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Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好

看板Military標題Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:142

※ 引述《tequila997 (酒七)》之銘言:
: 這也是很滑坡、偏頗
: 窮人可以買馬桶洗衣機當然就是進步
: 這與其他人想不想變俄羅斯人無關
: 而是俄羅斯窮人 是否確實因為戰爭而買得起馬桶洗衣機了
: 至於iphone貴兩倍
: 美國大麥克套餐幾乎是台灣1.5倍, 當美國人不香嗎?
: 所以iphone貴兩倍又怎麼了?
: 歐洲現在不是買貴四倍的天然氣嗎?
: 你也不會覺得俄羅斯人好幸福啊
: 這篇討論的是戰爭是否能促進經濟
: 看起來現階段確實能

如果你只是想單純的討論數字,
那戰爭確實能拉抬經濟,
問題就是這數據有沒有意義, 或是說, 意義在哪?

如果一個GDP、外匯存底就能體現一個國家 "真實的" 富裕程度,
那又何必討論吉尼係數、PPP與大麥克指數?

你說, 我在這說這些有啥意義呢?
我也不懂只論紙面數據的意義在哪啊,

而我要說的是,

那些黃俄孝子, 那些獨裁者的吹捧者,
拿著一項經濟數據的成長, 想要試圖迷惑大眾,
"這個國家不但沒有變差, 反而還在變好"

卻完全忽視了, 這種獨裁國家的手法,
寧願花大錢去給烏克蘭帶來痛苦,
也不願意直接改善自己百姓的生活條件,
即便戰爭帶來經濟數據的成長, 也與多數民眾幸福無關,
這種政權有什麼好吹捧、追尋的?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.24.182 (臺灣)
PTT 網址

s870158 06/04 17:15好像恐怖情人,小劇場好多

你是說普丁整天喊要動核武的大外宣嗎?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:17:04

jayppt 06/04 17:17台灣是台灣 對他們民族而言 大俄國 大蘇聯 如果才是

jayppt 06/04 17:18民眾民族的追求怎麼辦

所以你是斯拉夫人? 俄國人? 如果你是, 那你就追捧吧, "我們就是這樣也爽" 不過這就不用談什麼GDP就是了, 都是廢話 如果你不是, 那他們的立場與你何干?

ct13579 06/04 17:18錢都進寡頭的口袋吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:21:34

hahabis 06/04 17:28就很簡單一句話,打仗能促進GDP,那還發展產業個屁

hahabis 06/04 17:28大家天天打仗就好了,還做晶片幹嘛

jayppt 06/04 17:36是啊 你也知道你不是斯拉夫人 那人家要追求什麼 關

jayppt 06/04 17:36我們什麼事

jayppt 06/04 17:37對你我沒意義的東西 對人家有意義 不行嗎

我是在回應 "你看他們經濟還成長了" 的人 有這些人在發文, 那是干我們的事喔

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:38:15

sana135 06/04 17:40這議題一戰二戰的時候不是就已經討論過了嗎? 如果

sana135 06/04 17:40你把所有人都徵去當兵失業率就會歸零喔。可是大家

sana135 06/04 17:40都會餓死。

km850105 06/04 17:41問題你說的ppp 吉尼係數 大麥克指數不也是數字嗎..

km850105 06/04 17:41...

這樣說好了 PPP、吉尼係數、大麥克指數 是比起GDP, 相對更貼近能呈現人民的富裕與幸福程度的數字 能接受嗎?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:43:32

tequila997 06/04 17:42你是在挖洞給自己跳嗎? 不講數字就講你自己的舉例

tequila997 06/04 17:42窮人以前買不起馬桶,現在買得起了。 是不是進步?

