Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0

Pegasus170 12/02 11:07這個舉例超級貼切^_^

mhwsadb45 12/02 11:13這樣說中國黨真的是可惡

tokikaze 12/02 11:15KMT之前就演過擋潛艦軍購結果自己上任後又想買的事

miname 12/02 11:16預算執行率不到七成會記大過的…

tokikaze 12/02 11:16老美不想賣就沒輒了。多年後還要再來一次啊？

chyx741021 12/02 11:16直接講，如果一定要堅持測試通過交艦後才准編預算

chyx741021 12/02 11:16後年預算會在明年8月核定，也就是海測通過了不但明

chyx741021 12/02 11:16年沒錢準備後續艦，後年也沒有，也就是一次就是空

chyx741021 12/02 11:16轉兩年

saccharomyce12/02 11:19這種預算比較接近每年攤提一定金額吧

tokikaze 12/02 11:19不趁買得到裝備的時候買，改天不一定有得買

Alolicon 12/02 11:26預算執行率

wizozc49571112/02 11:28中國最強反潛技術

LegioGemina 12/02 11:33說預算執行率的沒有講預算也可以於年中提增列或減列

LegioGemina 12/02 11:33是忘記還是惡意帶風向，另外幾十年來還沒有只因執

LegioGemina 12/02 11:33行率不好被記過的啦

DameLillard 12/02 11:37可悲 國會出了個 運-8Q立委

chenry 12/02 11:39敵軍源頭反潛

sdiaa 12/02 11:39常見是編了先凍結 等測試過了向立院專案報告

sdiaa 12/02 11:39等立院同意後才解凍吧

wysptt 12/02 11:40減列的預算要有其他項目可以收，另外沒花的錢也可

wysptt 12/02 11:40以保留，但成績會很難看，然後被審計查到就一堆人

wysptt 12/02 11:40要寫報告。

bunjie 12/02 11:43推這篇的比喻和解釋 非常生動貼切

DameLillard 12/02 11:47寫報告算啥成本啦 空轉兩年 甚至是紅區裝備出口許可

DameLillard 12/02 11:48被拿下導致潛艦失敗 更嚴重

DameLillard 12/02 11:48 掉

zkdzvy22 12/02 11:53等一下 砍的只是後續艦(加點的)吧? 第一艘的有砍嗎?

Ceelo 12/02 11:54不是說全砍了

bnn 12/02 11:56編列預算就要照預算科目花錢啦

zkdzvy22 12/02 11:56如果真的是全砍了 那比喻正確XD

afv 12/02 11:57海軍要講預算執行率的話，還有一個震海岸年年繳回預

afv 12/02 11:57算給國庫的前例XD

Brioni 12/02 11:58民主政體尊重民意很重要的

zkdzvy22 12/02 11:59好像是後續7艘的全砍 第一艘的沒有的樣子?

