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Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統:希望演練貼

看板Military標題Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統:希望演練貼作者
PTTHappy
(no)
時間推噓2X 推:4 噓:27 →:59

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 軍聞社總統講稿
: https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=c13cb298-dc81-4e20-b6ba-6a12c7e69bf7
: 總統更表示,視導過程中看到「近戰格鬥」操演,這項訓練源自去年底所出的「強化全民國防兵力結構調整方案」,希望這項演練能夠更貼近實戰,更符合現代作戰的需求。
:  總統強調,身為三軍統帥,提出這項調整方案,就是希望透過質與量的強化,改變過往訓練內容、增加實彈射擊及聯合演訓,讓國軍的訓練品質,足以因應當前的局勢及戰備需求;守護臺灣、捍衛民主,一直是國軍的重大使命,她相信,唯有不斷地精進訓練、強化部隊戰力,才能更有能力保家衛國。
: =
: 各家的轉述,應該沒有軍聞社的總統講稿準確
: 按總統原文應該是說,這個格鬥術是她提出的
: 希望這項演練比之前的訓練(刺槍)更貼近實戰,符合現代需求
: 結果刺槍沒有廢一樣是測考項目,還增加了奪刀大會操
: 印象中上次看奪刀大表演是83官校女入伍生表演防身術
: 男生千人刺槍術
: https://i.imgur.com/fFROUt2.jpg

: 後面一直都是女入伍生表演項目
: 現在變不分男女表演
現任三軍統帥沒當過兵(我的意思不是當兵多了不起,而是當過兵,至少軍旅版90%板友看得出來,現任三軍統帥是國防部長、參謀總長長官,但軍事「基礎常識」連少尉退伍、下士退伍、上兵退伍的千千萬萬名她的義務役退伍選民都不如),只知道虛幻的「應該加強國防(所以願意支持軍購)」大原則,但具體化的「如何加強」軍備(比如說制止海軍惡搞輕巡計畫)、教育(揚棄正步、刺槍、奪刀)、作戰(明瞭守方烏軍可絕沒腦殘這麼做的:

守方只靠後備役純步營自己在空曠的地點最多是用機槍武器(沒有反坦的標槍、NLAW,有也可能先給更後方的機步營)對抗敵方戰車來堆屍包,自以為能遲滯敵方輾過的愚蠢自以為是),彷彿軍事白痴而惡整軍人的三軍統帥完全沒頭緒!

不是說要多高深的學問,就是以「常識」的最低標準看領導、監督國防部長的人而已。
國防部長惡搞,全國軍其他人沒有人官階比國防部長大,只能聽命。唯一可以合法有權制止國防部長的是三軍統帥(不是三軍統帥自己寫計畫,而是交待主旨,國防部長不改正就免職,一堆想當升官想瘋了的將領等著接任),而現任三軍統帥則缺乏軍事常識,搞不好她真心認可現任國防部長認為他是一代良將、智將,而不是「不得已而用之」咧!

綜合格鬥聽起來很炫--怎麼「在戰場上」綜合格鬥。現任三軍統帥認為「奪刀(體操)」很有大用!而且讓「工兵」捨工兵鏟不用、而去徒手奪子彈打光的共軍單兵手上的刀?

真要遇到徒手(其實也不算徒手,就是子彈打完時)格鬥,工兵抄起隨身的工兵鏟,往同樣沒子彈的手上就算拿刀的共軍〇兵頭上全力K下去,第一次沒K中,可以K第二、第三次啊。比去奪共軍手上的刀,來得不蠢。

(如果是平時放假休假在外遇到持刀歹徒,聽教官說過,先跑再說--然後報警處理,同樣是奪個屁刀?)

戰場綜合格鬥的大原則沒問題,有問題的是內容的具體化:怎麼會想到把寶貴時間(因為是互相排擠的)花在「練奪刀術」身上?