我是不懂你到底在跟我扯什麼 你自己都說了, 買的起馬桶了的窮人還是窮人, 對吧? 而窮人的形成原因正是因為這個獨裁政權, 他的極權與貪腐, 以及他的策略造成的嚴重貧富不均, 那我不知道有啥好值得驕傲的, 在座有誰家裡沒有馬桶跟洗衣機, 需要去吹捧一個這樣的政權?

km850105 06/04 17:43這議題一開始就是在討論冷冰冰的數字,估計俄羅斯

km850105 06/04 17:43還能打多久,而不是主觀的人民幸福程度

所以俄羅斯還能打多久跟GDP有什麼關係?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:49:03

toulio81 06/04 17:46看看以後通膨後,那些錢還能買什麼吧!搞不好連馬

toulio81 06/04 17:46桶都生不出來給你買

是, 這就是未來可能發生的事 等到盧比沒法在靠央行高利率政策維持時 只是還沒發生所以我沒提

vbotan 06/04 17:47舉的例子什麼馬桶iphone 大麥克就很好笑

就真的沒馬桶 不然你以為俄羅斯士兵為什麼要搶馬桶

toulio81 06/04 17:48把分配問題扯成經濟好,我一邊燒你的資產,一邊把

toulio81 06/04 17:48你的財產分給窮人,那他們也買的起馬桶啊!

確實是啊, 有什麼問題?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:54:10

tequila997 06/04 17:51買得起馬桶的窮人 比買不起的窮人有錢, 對吧?

tequila997 06/04 17:51沒說要驕傲, 這只是 比較

tequila997 06/04 17:52買不起變買得起到可以買奢侈品 有程度上的差異

vt1009 06/04 17:52這篇完全跟軍武無關

其實從一開始就沒什麼關 拿錢去造砲彈產生的GDP 跟軍武本來就沒啥關聯

tequila997 06/04 17:53你這就像在說 進步一分不是進步, 要進步五十分才算

我不知道你想說啥 只能說 以班級為例 這個進步一分 是整個班平均進步 還是你自己進步 是從不及格進步到及格 還是從80分進步到81分 只單純討論進步一分 沒有意義 不是嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:58:25

tequila997 06/04 17:56但問題經濟成長率就是在講3%左右的事, 本來就不是

tequila997 06/04 17:57窮人突飛猛進可以買奢侈品阿..

tequila997 06/04 17:58說實在的如果你只是想跳脫本來的經濟討論框架,只是

tequila997 06/04 17:58想噴俄羅斯有多窮, 他本來經濟就常被酸不如中國一

tequila997 06/04 17:58個省, 不是嗎?

俄羅斯窮不是問題 世界上的窮國多著 問題是他貧富不均非常嚴重 貧富不均非常嚴重 也還不是他獨有 問題是他還跑去侵略別人、把經濟轉成戰時體制 我只是要說 在這樣前提下 就算能讓窮人買的起馬桶又怎樣 你要去當嗎 怎麼會變成窮人要能買iphone 這到底怎麼理解的...

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:01:32

tequila997 06/04 18:00你回文都沒發現自己的盲點嗎? 就說本來就是講俄羅斯

tequila997 06/04 18:00 本來經濟量能,本來就是那3%左右的事, 是你自己

tequila997 06/04 18:00跳脫框架在那邊說 窮人還是買不起OOXX

tequila997 06/04 18:01但本來就買不起, 也沒人說因為戰爭就會買得起阿= =

tequila997 06/04 18:01買不起才是正常的好嗎

tequila997 06/04 18:01什麼80到81 笑死了, 本來就沒80分不是?

