Re: [新聞] 地表最強戰車來了.M1A2T全解析

saccharomyce12/11 23:04喔 是喔

Brioni 12/11 23:05所以當初陸軍把AH-64+地獄火組合的採購優先放在M1前

Brioni 12/11 23:05合情合理

Brioni 12/11 23:06當然有錢還是可以買一些MBT，只是這對海島守勢方真

Brioni 12/11 23:06的沒很重要

miname 12/11 23:08國軍很有錢的，光不願役加薪，一年就上百億

miname 12/11 23:09對戰力還沒有幫助，不如拿去換車

Brioni 12/11 23:09好奇加薪上百億這數字哪來的？

Brioni 12/11 23:11如果是說四個月調薪再變一年，那只能說政策不連貫

Brioni 12/11 23:12但這部分就看國防部要不要調整回去，不然原本調薪是

Brioni 12/11 23:12基於四個月的成本

miname 12/11 23:17四個月月薪6510，改一年後變兩萬一，抓一萬四*13月*

miname 12/11 23:17六萬人=109億

miname 12/11 23:24以前不願役一年時代也是時薪八塊半，沒有比較高

Ceelo 12/11 23:27你把國防預算拉到4%不就好了 而且ifv要跟戰車搭配

Ceelo 12/11 23:27使用 m1a2沒用那烏克蘭跟波蘭是買來當白痴嗎

miname 12/11 23:45https://tinyurl.com/ykraxuh8 雲豹300輛，30年維持

miname 12/11 23:45費120億，真的有比現狀m60便宜?

ryannieh 12/11 23:45養不起。波蘭明年國防預算480億鎂，也只打算養1300

ryannieh 12/11 23:45輛M1和K2而已。臺灣連人家預算的一半都不到，大部分

ryannieh 12/11 23:45預算又都用在制空和制海上，那可能會有錢？加到4%也

ryannieh 12/11 23:45不會夠。

ryannieh 12/11 23:50CM34有沒有比M60便宜？當然沒有。為什麼沒有？因為M

ryannieh 12/11 23:5060很多根本動不了，要維持什麼？動得了還要買新引擎

ryannieh 12/11 23:50嗎？

MeiHS 12/11 23:50可是新加坡國土 大約一個台北市大小耶..