chyx741021 12/02 12:01全砍就是後續艦預算，至少第一年20億先期準備預算

chyx741021 12/02 12:01要全砍，這一砍原型艦就算期程順利，後續艦也會被

chyx741021 12/02 12:01拖延至少2年

PTTHappy 12/02 12:02擋預算這件事當然很嚴重/該譴責在野兩黨"擋預算"but

PTTHappy 12/02 12:02"造成在野兩黨聯合 而不是某小黨跟執政黨合作"->

PTTHappy 12/02 12:03則是執政黨囂張且還利慾薰心-國會沒過半-還想通吃各

PTTHappy 12/02 12:04資源的政治倫理層面的執政失職層面

chenry 12/02 12:05就因為是民主國家才會討論批評

chenry 12/02 12:05譴責這種損害國家利益的行為

Brioni 12/02 12:05把問題一股腦往在野黨頭上扔也只是凸顯在其他民生議

Brioni 12/02 12:05題拿不到民意支持的困境

PTTHappy 12/02 12:06 的責任

Brioni 12/02 12:06台灣普選以來一直都是民生議題>>>國防

san06182003 12/02 12:06至少先給一兩年通過測試吧

Brioni 12/02 12:06搞定民生議題國防推動自然順風順水

PTTHappy 12/02 12:07既然執政黨沒有在國會過半 還嫌8席是屁一腳踢開合作

DameLillard 12/02 12:07國防議題是要跳脫黨派之爭的

DameLillard 12/02 12:08不是拿來情緒勒索 或者報復的議題

Brioni 12/02 12:08執政黨膝蓋軟一點說不定部份在野黨還會在部份議題上

PTTHappy 12/02 12:08執政黨為了得到立法院長一職的私心連累潛艦誤國誤民

Brioni 12/02 12:08合作，有時候只是自己作死

DameLillard 12/02 12:09等中國打過來 要開始動員時 還要再講先尊重kmt 各縣

DameLillard 12/02 12:09市再配合動員？

PTTHappy 12/02 12:09歐美民主國家少數執政的執政黨可沒像D黨這麼囂張

Brioni 12/02 12:09就像司機選前各種不給川普面子，之後被各種狹怨搞也

Brioni 12/02 12:09不意外

DameLillard 12/02 12:10KMT放話要讓執政黨找不到人可用 這看起來不就是來亂

DameLillard 12/02 12:10的？

Brioni 12/02 12:10民主制度什麼操作要看在野黨什麼不用法律都有寫，我

Brioni 12/02 12:10國動員需要過立法院？

DameLillard 12/02 12:11拜託 KMT尊嚴算啥鳥東西 你去跪中國早就把尊嚴丟光

DameLillard 12/02 12:11了 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人對KMT不信