.....我不認為買不起馬桶跟洗衣機正常啦 或是說你要怎麼定義正常?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:02:19

tequila997 06/04 18:02這就像在講50變51 , 你硬要說沒80都不及格

坦白說, 我是真的不知道你在爭論什麼

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:03:13

tequila997 06/04 18:03根本兩碼事好嗎

tequila997 06/04 18:04因為你在那邊講 就算能讓窮人買得起馬桶要去當嗎?

tequila997 06/04 18:04這根本與這串討論俄羅斯戰爭經濟影響 無關好嗎

tequila997 06/04 18:06人家講的是 窮人買得起馬桶了, 你想講買得起還是窮

因為這個窮不是正常窮 而是極權與貪腐所致 你不能理解? 你真的覺得GDP破萬、 國內卻有大量民眾用不起馬桶合理嗎?

s870158 06/04 18:07大家都是中國台灣人,不要吵架啦,別忘了今天是896

s870158 06/04 18:074天安門大屠殺35週年紀念日,我們中國台灣人不要內

s870158 06/04 18:07

只有你是喔

km850105 06/04 18:07我也不知他一直說窮人過的怎麼樣和俄羅斯這個國家

km850105 06/04 18:07有什麼關系

km850105 06/04 18:08而且一直要版友去當俄羅斯人整個精神錯亂

我要哪個板友去當俄羅斯人了 你不要自己拉椅子欸

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:11:46

s870158 06/04 18:13大家的國籍都是China,除非不是中華民國公民,不然

s870158 06/04 18:13都是中國人

原來你是哪國人是由英文定義 而不是國籍母語定義 嗯, 哪你就自己慢慢定義, 不要扯別人

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:14:29

tequila997 06/04 18:15所以我就說 你想講俄羅斯問題很多就講, 但那跟俄

tequila997 06/04 18:15羅斯戰時經濟的變化 是兩碼事阿

本來就是兩碼事啊 我更簡單點說明好了 俄孝子: 你看俄羅斯被制裁、打仗還經濟成長了呢 我: 所以經濟成長又怎樣, 對於貧困者而言, 錢直接拿去造馬桶效果還更好點 對於中產階級而言, 生活只有變差沒有變好 不要整天只想迷惑人 ---- 那你如果只是想單純討論, 每造一個砲彈, 俄羅斯又增加多少GDP, 那確實無關, 只是我也不知道這個GDP數據有什麼意義就是, 他甚至不能體現俄羅斯中央政府的財政狀況。 (既不能出口, 也不能抵押)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:22:04

s870158 06/04 18:16哪國人是由國籍定義不是語言喔~

但國籍要用語言去描述 還是你都用心電感應的

tequila997 06/04 18:16俄羅斯極權貪腐就說是既定事實, 但這串討論的是這

tequila997 06/04 18:17事實下的戰爭經濟。 阿你一直講極權貪腐, 黑人問號

tequila997 06/04 18:17欸!

chris780516 06/04 18:19越打經濟越好?那俄羅斯就一直打不要停,連波蘭也一

chris780516 06/04 18:19起打,打越多賺越多,笑死

tequila997 06/04 18:20樓上 過猶不及

tequila997 06/04 18:20現在俄羅斯超出預期, 不等於一直打下去就會一直好

所以什麼是經濟好, 無效GDP的笑話早就講到爛了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:24:02

geesegeese 06/04 18:23吹捧這個國家可以轉移自己的割韭菜仇恨值

s870158 06/04 18:25我們的語言是滿州話 但我們不是滿州國,語言是語言

s870158 06/04 18:25 國籍是國籍

s870158 06/04 18:25我們都是中國人(中華民國)

好, 你的定義是 中國 = 中華民國 不過這是你的定義, 你不要自己說了算 不然我也能說 中國 = 中非共和國 對吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:26:59

tequila997 06/04 18:28好 回到經濟層面。 舉個例子 俄國銀行業於2023年

tequila997 06/04 18:29創下該國利潤的高峰紀錄,350億歐元

所以?