tony121010 12/12 00:03新加坡很多武器是放在澳洲跟美國

freesoul 12/12 00:05新加坡養那麼多豹二是要拿來衝馬來西亞的

FncRookie00112/12 00:10國軍還是好好研究頂加怎麼蓋吧 還有爆反至少也該開

FncRookie00112/12 00:10發看看

otis1713 12/12 00:21想到烏克蘭一台豹二滅掉一台T-72帶頭的裝甲車小隊

otis1713 12/12 00:21的戰例，戰車無用論會不會有點太早？

whitertiger 12/12 00:23步兵可以報敵人位置給戰車打，戰車打其他目標可以用

whitertiger 12/12 00:23榴彈，甚至為了對抗人海戰術還有反人員散彈，俄羅斯

whitertiger 12/12 00:23為了遠距離精確打擊開發了戰車用飛彈

otis1713 12/12 00:24當然我也認為數量不必太多，但至少要能足夠在北部

otis1713 12/12 00:24中部南部可能水陸坦克能上來的場域有辦法cover的數

otis1713 12/12 00:24量

whitertiger 12/12 00:25戰車沒辦法直接保護步兵正常，所以才會開發裝甲運兵

whitertiger 12/12 00:25車或步兵戰鬥車，但這兩種跟戰車比太皮薄了，你總不

whitertiger 12/12 00:25能叫這兩個打前鋒，還是需要戰車，需要多少要看你預

whitertiger 12/12 00:25設的戰場狀況和面對的對手

otis1713 12/12 00:26200夠嗎？我是不確定就是了

whitertiger 12/12 00:31至少要共匪看了會想放棄登陸作戰的量吧

mbtvsbmp 12/12 00:32如果北中南三個戰區各放一個裝甲旅，也至少要300輛

peterlee97 12/12 00:34國防總預算是6400e 然後你跟我說維持所有履帶車要

peterlee97 12/12 00:34花7e 現在再多108台 要7e 很多...？

peterlee97 12/12 00:35我看了覺得可憐 6400e的千分之一養履帶還嫌貴？ 不

peterlee97 12/12 00:35是很愛嘴我們陸軍都乞丐 現在是要老陸繼續乞丐嗎？

peterlee97 12/12 00:37而且又不是來一台加一台 怎麼可能老戰車不退役 光是

peterlee97 12/12 00:37人就不夠用了

JC910 12/12 00:47靠詐騙一年多100億預算很容易的

ryannieh 12/12 00:48你們這不是掉到死循環裡嗎？戰車打前鋒，那誰來掩護

ryannieh 12/12 00:48戰車？戰車沒有吃無敵星星啊！沒有死得比較慢啊！

WaterFrog 12/12 00:49戰車打前鋒，誰掩護戰車?答:同一個排的戰車

WaterFrog 12/12 00:50大濕可能忘記部隊出動大多會有鄰車和鄰兵這種東西

calase 12/12 00:52...整個新加坡面積只有台灣的百分之五不到耶

ryannieh 12/12 00:536400億預算裡只有1400億是作業維持費，而其中大部分

ryannieh 12/12 00:53都是海空軍和陸航的錢。除非你可以明確地講要砍哪一

ryannieh 12/12 00:53項來補戰車的坑，不然說什麼只有七億不是嘴砲嗎？七

ryannieh 12/12 00:53億是只有108輛車且最保守估計了

whitertiger 12/12 01:04拜託，現代軍武哪個不花錢？問題在於你需要多少戰車

whitertiger 12/12 01:04才能保衛台灣，那該花的錢還是該花，總不能台灣需要

whitertiger 12/12 01:05300台M1戰車，但嫌貴只買100台吧，怎麼看100台不夠

whitertiger 12/12 01:05，而且戰炮甲車還在測試沒量產，天曉得會不會成軍未

whitertiger 12/12 01:05知數太多，總要有備案

aegis43210 12/12 01:05只要排擠到空軍和海軍預算就是罪無可赦，300輛要21

aegis43210 12/12 01:05億的確不少，而且未來少子化，維持費會大幅上升

whitertiger 12/12 01:07難道就把舊戰車退了，看能維持多少新戰車運作？為啥

whitertiger 12/12 01:07要用賭前景未知數的國產戰炮甲車去取代主力戰車，這

whitertiger 12/12 01:07兩個的任務明明就不一樣

sugoichai 12/12 01:07怎麼會沒用，守灘岸當然浪費，但是守港口守機場反

sugoichai 12/12 01:07突襲反機將都很好用好嗎。

whitertiger 12/12 01:11原PO要不要買這本看一下，內容有講到戰炮甲車跟戰車

whitertiger 12/12 01:11的差別

whitertiger 12/12 01:11https://reurl.cc/xpl9kL

Brioni 12/12 01:11其實突襲機降不會有重裝備，一般砲貓即可

Brioni 12/12 01:12沒有傳送門科技的情況下很難看到MBT出現在突襲行動

Brioni 12/12 01:12或兩棲登陸

Brioni 12/12 01:13真的出現一堆甲車那已經是行政下卸

Brioni 12/12 01:16不反對有閒錢再買一些M1，只是順序我會希望放在AH-1

Brioni 12/12 01:16W屆壽汰換跟自走砲後面

whitertiger 12/12 01:20我也贊成自走砲該換了

MartianIT 12/12 01:56陸軍需汰換升級的老古董多著呢 自走砲 拖曳砲 單兵

MartianIT 12/12 01:56配備普及(防彈背心 無線電 光瞄 夜視鏡 etc)

MartianIT 12/12 01:58還有軍士官訓練養成考核汰除 (嘆氣)

kiyoshi520 12/12 07:09照你的戰車無用論，新加坡幹麼還買170輛主戰？

kiyoshi520 12/12 07:09再者也沒人認為台灣要繼續維持近千輛主戰車。

kiyoshi520 12/12 07:09主戰車數量在M1A1導入後勢必要調整，

kiyoshi520 12/12 07:09任務細分下獵豹做為高低配也是可預期的。

kiyoshi520 12/12 07:09另外，你一直嘴戰車沒法戴步兵沒法保護，

kiyoshi520 12/12 07:09但步兵也是得下車作戰啊？

kiyoshi520 12/12 07:09難道你有看到哪國步兵作戰都全程只待在IFV？

kiyoshi520 12/12 07:09戰車面對的威脅是越來越多樣，

kiyoshi520 12/12 07:09但戰車的矛頭角色還沒有被完全取代，

kiyoshi520 12/12 07:09而且無人機威脅的是全體部隊而不是只有主戰，

kiyoshi520 12/12 07:09這個才是事實而不是跳躍式的空想主戰無用論。

JOHN117 12/12 07:26新加坡是一個城市

justinjuly 12/12 08:20為什麼增加軍費的討論總是要假設沒辦法增加

justinjuly 12/12 08:20一開始就覺得自己沒辦法全心投入 結論只是失敗

saccharomyce12/12 09:19砲兵大師想模仿日本 用16式機動戰鬥車替代傳統戰車

kiyoshi520 12/12 09:26日本也沒有要用16式輪砲完全取代10式主戰吧。

chyx741021 12/12 09:3316式是取代74式戰車

kiyoshi520 12/12 10:00取代74式是沒錯，但戰車無用論針對的是現役主戰車

george31708 12/12 10:31你怎麼會覺得台灣沒有錢？笑死

george31708 12/12 10:31現在會便宜真的是因為乞丐建軍啊 你有當過裝甲兵嗎

george31708 12/12 10:31？

jansan 12/12 11:24歐

whitertiger 12/12 11:26步兵要下車幫戰車探路啊，戰車的環境態勢這麼差，城

whitertiger 12/12 11:26鎮戰或有些野外環境需要步兵幫忙索敵，多好幾個眼睛

whitertiger 12/12 11:26幫戰車找敵人，戰車則對付步兵發現的目標

whitertiger 12/12 11:26誰說戰車只打戰車的 ?