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※ PTT 留言評論
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jasonlynn 03/26 16:28帶風向可免了 老套論述 現在流行的是灘岸後備沙包論

jasonlynn 03/26 16:31只會聚焦在 1.總統有沒有當兵 2.有沒有拿過槍

NewCop 03/26 16:32只要役期延長到一年,一切都會好轉

jasonlynn 03/26 16:323.有沒有結婚, 硬是要民主國家的總統做皇帝的事y

PTTHappy 03/26 16:32所以烏軍有沒有在空曠地帶(巴赫姆特是城鎮喔)採現行

jasonlynn 03/26 16:33刻意忽視專責的幕僚及行政團隊的職責

PTTHappy 03/26 16:33部署?看了你在其他文章的推文 得知你腦筋還真簡單~

jasonlynn 03/26 16:33拿著梯勾么的命 操著總督府的心 省省吧

PTTHappy 03/26 16:33@jason 確實看了你先前推文後的心得 不是我先亂猜你

PTTHappy 03/26 16:37你自己回答:烏軍有無部署純步在空曠地帶對抗敵戰車?

PTTHappy 03/26 16:38我們依軍事原理前提來推論結果-不是像你心疼某某 看

PTTHappy 03/26 16:39到她被依照軍事常識等級批評就哎喲不得了說是帶風向

ashidaka 03/26 16:42前任總統馬英九當過2年預官,你覺得他領導8年的國軍

ashidaka 03/26 16:42和蔡英文領導7年的國軍哪個比較有戰力? 馬跟蔡兩個

ashidaka 03/26 16:42人哪個比較有軍事常識?

我對你的錯亂邏輯沒有異議。我正文裡指出沒有當兵所以不知道軍事常識的情況, 與「當過兵『就一定很懂』」哪有關連?那是你的自己推論。 馬英九擔任三軍統帥時對國防的傷害是一回事。所以蔡英文就好棒棒「完全沒現任三軍 統帥」的責任? 馬英九時代對軍購的怠惰、對漢光演習的輕視,罄竹難書!我哪裡曾說馬英九很好? 所以咧,今天刺槍依舊,現行三軍統帥好委屈,完全無能為力、邱國正愛怎樣就怎樣、 三軍統帥「必須」完全尊重邱國正繼續刺槍。所以有人批評了三軍統帥,哎喲護駕護駕! 你們(不是只有你,包含這一些共同取暖一起講沒邏輯的話來噓的人)的思維還真想得很 順~

PTTHappy 03/26 16:42至於行政學?你無須在我面前班門弄斧 建議你先讀通它

SIL 03/26 16:53自己預設立場跟看法,然後對板友和自己相左的看法和

SIL 03/26 16:53評論就用上一堆針對性和貶抑的言詞

那是你以為的。

snh48spush 03/26 16:54你先學會怎麼把文章措辭修改再發文吧~

好了啦。你自己先管好自己。我確實在相關領域有研究。結果第一個說帶風向的網友提啥 行政OO。

SIL 03/26 16:56是看不出來所謂自稱受過法學專業/方法論/跟熟讀行政

SIL 03/26 16:56學balabala…對最基本理性討論跟尊重容納他人意見

SIL 03/26 16:56有什麼幫助啦

四年前挺某人的「勢力」還不是群起而上在網路上圍剿那位挑戰現任三軍統帥者。 四年前把他講得多不堪,如你們現在圍剿我的的情況。等到四年後?沒事了,那些「勢力 」不再批判他了。 所以只在於你們捨不得某某被依照軍事原理批評。刺槍主題時板上怎麼憤怒的? 我國是民主國家,不能督促民選三軍統帥沒人事任免上的防弊責任?一切「繼續刺槍,停 不下來,大家繼續忍耐、繼續罵」的責任「只到邱班長為止」?總統好無辜、一絲任免責 任都沒有? 還有,我同樣問你:烏軍守方有把純步灑在空曠地帶(巴赫姆特是城鎮,你搞清楚!)去 擋敵方戰車嗎?我依照軍事原理評論現行灘岸部署。你既然是老板友,你問問自己,烏軍 有或沒有?你再據以認為我對國軍現行部署的批評妥不妥。 你就答啊:烏軍有沒有這麼部署沒反甲武器的純步在空曠地帶對抗敵方戰車,認為堆屍包 是必須的,不然如何如何被俄軍展開?