VincentQQ 06/04 18:31別跟鵝粉浪費口舌壓

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:32:21

km850105 06/04 18:32那你不就是在跳針嗎 主題是探討gdp成長對俄羅斯這

km850105 06/04 18:32個國家的影響和表徵,但你說看不懂這數字的意義,

km850105 06/04 18:32但同時又一直扯不相干的窮人;我們探討的是國家的

km850105 06/04 18:32運作影響,但你一直在扯和主題不貼合的部分人民的

km850105 06/04 18:32主觀感受是什麼意思

我沒有看不懂這數字的意義, 只是說單貼這數字是要幹嘛? 你要不要看看過去兩年俄國在軍費方面支出佔GDP多少? 成長的全部賠進去都還倒貼

tequila997 06/04 18:32我倒是很好奇,對你來說怎樣才叫經濟變好?

在文化與習慣沒有太大幅度變動的前提下 人民的消費能力提升啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:35:18

tequila997 06/04 18:33 本來買不起的東西變成買得起了,還不叫變好?

tequila997 06/04 18:33就說你自己挖洞給自己跳了

whitertiger 06/04 18:34看某些人的文最後會變這樣

whitertiger 06/04 18:34https://iili.io/Jmr7DlI.gif

whitertiger 06/04 18:34https://iili.io/Jmr7DlI.gif

whitertiger 06/04 18:34不如黑單,這樣比較清爽。

我用網頁版, 沒黑單功能 QQ

jetzake 06/04 18:35「不要跟豬打架」

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:35:47

tequila997 06/04 18:36所以買的起本來買不起的東西 叫做什麼?

叫經濟改善啊 然後你又要提那些被壓榨的少數民族 先說喔 他們生活到底有沒有改善都還不知道 問題在於這種程度的貧富差距本身就是一種錯誤 甚至可以說是一種邪惡 你說分析經濟不要用道德判斷 那就更簡單 你拿去造砲彈的錢拿去造馬桶 每家發一個就完事了 幹嘛繞一大圈

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:38:13

whitertiger 06/04 18:37電腦的話我是用PTTSTAR,他有些功能很實用。

ja23072008 06/04 18:37https://i.imgur.com/UkmdrEY.jpeg

ja23072008 06/04 18:37https://i.imgur.com/Wyplziu.jpeg

我不曉得俄羅斯現在除軍工外 有啥產業可以長期付的出16%利息 就像你也可以吃一堆禁藥再上場打球 只是多吃幾次後會變成怎樣就不好說了 除非你要告訴我 俄羅斯人有錢到都是現金投資 沒人在貸款的 (那文中的銀行收益哪來的)

kobebrian 06/04 18:38數字會反映真實情況啊 看多久而已嘻嘻

kobebrian 06/04 18:40少數民族生活條件變好 是因為政府增加公共支出啊

kobebrian 06/04 18:40但勞動力變少了 還是不可回復的那種 長遠來看沒勞

kobebrian 06/04 18:40動力 也會沒消費力 GDP遲早要反映的

唉 討論一個國家的戰時經濟 不考慮限制匯兌(雖然是西方禁止的) 不考慮軍武支出GDP佔比 不考慮央行利率 我真的不知道有啥好講的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:49:14

ja23072008 06/04 18:49只是分享一下俄國銀行業利潤衝高的情況。除了高利率

ja23072008 06/04 18:49,高貸款購入西方民企產業,還有還有政府補貼,刺激

ja23072008 06/04 18:49消費。就像二胎三胎房貸,雖然風險高,但能爭取緩

ja23072008 06/04 18:49衝期。

是, 就是嗑藥 XD 等到經濟完全兜不住時就是印鈔 然後盧布大貶 到那時候就看中國要不要幫他 或是完全鎖國內循環 這還控不住就是經濟崩潰 國家爆炸

kobebrian 06/04 18:51開戰以來俄羅斯政府的政府支出是節節高升 不然幹嘛

kobebrian 06/04 18:51針對富人加稅 支出的部分就是拿去給偏遠地區的韭菜

kobebrian 06/04 18:51當薪水跟陣亡撫恤金啊 然後GDP的公式就有政府支出

kobebrian 06/04 18:51這不就衝高了嗎

tequila997 06/04 18:51繞一大圈就繞一大圈阿, 你是想討論繞一大圈

tequila997 06/04 18:52還是有沒有馬桶?