DameLillard 12/02 12:11任

Brioni 12/02 12:12民意就是給他亂的本錢，比如思考怎麼執政黨沒有足夠

Brioni 12/02 12:12民意，是不是被某些民眾覺得是執政黨在亂

Brioni 12/02 12:13但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人在野黨投支持

DameLillard 12/02 12:13民調支持潛艦的比例是比不支持高的 別拿民意情緒

Brioni 12/02 12:13票

DameLillard 12/02 12:13勒索

BanaRepublic12/02 12:13推 淺顯易懂

BanaRepublic12/02 12:13編列預算階段就全砍只有惡意的因素

Brioni 12/02 12:14因民生議題失去國防主導權就巴結一點，下次民生議題

Brioni 12/02 12:14注意民眾情緒

DameLillard 12/02 12:15執政黨因為表現不錯 所以突破8年障礙 再度執政

Brioni 12/02 12:15國會政治攻防取代地方武裝干戈就是民主

chenry 12/02 12:16其實極端爭議下應該倒閣重選

chenry 12/02 12:16國外大部分都是如此 讓最新民意決定矛盾議題

Brioni 12/02 12:16失去6成民意支持就不要嘴硬

DameLillard 12/02 12:16真的要比民意 KMT沒本錢

DameLillard 12/02 12:16你真的有6成 怎執政的不是你？

DameLillard 12/02 12:173成就不要吹了

Brioni 12/02 12:17國防議題順位在台灣人眼中就不高，那其他議題去換說

Brioni 12/02 12:17不定還有機會

oasis172 12/02 12:17共產黨也知道你民主國家選舉制度的弱點在哪

Brioni 12/02 12:18現在被卡脖子就只是民主國家日常，連白宮跟五角大廈

Brioni 12/02 12:18都會被元老院卡脖子了，這有啥好奇怪

chenry 12/02 12:19真的只是民生軍事爭執還好說……

Stupidwriter12/02 12:20問題是在潛艦這件事上，直接刪光預算又有什麼合理

Stupidwriter12/02 12:20論述可以支撐？

Stupidwriter12/02 12:20連陳永康這種軍事背景出身的立委也扛不住黨內壓力

Stupidwriter12/02 12:20，又要怎麼合作？

Stupidwriter12/02 12:20講白一點，就是還有很多人不認為這件事很重要，體

Brioni 12/02 12:20如果想打著民主陣營招牌又享獨裁政府好處可以參考普

Stupidwriter12/02 12:20現在選舉結果就是了，普選始終是民生大於其他議題

Stupidwriter12/02 12:20。西歐也是如此，差別在於我們沒有烏克蘭幫忙坦。

Stupidwriter12/02 12:20所以他們還可以在後方悠哉度日，我們沒有那個未來

Brioni 12/02 12:20丁各種手法幹掉政敵

Stupidwriter12/02 12:20。

Brioni 12/02 12:20然後俄國就被西方排除在民主陣營行列了

chenry 12/02 12:20美國也不會政爭就無視外國威脅

DameLillard 12/02 12:20又來了 潛艦論述贏不了 就說別人獨裁

DameLillard 12/02 12:21這種沒有發生過的事 不值得拿出來嘴

Brioni 12/02 12:21沒說合理啊，被卡脖子可以有合理說法，也可以單純政

Brioni 12/02 12:21治攻防

Brioni 12/02 12:21議題換議題很常見

saccharomyce12/02 12:21覺得砍潛艦預算不好 也只能用選票制裁

saccharomyce12/02 12:21不要流於意氣用事

fantasyhorse12/02 12:22什麼叫搞定民生議題國防就風升順水，這啥狗屁邏輯

Brioni 12/02 12:23搞定民生不就有票？有票有完全執政不就順心如意？難

Brioni 12/02 12:23懂？

DameLillard 12/02 12:23KMT鬧到現在 我真沒見到幾個民生議題 不是擴權 就是

fantasyhorse12/02 12:23近20年來民生議題從沒搞定過，其他事情都不用做了？

DameLillard 12/02 12:24就是拿掉罷免權利

b160160 12/02 12:24推，唉

fantasyhorse12/02 12:24新立院就任第一件事情就是幫陸配搞身分證，幫中國人

fantasyhorse12/02 12:24謀福利挺快的

chenry 12/02 12:24所以才要修選罷法憲法訴訟法等卡脖子

chenry 12/02 12:24避免憲法體制和民意反噬

saccharomyce12/02 12:24軍武迷覺得潛艦很重要 但大眾未必如此

DameLillard 12/02 12:25不然就是叫統戰團來台羞辱台灣 中國台北

DameLillard 12/02 12:25整天不務正業

Brioni 12/02 12:25還真的各種議題各種爭執，但這不就是民主？在各種議

Brioni 12/02 12:25題中折衝

Stupidwriter12/02 12:25問題在於現在要交換什麼才做的下去，也沒人知道XDD

Stupidwriter12/02 12:25。

Stupidwriter12/02 12:25歐美常見的爭執也是民生與國防之爭，預算要拿去發

Stupidwriter12/02 12:25哪方面的社福支出，還是增強軍備，或是教育支出該

Stupidwriter12/02 12:25多一點。

Stupidwriter12/02 12:25可是今天這樣直接刪掉，在野黨想要的是什麼？投注

Stupidwriter12/02 12:25在別的領域？還是有什麼建設需要？論述真的都太少

Stupidwriter12/02 12:25。吵架穩贏的起手勢就是自己什麼都不做然後專挑對

Stupidwriter12/02 12:25方語病，根本無敵XDD。

fantasyhorse12/02 12:26笑死 折衝就是全砍 好一個折衝

saccharomyce12/02 12:26如果這麼做真的很不好 那麼她下次就會選不上

Brioni 12/02 12:27單純吵架卡脖子也是民主的一環，這各國各種議題上也

Brioni 12/02 12:27都見過

fantasyhorse12/02 12:28放心，各黨都有死忠的，死忠的說砍的好，光靠死忠就

fantasyhorse12/02 12:28選的上了

fantasyhorse12/02 12:31卡蹭拉卡脖子，邏輯被說破就改說民主常態喔，最好是

fantasyhorse12/02 12:31這種砍法拉

JotaroKaga 12/02 12:31笑死，還執政黨膝蓋軟一點勒，要不要看看兩個在野黨

JotaroKaga 12/02 12:32帶頭的是什麼貨色?要跟這種在野黨低頭?