eemail 03/26 17:08蠻無聊的 總統有沒當過兵是有什好戰的

eemail 03/26 17:09講一堆講得好像軍隊所有事就總統跟國防部長兩個在管

sankohama 03/26 17:17天啊 總統沒當過兵 沒當過警察 沒當過公務員 沒當

sankohama 03/26 17:17過消防員 沒當過農民 沒當過商人 沒當過醫護 沒當

sankohama 03/26 17:17過下略五百職業 一定管不住底下的人 天啊

你不需滑坡。我其實寫得很清楚了。某些人硬要圍剿當然都有話講,如同她的繼任者政見 沒變,但四年前被相關勢力一擁而上噴口水圍剿一樣。我並沒生氣,我知道我遇到同樣情 況罷了。

wangry001 03/26 17:22馬總統那題不敢回吼笑死

我剛剛出門吃晚餐,你急什麼?上方補充回答該網友問我對馬英九的觀點了。

jobli 03/26 17:30呃,奪刀是綜合格鬥項目之一

LegioGemina 03/26 17:34這文的邏輯讓我想到一群滿口批評漢翔造勇鷹為何不

LegioGemina 03/26 17:34直上五代機的退伍職軍

那就是你想錯了,我不是像他們一樣。你重新看完我這些補充說明(其實本不需補充,閱 讀力強的人們一開始不會誤解亂想)。

tuhiceut 03/26 17:38這還算好的了 以前聽過沒當過總統沒資格當總統的...

ashrum 03/26 17:38正確示範即使講的是對的還是成功惹惱所有人

ashrum 03/26 17:39“去脈絡化”

看講得有無道理(譬如以烏軍那邊來檢視版上某些說不這樣堆屍包不行的論點), 「惹惱所有人」又如何?這些「所有人」就有理嗎?那麼對岸粉紅千千萬萬名咧。

AnderinSky 03/26 17:40在鎖起來前補個喜氣的紅

你也只能跟著一群人後面而已,印象上先前很少看到你推噓文。

jobli 03/26 17:41沒有邱國正也會有王國正徐國正的,放心

Chhtaiwan 03/26 17:51PH有沒有想過為什麼你當過還常常有些恐怖的奇思妙想

Chhtaiwan 03/26 17:57像是之前談金門的時候還真的去算恢復駐軍這種

st89702 03/26 18:04這套論述最後的結論不就又回到沒當過兵就不能當總

st89702 03/26 18:04統? 邏輯還好嗎?

不。沒當過兵也可以當總統(而不是「絕對不能當」),但是這樣的總統就要深自努力, 講句開玩笑的話,多來本板向板主請益。 所以我並不是無腦反對現任三軍統帥(但是你們的閱讀力不足,所以開始滑坡)。不過你 們這些部份網友(先前那些認同灘岸堆屍很蠢的網友們則不算,他們這回沒出現,畢竟文 章主題不是灘岸)一擁而上各種邏輯滑坡或紮稻草人的「回擊」我,不代表你們就合理。 你們只是自以為「政治正確」,但方法論跟小粉紅那種亂批一通也類似。

dauanptt 03/26 18:08手槍戰技不好,非要刺槍不可嗎?

st89702 03/26 18:08最簡單的參考各國監督機制都是國會議員在監督這塊

st89702 03/26 18:09的 美國更是很多服役過的參眾議員在盯美軍 結果只

st89702 03/26 18:09有台灣要搞總統萬能監督會不會太奇葩

不要滑坡到「萬能監督」,我沒這麼主張。 但是護航現行三軍統帥,講得她好委屈,她完全無權管到國防部長、她完全拿「繼續刺槍 」沒辦法。呵呵。行政學理可沒這麼說。

Lofthouse 03/26 18:21推個文還要被思想審查、學經歷審查,是我太久沒看版

Lofthouse 03/26 18:21=.=a

又一個滑坡者。言論自由的社會,第一個噓文者高唱行政OO云云地亂說一通,喔耶,對亂 說一通的情況,我提學理(行政學),不行嗎? 所以小粉紅翻牆護航中共的「不要三權分立」亂說一通,一旦我們提及憲法學,小粉紅要 不要學你邏輯開始扯我們思想審查、學經歷審查?你殊不知你的「回嘴思維」竟然跟他們 殊途同歸? 這就是你們這些人一擁而上躲在群眾運動中(如政治學理所示)認為人多勢眾所以齊講著 各種邏輯謬誤的相關話也講得有恃無恐。所以我一一依照邏輯與道理回覆你們如上,我又 沒啥好生氣的。 先這樣。

※ 編輯: PTTHappy (101.137.157.31 臺灣), 03/26/2023 18:55:00

cwjchris 03/26 18:34你有當過總統嗎?