我是想說不要吹捧那種國家

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:52:46

tequila997 06/04 18:53銀行業那個就是手段, 但一樣過猶不及。 這好比

tequila997 06/04 18:54發消費券, 發3600有效果 不等於發36000就會更棒

kobebrian 06/04 18:54我好奇買得起馬桶代表經濟變好的根據是什麼 你說財

kobebrian 06/04 18:54富被分配了我覺得還比較合理

要說的話, "局部經濟變好了"

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:56:01

kobebrian 06/04 18:55今天如果俄羅斯不用擴大政府支出補助邊境人民他們

kobebrian 06/04 18:55買得起馬桶嗎?

kobebrian 06/04 18:57以前中共在打地主分配地的時候 我能說因為佃農拿到

kobebrian 06/04 18:57地了所以中國經濟變好了嗎…?

我想是不行 但這不是我的主張啊 這是上面有人說 這是次級消費的效果

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:58:05

tequila997 06/04 18:57如果只是財富分配, 那怎麼外匯增加?

看了資料 外匯增加主要還是石油天然氣的出售成長

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:58:55

kobebrian 06/04 18:59擴大政府支出啊 補助人民 人民有錢 外匯就上來了

kobebrian 06/04 18:59然後再加上能源出口 方法很多好嗎

tequila997 06/04 19:00這不就回到前面那篇, 資源賺錢 再分配不是?

資源賺錢是資源賺錢 進到寡頭口袋的錢 什麼時候能再分配了 能再分配那些人能窮到沒馬桶嗎 這次再分配的是軍武 包含撫卹與軍工業開工 你說廣義上、整體上有流動 那就要看資源賺錢 有沒有什麼其他地方賠錢或不對勁 好比16%的利息

jetzake 06/04 19:00中國說他2023年GDP成長是5.2% 這個你信不信?

tequila997 06/04 19:00你們表達的是 實質產出沒增加 只是再分配

jetzake 06/04 19:01不用去討論什麼其他的東西

tequila997 06/04 19:01所以不會越分越多

tequila997 06/04 19:01但問題是人家外匯就是增加了阿

tequila997 06/04 19:01應該解釋成 能拿來分的東西變多了不是?

你把你家拿去抵押 能花的錢也變多了不是 能這樣算嗎

kobebrian 06/04 19:02看一下俄羅斯的債務佔GDP 持續上升 政府支出的錢怎

kobebrian 06/04 19:02麼來的 借囉

kobebrian 06/04 19:02實質產出增加有啊 借更多的錢來刺激消費 不就是打

kobebrian 06/04 19:02

kobebrian 06/04 19:03所以我一直強調政府支出

kobebrian 06/04 19:032022債務佔GDP 18.49% 2023 19.66% 2024預估 20.76

kobebrian 06/04 19:03%

這數據好

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:04:58

mapleone 06/04 19:04你也無法否認gdp的重要性啊。大部分國家都重視gdp

mapleone 06/04 19:04

除了自嗨, 重要在哪? 能不能獲得IMF的援助嗎?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:07:33