whitertiger 12/12 11:27戰車遇到啥目標都打，總不能戰場遇到戰車以外的東西

whitertiger 12/12 11:27，戰車就不打了，碰不到敵方戰車，就打其他地面目標

kiyoshi520 12/12 11:28烏俄戰爭除了無人機，多數武器都是發展幾十年了。

kiyoshi520 12/12 11:28還是這幾年各國裝甲兵都智障還在買主戰車？

kiyoshi520 12/12 11:28步兵要機動當然要IFV，但步兵在IFV內無法作戰啊？

kiyoshi520 12/12 11:28M2沒射擊孔，載一堆兵不下車是要戰場一日遊嗎？

kiyoshi520 12/12 11:28下車就得要協同作戰要有人坦不是嗎？

kiyoshi520 12/12 11:28我是認同主戰車在現代有很多替代方案，

kiyoshi520 12/12 11:28也因為成本考量才有輪砲車的興盛，

kiyoshi520 12/12 11:28但這些方案都還沒有辦法完全取代主戰。

kiyoshi520 12/12 11:28當你無法完全取代那麼主戰就得要有，

kiyoshi520 12/12 11:28差別只是數量規模。

kiyoshi520 12/12 11:28別的不講，俄方就一直派戰車上場。

kiyoshi520 12/12 11:28在砲灰測試到烏軍防線弱點後，

kiyoshi520 12/12 11:28也是這些矛頭部隊衝線。

kiyoshi520 12/12 11:28那些飛天砲塔影片只是事情的一半。

whitertiger 12/12 11:28戰車對付裝甲運兵車、步兵戰鬥車、卡車、步兵陣地就

whitertiger 12/12 11:28不行，一定只能打戰車 ?

whitertiger 12/12 11:30原PO有個奇怪的一點，戰車砲是對抗戰車的武器，可是

whitertiger 12/12 11:30沒說只能打戰車啊

whitertiger 12/12 11:31以前有些戰車砲還是用防空炮來改裝的，會不會原PO聽

whitertiger 12/12 11:31到就會說這拿來防空的，怎麼可以對付地面目標 ?

whitertiger 12/12 11:32我貼的那本書，你買一本去看吧，或者先看目錄有興趣

whitertiger 12/12 11:32再去買，裡面有講戰車怎麼跟其他兵種協同作戰

kiyoshi520 12/12 11:46若只能打戰車，就不會有戰車帶高爆彈了。

whitertiger 12/12 11:52美國為了簡化彈種，還把高爆彈改良了，反直升機反步

whitertiger 12/12 11:52兵反陣地都行，現在美國戰車只要帶兩個彈種就好了

Brioni 12/12 11:55這幾年除了波蘭還真的鮮少吧MBT單

whitertiger 12/12 12:14歐洲有些國家在換裝豹二A8

saviora 12/12 13:14MBT這麼沒用就不會一堆國家在搞次世代MBT了

asdfghjklasd12/12 13:2620億是錢嗎?

kiyoshi520 12/12 14:03雖然我不認同戰車無用論，

kiyoshi520 12/12 14:03但戰車在現代戰爭的重要性的確是不如以往。

kiyoshi520 12/12 14:03除了反甲武器持續發展外，

kiyoshi520 12/12 14:03一些像砲車的便宜方案也能勝任履帶戰車某些任務。

kiyoshi520 12/12 14:03另外冷戰後的承平時期多國軍費跟軍備的裁減

kiyoshi520 12/12 14:03也是另一個面向的制約，

kiyoshi520 12/12 14:03畢竟經費限制下軍方也只能選便宜方案。

kiyoshi520 12/12 14:03戰車無用論的再出現其實也是在反應這些變化。

kiyoshi520 12/12 14:03但中美對立加上烏俄戰爭某程度也表示

kiyoshi520 12/12 14:03過去承平持期已是過去式，

kiyoshi520 12/12 14:03接下來各國軍隊應該會因應烏俄戰爭而有很大變化，

kiyoshi520 12/12 14:03不管是研發還是軍備。

saccharomyce12/12 16:2910年前說豹二A6是最後一版 結果現在豹二要出A8

kiyoshi520 12/12 18:00所以說主戰車的需求還是在，只是發展步調慢得多。

crow0801 12/12 18:23要談新加坡 先想想：1.新加坡是城市國家 2.新加坡

crow0801 12/12 18:23的假想敵是誰

eemail 12/12 20:07那一國不是烏俄戰之前的產品呀@@

zixi1990 12/12 20:21還在不可取代ㄏ

MansonShih 12/12 21:14M1A2T是個有強大火力/機動力/防禦力的資訊載台，可

MansonShih 12/12 21:14以跟長弓搭配做團隊獵殺，其餘的有辦法嗎？

bigsun0709 12/13 10:20亂講一通

bigsun0709 12/13 10:21你看哪個軍事強國放棄重型裝甲了 甚至連你說的新加

bigsun0709 12/13 10:22坡那麼小的國家的主力戰車都還是有170台

bigsun0709 12/13 10:27新加坡只有台灣1/50的面積 都要那麼多重型坦克了