又一個邏輯滑坡者。

black82465 03/26 18:38喜氣的紅

這是你的按鍵自由。

holysong 03/26 18:41美國總統、國防部長、軍部長,都沒規定要當過軍人,

holysong 03/26 18:41美軍管理有失水準嗎

又一個邏輯滑坡者。

zonezone 03/26 18:56廢文還打一堆

又一個趁亂出現躲在「大夥」中(如同那些在群眾運動中開始有信心跟著踩人一腳)的。 先前就很少看到你出現,對不對?

※ 編輯: PTTHappy (101.137.157.31 臺灣), 03/26/2023 19:03:06

zonezone 03/26 18:57照你的講法你啥都沒當過那你就閉嘴,因為你不懂啦

PTTHappy 03/26 19:03我沒有要她閉嘴喔~你看我上方的闡述(其實閱讀力高的

PTTHappy 03/26 19:04網友不須我增補意思也一開始就懂~不過蠻多人閱讀力

PTTHappy 03/26 19:04還不足會滑坡或紮稻草人亂想我的意思 所以我在上方

PTTHappy 03/26 19:04一一說明~

smallxxoo 03/26 19:09帶風向還不敢承認,真可悲,抓住一點然後無限放大

smallxxoo 03/26 19:09的人,不就是你自己嗎

你則是紮稻草人者。「無限」個什麼放大? 我有把質疑範圍「放大」到反對蔡總統的抗共立場嗎?我有把質疑範圍「放大」到反對蔡 總統和美國加強合作嗎?(這些範圍,我都支持!去查我在版上立場!)你到底在秀什麼 邏輯思維謬誤? 只是「限於」我正文說的那些國軍弊病,我們拿邱國正毫無辦法,行政學告訴我們,只有 邱國正的長官才對邱國正有辦法。但是哎喲邱國正的長官好像是你心中的神,批評不得! 三軍統帥在行政學上公認的強大合法人事權,可更正不服從其指示「停止刺槍」的國防部 長,對不對?我倒是繼續看還有哪些人要繼續護航總統的沒善盡人事責任,來亂噴膽敢批 評到蔡總統哪怕任何一絲一毫的人(如同四年前把現任副總統用口水淹成中共同路人一樣 ),然後護航的說詞是秀各種邏輯滑坡與紮稻草人等等謬誤論證。真是一葉知秋。

