流交會點等),且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標,並回報射擊指揮
: 所於射擊圖上定點,此 2 點連成之線即可作為基準地線,觀測官於地圖上量取
: 地線長度為參考依據,再計算以端點至目標之轉移量,回報射擊指揮所定點目標
: (圖 7)。
: (2)作法:無人機與目標之相對關係(含高度)時常變動,使觀測官對於
: 影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾,而基準地線即為操作員建立
: 此空間比例尺,使空間感具體化,步驟如次。
: a.步驟一:觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度(公尺),再於影
: 像中以公分尺量取地線畫面長度(公分),如圖 8。
: b.步驟二:因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標,因此觀測官必須確
: 認目標與基線端點之相對關係(如圖 9),選擇以較靠近目標之端點為轉移基準
: (越近目標誤差越小),以下圖 1 為例,目標基於 A 端點之相對關係為「向右、
: 加多」,基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」,餘如圖所示。
: c.步驟三:確認轉移端點後,於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距
: 離長度,再以插算法方式,分別轉換為實際距離之長度,並依目標與端點之相對
: 關係,回報射擊指揮所圖上定點,如:「從 A 點、向右 120、加多 300」(如圖
: 10),若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直,則誤差越小。
: 也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中
: 無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同
: https://imgur.com/gJCdJVM
: 就算開打第一發了,要修正也要花時間
: https://imgur.com/q69wNfb
: https://imgur.com/bhRUXFp
: 目前砲校已有納訓了
: 所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎?
: 國軍缺的是統合射擊的系統
: 結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購)
: 至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵)
: 而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼?
: 因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好
: 不打實彈就不用進訓了....
: (憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...)
從你漏掉的原文得知,實際上可以利用無人
機直接取得目標座標的方式來進行射指,只
要無人機做得到的話。那臺灣的無人機做不
做得到?當然是可以啊!
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1615321&type=highlight
「戰術近程無人機為單旋翼電力驅動無人機
,可運用於城市、森林及山區等不同地形
,執行日、夜間偵蒐任務,構改後的戰術
型近程無人機增加雷射標定性能,有助於
在視距外標定敵目標,將座標等數據回傳
至部隊進行精準打擊。」
你要說陸軍缺精準砲彈可能還更接近事實
一點…
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Sent from JPTT on my iPhone
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國軍有用無人機直接取得目標逕行射擊?
果然是火砲大師
文章都告訴你有了,你是覺得那裡沒有?
不想扯入吵架, 但是逕行射擊前需修彈或是由檢驗擊後
後移轉, 再來就制導砲彈
如果無人機螢幕有比例尺,就可以輔助修彈
To Jobli: 我還在等你的理由喔!
To Fuchs: 其實不用比例尺,近程戰術無人機上本來就
有附雷射測距的定位功能,要知道偏多少,對彈著點定
位就可以估個大概了
你要打不試射 直接效力射 還是已知點轉移?
差到30m的話超過105殺傷半徑惹
等什麼理由,你的世界線台灣砲兵跟我的世界線不同
對圖找點被你說成無人機給座標自動射擊
果然現代射指王
這是哪個世界線的?
「1、極座標(雷射標定):部分軍、民用無人
機型具備此一功能,通常與可見光學影像
(Electro Optical,EO)、熱顯像(Long-
Wave Infrared,LWIR)整合於機頭位置,
稱為「三光酬載」;由於戰術型近、微、
小型無人機酬載能力較低,雷射測距能力
概約4公里,藉助 RTK 及GPS 無人機定位
技術,可使目標定位精度誤差小於 5公尺。」
使用高精地圖AI比對定位 精度會是多少呢?!
定位出來的GPS看來可以在軍圖查到
還能帶入射指,
原來如此,你國軍砲兵真的好先進哦
87分不能更多
陳永康剛當立委時 不是"還在"質詢 "共同作戰圖像"
想必 某軍種畫圖紙 還是進行式...
笑死,要做座標轉換是問題沒錯,但是那等於只能用你
沒刪掉的方法,不能用被你刪掉不提的方法嗎?這推論
未免也太跳桶了。這說法成立的話,那所有有GPS的武
器也不用買啦!因為都不能用不是嗎?
你火砲大師可以提啊,等陸軍有數位軍圖跟射控時,現
在又不是跨時空砲兵了,你滿滿來吧
所以說你那是誤導啊!沒有數位軍圖就不能做座標轉換
?用參考點推算就比較快?不要硬拗啦!
超時空砲兵
都可以啦,國軍沒用你的方法真不對
…乾我闢事,人家文章寫都寫出來了,入不了您的法眼
您就自動刪節了,怎麼會是我厲不厲害的問題,是您厲
不厲害的問題才對吧?
嗯,世界有的東西跟國軍有的東西
沒事,你都對,國軍沒用你的方式真的濕策
爆
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