Brioni 12/02 12:32樓上所言甚是，鐵票也是民主社會一環，MAGA派、SJW

Brioni 12/02 12:32派等等

DameLillard 12/02 12:32我真的沒辦法理解KMT這種表現 還有人為他們說話

JotaroKaga 12/02 12:33要不要看一下在野黨提的都是什麼破腦違憲法案

DameLillard 12/02 12:33KMT搞到現在 失去政權12年 誰有問題還看不出來那就

JotaroKaga 12/02 12:33整天提一些政治性法案，對國防、民生法案都不重視

DameLillard 12/02 12:33真的太遲鈍了

Brioni 12/02 12:34也可以立場踩很硬啊，民主咩，你要堅定立場也沒問題

Brioni 12/02 12:34，投票決定結果

JotaroKaga 12/02 12:34還有人檢討執政黨不跟在野黨低頭

JotaroKaga 12/02 12:35就事論事潛艦預算該不該刪，扯到執政黨的支持度就扯

JotaroKaga 12/02 12:35遠了啦

Brioni 12/02 12:35我可沒說在野黨表現好喔，我只是說這是民主體制下運

Brioni 12/02 12:35作的結果

Brioni 12/02 12:36低不低頭只是一種操作方式，可做可不做

Brioni 12/02 12:37踩死底線明年再來也可以

JotaroKaga 12/02 12:37扯到投票支持度就是變相護航在野黨噁心的做法而已

Brioni 12/02 12:37但如果你要今年過那看起來得用其他手法

finhisky 12/02 12:38胡扯 台灣很有錢 就算真的不夠 去借就有了

finhisky 12/02 12:38以台灣國際地位 這點錢都借不到的話 說打仗會有人

finhisky 12/02 12:38支援 也是笑笑

Brioni 12/02 12:39台灣借外債困難，民間很有錢可以用徵稅方式

finhisky 12/02 12:40郭台銘買麵說沒帶錢 老闆會不賣嗎

finhisky 12/02 12:41不用徵稅 發行國債就好 愛國人士、企業也會直接捐款

finhisky 12/02 12:41給國家買潛艦

swatseal 12/02 12:43跟這種在野黨下跪 笑死 要不要說直接跟他們背後主子

Brioni 12/02 12:43國債也可以，雖然十年前政府就一直被檢討債務高築

swatseal 12/02 12:43跪效果比較大

icetornado 12/02 12:48超級可惡 打死不會投這些愚蠢的政黨 潛艦這種事情

icetornado 12/02 12:48也可以拿來操作 政治玩到頭殼壞掉的一群混帳

hnjsh 12/02 12:50本想講些什麼的但怕踩到版龜想想還是算了

saccharomyce12/02 12:51政府可以開放捐募 讓國民捐款讓政府買國造潛艦

Brioni 12/02 12:51四年後投支持潛艦的政黨也是個方式

chenry 12/02 12:52那不就是拖時間 明知我國在巨大威脅下

Brioni 12/02 12:52發起國防捐也是個方式

saccharomyce12/02 12:52以前有捐款買F5 現在也可以捐款買IDS

Brioni 12/02 12:53拖時間嘛….但制度如此

saccharomyce12/02 12:53而且捐款是給財團法人國防發展基金 動支不經立院

Brioni 12/02 12:53倒閣是個可提前的鷹派方式？

saccharomyce12/02 12:54要立院倒閣才能解散國會 但對立委毫無好處

ashidaka 12/02 12:54國家好像是民進黨的國家,不關民眾黨的事,所以國家的

ashidaka 12/02 12:55事民進黨要擺低姿態去求民眾黨支持,不然民眾黨不開

Brioni 12/02 12:55那發起國防捐好像比較容易？

chenry 12/02 12:55所以才罵啊 在民主自由制度下

chenry 12/02 12:55批評在野黨行為有損國家利益