※ 編輯: PTTHappy (101.137.157.31 臺灣), 03/26/2023 19:28:04

snh48spush 03/26 19:25叫我管好自己?笑死人了,自己就不學無術了還敢管別

snh48spush 03/26 19:25人喔

PTTHappy 03/26 19:28你先前的反一年役期與無人機萬能論被眾人依照道理釘

PTTHappy 03/26 19:29得你滿頭包-你以為靠口水把我上述依學理的回答高度

PTTHappy 03/26 19:29說得跟你一樣~

jobli 03/26 19:30國軍的綜合格鬥區分擒拿、奪刀、奪槍及綜合演練,一

jobli 03/26 19:30人可打三到四人,奪下對方刀械和長槍。

jobli 03/26 19:30陸軍練了國軍格鬥術可以一打四

snh48spush 03/26 19:31只能說牛牽到北京也還是牛,可憐哪

PTTHappy 03/26 19:32你去跟Tstsu說~先前他就夠釘到你腫了~

SIL 03/26 19:35開啟都是they的錯模式 只要和你意見看法不同就是滑

SIL 03/26 19:35坡 就是沒學過XX

他們確實滑坡了啊,我不是都寫了。

SIL 03/26 19:37你的法學訓練是在西台灣膩?不然怎麼跟他們那麼像

SIL 03/26 19:37什麼都是別人的問題

所以我上方問你的你是不敢答膩? 上方已問你的是:烏軍有沒有學國軍,把純步灑在空曠地帶,去靠堆屍包阻擋俄軍戰車? 如果烏軍沒這麼做-國軍打算這麼做-則國軍戰術頗蠢-則我依理批評國軍高層-且只有高層 的長官:三軍統帥,有合法強大人事權制止國軍高層的一意孤行。 (然後你也不敢回答烏軍有或沒有那麼做!只會改扯其他「什麼都是別人的問題」云云) 所以我講解的道理有什麼問題?(看來你雖是老板友,但你依照人性的免不了的愛面子也 一樣。你不懂行政學不懂法學,我都講解了你還不爽--彷彿那些小粉紅吐我「為什麼不能 反對三權分立、什麼都是中共的問題(其實是你們台灣被西方法學誤導的問題)」云云, 不就是你這套嘴法。所以我質疑中共時,小粉紅與你都用同樣謬誤邏輯來「回辯」。

Reewalker 03/26 19:38之前辯論的確是snh48spush輸了,拿不出論據反駁他人

※ 編輯: PTTHappy (101.137.157.31 臺灣), 03/26/2023 19:47:25

snh48spush 03/26 19:41講話這麼傲慢又毒舌,又那麼造口業,又愛跟人思想審

snh48spush 03/26 19:41查,只能說這種人真的很悲哀

你在說你自己。你先前還說要查出那些批評你的人叫他們「小心一點」威脅他們的事。 你忘了你當初崩潰到「亂罵」「許多人」的事蹟? 我這文之中則一一講解為何你們犯了邏輯謬誤。 況且我其實也沒不高興,我知道你們會繼續噓。但是本文的價值就是存證讓大家看看你們 到底在胡攪蠻纏什麼。

snh48spush 03/26 19:44Reewalker 真心勸你別再用公家機關的IP發文,不然就

snh48spush 03/26 19:44不要怪我不客氣去廉政署檢舉齁

st89702 03/26 19:45哪裡滑坡 照著邏輯前面講的沒錯啊 那當總統的都要去

st89702 03/26 19:45搞懂農民搞懂醫療 搞懂消防員搞懂農民 原來我國總

st89702 03/26 19:45統這個職位那麼閒都不用處理正事 是來上各職業培訓

st89702 03/26 19:45班的

st89702 03/26 19:47疫情跟經濟也不用交給相關專業的部會了 每個都下指

st89702 03/26 19:47導棋親自指揮親自部署

滑坡大軍又多一名。所以馬英九也應該全無責任,都是他當時底下的國防部長、外交部長 ...等等的疏失(不然難道要馬英九懂國防、懂外交、懂疫情--當台北市長時對於台北市的 疫情--嗎)。你自己都不清楚你在講什麼,可憐。 況且以刺槍應該被邱國正的長官強令邱國正停止為例,邱國正的長官是要去進修什麼軍事 專業、是要去西點軍校才能知道該下令邱國正停止?我的意思是要蔡總統達到周子定、馬 克、徐某人那樣的程度的「懂」軍事嗎?你在滑坡什麼? 瞧瞧你們這些先前在版上很少出現,一旦涉及蔡總統,「忽然」蜂擁冒出來的ID護駕蔡總 統,把我(如同某些勢力四年前把賴清德)亂抹一通的情況。

※ 編輯: PTTHappy (101.137.157.31 臺灣), 03/26/2023 19:57:18

Reewalker 03/26 19:48#1ZXNkm8j (Military)這篇真的有人跑去報警你就完了

SIL 03/26 19:48答你幹嘛 被噓到X2還認不清狀況的人有什麼回答討論

SIL 03/26 19:48的價值嗎?

這就是你的水準?賴清德四年前被亂抹的人數,若放在PTT上計算,XX都可能。 所以你用這種思維邏輯來為你的無法回答「就拿烏軍為例」的問題來辯解?呵呵。 所以我問你的沒有價值、所以賴清德(在你這種思維邏輯中)確實是「公認」的中共同路 人。這就是你的思維水準。

Reewalker 03/26 19:49看你年輕無歷練不想有案底,大家也是一直給妳機會

Reewalker 03/26 19:50主動來噓文的大多是你,被反擊還氣急敗壞,到底是誰

Reewalker 03/26 19:50造口業?

Reewalker 03/26 19:51一直給你面子給你台階下還嘴硬= =

※ 編輯: PTTHappy (101.137.157.31 臺灣), 03/26/2023 19:59:45