tequila997 06/04 19:05打藥本來就是手段之一, 重點是有沒有效

tequila997 06/04 19:06不是打藥就不好欸

沒錯 但你應該很清楚 打藥是一時手段 一直打會怎樣 然後這俄羅斯要不要一直打

tequila997 06/04 19:07如果我家是可以挖就出來的, 確實能那樣算

那就看是他挖的快 還是利率升的快了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:09:15

kobebrian 06/04 19:12打藥沒有不好?看戰後有沒有爸爸靠

kobebrian 06/04 19:14我沒記錯的話 日本二戰時GDP每年都正成長 問題是經

kobebrian 06/04 19:14濟變好了嗎

kobebrian 06/04 19:14財政數字是可以變魔術的 只要操作得當

sltsou 06/04 19:14灌水出來的gdp一點也不重要好嗎,不然是可以幹嘛

sltsou 06/04 19:15打仗除非能獲得長期好處,像二戰美國,不然都是勞

sltsou 06/04 19:15民傷財的

sltsou 06/04 19:15當然有些人的宇宙跟正常人是不同的

ja23072008 06/04 19:18https://i.imgur.com/G42f2Z6.jpeg

ja23072008 06/04 19:18俄國外匯存底跟戰前相較還是下降,而且實際上要注意

ja23072008 06/04 19:18有半數凍結無法支用,但還是有利息XDD不過最近應該

ja23072008 06/04 19:18會把利息轉為援烏經費。

ja23072008 06/04 19:18再來是變更儲備結構,排除美元歐元英鎊,轉向黃金與

ja23072008 06/04 19:18人民幣。然後金價多頭來到歷史新高。

ja23072008 06/04 19:18https://i.imgur.com/MorBvr0.jpeg

中國經濟也是路越走越窄 快要命懸一線了 拿人民幣儲備 到時候這哥倆好一起下去的畫面也很精美

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:21:35

kobebrian 06/04 19:24如果你把當兵想成高薪工作 家人可以拿到錢消費 是

kobebrian 06/04 19:24不是很合理 為什麼高薪 因為沒日沒夜的產出跟容易

kobebrian 06/04 19:24公傷 而且基本上是不可回復的

kobebrian 06/04 19:25那這些阿兵哥的薪水怎麼來 政府買單啊

kobebrian 06/04 19:27政府的錢哪裡來?加稅 借款啊

nalthax 06/04 19:28

FncRookie00106/04 20:00在戰爭層面上 經濟就是能不能支撐打勝仗的問題而已

FncRookie00106/04 20:00 政府只要確保人民不反抗就好

trevor5566 06/04 20:03推原po

KevinR 06/04 20:03不用跟黃俄孝子多費唇舌

hoyunxian 06/04 20:42教廷:這還是你們中華民國說的喔

hoyunxian 06/04 20:42https://i.imgur.com/OQJn3UN.jpeg

s870158 06/04 21:05太扯了吧 教皇國怎麼沒有寫台灣反而寫中國

pemit 06/04 21:25黃俄笑子XDDDD

truevill 06/04 21:34超好笑的,窮人被捉去當兵,有的人還陣亡了,然後有

truevill 06/04 21:35人吹窮人買得起馬桶了,哇,真是太棒了呢,拿生命換

truevill 06/04 21:35來的馬桶,肯定很尊爵不凡吧!

strams 06/04 21:37說不定烏東的人真的想投入俄羅斯的懷抱…

truevill 06/04 21:40還有人說什麼資產再分配,簡直是笑話,那些死在烏克

truevill 06/04 21:40蘭的軍人,葬送在烏克蘭的武器這麼多,烏克蘭土地分

truevill 06/04 21:40到的資產,比這些窮人多得多了呢,真的是「再分配」

truevill 06/04 21:40,好棒棒呢!

cheakmo 06/05 03:46你說的沒錯,但沒必要因為人家吹捧,就把人家貼標籤

cheakmo 06/05 03:46說你是哪國人,是黃俄孝子等等,這樣只會讓對立更嚴

cheakmo 06/05 03:46

bhh0026 06/05 12:04就像是國民平均薪資一樣 吃不到啊

CLisOM 06/05 13:15再分配前提是非戰時,死傷五十萬青壯年,你斷兩條

CLisOM 06/05 13:15腿鄰居全死光,原本買不起馬桶現在連唉鳳都買的起

CLisOM 06/05 13:15,國家未來一片光明是吧

CLisOM 06/05 13:27俄國這種再分配是把死的幾十萬人財產花七成在製作

CLisOM 06/05 13:27彈藥剩下兩成貪掉一成給活下來的人,原本死的人能

CLisOM 06/05 13:27創造更多財富,以後前途會好?