chenry 12/02 12:55期望在民意壓力下改變其對軍購態度

ashidaka 12/02 12:55心就去跟國民黨一起鬧,讓民進黨的國家爛,看你民進黨

saccharomyce12/02 12:56如果大家都會做正確的事 世界早就和平了

ashidaka 12/02 12:56以後敢不敢對民眾黨這麼不客氣

finhisky 12/02 12:56舉辦國防捐的話立馬捐款支持

DameLillard 12/02 12:57還敢講了 蔡英文找柯文哲私下談話 被黃國昌嗆橋人士

DameLillard 12/02 12:58黃國昌字典裡只有幹死民進黨 沒有合作兩個字

DameLillard 12/02 12:58所以終於承認 藍白就是在鬧了？

ALENDA 12/02 12:59國民黨就是垃圾

twistfist 12/02 13:10其實就承認只有民進黨在乎國家怎樣就好。就像遇到

twistfist 12/02 13:10颱風農損不該去檢討颱風太嚴重，在野黨就是天災，

twistfist 12/02 13:10檢討了也沒意義

Brioni 12/02 13:22幹死在野黨讓下次國會取得當前執政黨優勢是個方式，

Brioni 12/02 13:22只是要等一段時間

r13974682 12/02 13:26在看守所的那位，潛艦也是可以拿來尋求個人政治利

r13974682 12/02 13:26益的，沒拿到利益反對很正常的

r13974682 12/02 13:27某人推文就是支持分贓，不用講得很有道理

seou 12/02 13:45真的要幹死在野黨 一黨獨大 不必監督 就是爽

j52122002 12/02 13:46推啦！！！

brli7848 12/02 14:00所以幹嘛一直理藍白槓蛆推文？讓他們當小丑就好了

goetze 12/02 14:24這例子看過用得最爛的之一

e04su3no 12/02 14:26把不同意見的聲音都當成白癡，真是民主呢

ru04hj4 12/02 14:26？？？國防部都沒抗議 哈囉

saccharomyce12/02 14:34天才小釣手

ff811020 12/02 14:56今天立院不過半就是姿態軟一點好好溝通，而不是整

ff811020 12/02 14:56天擺姿態，動員民粹批評在野黨不配合吧，我是不相

ff811020 12/02 14:56信這邊大家都有一點社會經驗的人這樣在處理事情的

ff811020 12/02 14:56啦，誰對誰錯現在都說不準，但做事基本道理不要在

ff811020 12/02 14:56那邊整天拿愛國來情緒勒索，看多了其實很反感

DameLillard 12/02 14:58自己做錯事 還要別人姿態放低 真的顛三倒四

DameLillard 12/02 14:58違憲擴權 被幹得臭頭 還敢跟人大聲

ruudge 12/02 15:10誰知道是熊庹的問題還是中國源頭反潛

KY1998 12/02 15:20立委席次不就人民選的，還是要說不合自己意就是暴

KY1998 12/02 15:20民？

FishJagor 12/02 15:31推比喻 等麵下好再籌錢 也有機會老闆不賣了

kami0857 12/02 15:45成績難看 考績差 就被罵 錢少 你願意？！

eas06u4 12/02 16:09推

chenry 12/02 17:12政治鬥爭不代表損害國家利益是對的

chenry 12/02 17:12還有很多籌碼不用拿國安搞事

chenry 12/02 17:15有些行為等於幫共軍反潛掃雷清障

chenry 12/02 17:15立委諸公不懂？

ff811020 12/02 17:41所以在國安為重的的前提之下,執政黨對自己預算不用

ff811020 12/02 17:51反正只要我是執政黨我就是對了,真是謙卑呢

ru04hj4 12/02 18:04這麼喜歡一言堂去隔壁好嗎 嘴巴說民主身體卻很喜歡

ru04hj4 12/02 18:04獨裁