Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
的確是有個方向,把這群M60底盤的CM11再做個升級,
當年因為CM11用的是M1早期型戰系,
可能只需要多做維護把需要淘汰或更新的部份配備,
整理一下就能(繼)堪(續)用(撐),
例如測距儀跟夜視鏡這種優先處理更新之類的......
最優的選擇應該還是M60 2000的方案,
換裝M1砲塔搭配這次說要升級的引擎也可以,通用動力只要沒拒絕、美國人肯幫忙就有機會......
雷神的方案著重在系統,可能牽涉層面廣一點,要看上面的想法是怎麼樣
義大利人出的方案是換裝120砲搭配新的偵搜跟火控系統,外面裝反應裝甲
這方案有個好處是砲塔跟車身都沒動過,甚至引擎挑選的是908匹馬力的版本,
CP值很高因為能省不少改裝費
既然台灣有機會取得更大馬力的引擎,剩下的問題就是義大利人願不願意合作
以色列人的方案我倒是認為機會低一點,
因為換裝的引擎還是 到德國人這裡要,
而且也是大改過,成本也不會低,
不符合國防的升(省)級(錢)理想.....
※ 引述《Komiko (古美門)》之銘言
: M60A3是發給機步或指揮(防衛)部裝甲連的東西,難道沒考慮過炮塔的升級應該要先給C: M11嗎,畢竟艾布蘭就那幾台。
: 升級應該是直接買土耳其那個,裝上CM11,另外21世紀氣候,成員用的冷氣應該也列入標: 配。
: 最後是那個易燃櫻桃汁,換一下能就更多人不是更好?
----
Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
--
啊不對,義大利版本可能機會低一點,這方案適合現
役M60
把沒換動力包的M60TTS砲塔拆下來 裝到CM11上
就變成相對較新的M60TTS
CM11的射控電腦不是因為散熱問題常常當機嗎
是國軍學問大高官覺得戰車兵吹冷氣太爽,不給開空
調
CM11 是因為M48 砲塔太小 散熱不易所以常熱當 雖然
射控比M60A3 TTS 先進 但射控的故障率比M60A3 TTS
高
升級不如買更多m1
有解決方案,就是吹冷氣,這事情其實上上篇有討論
到
台灣的冷氣系統是能有整體產業鏈的,而且也沒貴到
裝不起,就上面的人願不願意做而已
把cm11的東西拆下來裝TTS上阿.殺cm11的底盤給TTS用
殺CM11底盤給TTS用,還是殺TTS砲塔給CM11用?
CM11沒有消失性商源問題需要解決唷?
這次科科院的M60 射控升級就是為了解決消失性商源
的問題 CM11 看來是要直接退 那批孤兒5xx 套CM11的
射控 可能應該也不會去救援了吧 頂多就是再殺肉
到全退而已
怎麼殺都可以啊。可以把tts的東西跟新引擎移到cm11
底盤上
CM11 的底盤就是M60的底盤 所以其實就是原M60 動力
包 已經不行了 就拿CM11 的底來用 維持妥善率
CM11都30多年前的東西了,沒壞也差不多了吧
M60A3也是三四十年前的東西啊,你以為喔
若真要說 我們的M60A3 是波灣來的戰功車 對比CM11
從廠/或墳場(不確定這批CM11 的底盤 究竟是從美國
那邊殺肉調來的底盤 還是真的是從工廠全新出來的)
應該比M60A3 狀況可能來的好一些
M60從美軍接手,當時還是現役車,分母也大的多,比起
CM11孤品+果軍補保,60的妥善會比較好不意外
雷神的方案就包含動力跟底盤部分義大利人上次高教
機案的噁心事件還是算了吧
改那麼大還不如買M1A1
CM11車體早就和M60混在一起了,兵整中心維修沒在整
車管理,來了故障項目檢查,再拆了。
都是哪個砲塔好了、哪個車體好了、哪個引擎動力包
好了、哪個砲管射控好了,就裝上,所以CM11和M60的
車體都是混在一起分不清
我的看法是,並沒有混用的問題 這邊有幾年前的專訪問答
https://bit.ly/3l1jl7w當時的裝甲兵有說,CM11跟M60射控還是有差異的(主要在計算速度) 那麼,還是能明顯區分出來兩種不同才對
別再幻想改啥了 陸軍的規劃就是巴頓系列都不值得升
在已經可以買到艾布蘭的現在更是如此
不要以為老東西升級會比買新玩具便宜多少
M1A2的價值遠不是那門120炮和複合裝甲而已
銳捷專案從2019~2026年才能把108輛交貨完畢,
等國際鋼鐵價格大漲時把淘汰的M48都當廢鐵賣掉吧
陸軍至少還需要增購300~400輛,
依照這個交貨速度,10年後M60可能都還沒辦法除役,
這才是最大問題。
正常會做整車管理嗎?不是都殺來殺去的,先整出可以
動的車比較重要?
本來就沒有打算短期內把m60退乾淨吧
看能不能一換二,200多台M1換掉M60/CM11
我的留言是給巴頓不值得投資以為短期內會全部除役聽
陸軍有4個裝甲旅3個機步旅加上地指部直屬單位有戰車
機步旅和地指部先不提,200輛也只夠換裝2個裝甲旅。
就是因為這個原因,我認為升級還是有其價值
M60-2000都是多久以前的改良方案了
而且底盤跟側邊完全沒有添加額外防護
M1砲塔也要看是什麼型號的,要不然內裝跟裝甲差異會
頗大
是可以用中科院的裝甲方案,只是上面的人想不想這麼做而已
比較好的參考對象應該是土耳其的M60TM
要不然就是參考前陣子有間土耳其廠商的換頭方案
陸軍就沒想在M60身上花大錢
畢竟島國陸軍面對的主要對手也是兩棲坦克或裝甲車
基本上就是相互保證毀滅,先讓這些車能動起來比較
重要
對於兩棲裝甲車,M60已經算上駟對下駟了
我也是覺得陸軍不想花錢,寧願買更多M1A2
而且滿多載具都有這種狀況,M113、CM21跟M109A2 A5
都如此
前兩者沒被持續升級,或讓他們外掛裝甲,起碼可以
全車擋12.7或14.5mm AP
自走砲則是都沒要升級到A5+的意思
那個換砲塔的升級實在很有趣,完全跳脱其他升級的
思維,
我突然想到, M60升級的動力包「多買一兩百具備用」 新買的M1砲塔「多買一兩百具備用」 嘿,CM11莫名的越來越像M1了 忒修斯的戰車 而且走的是當年做CM11框架雷同的方案......沒人能說什麼(疑?)
M109A2、A5 是有在更新的目標內 只是~~ 當前先被轉
換成海馬士 然後 他們兩個就繼續先被忽視 持續使用
A5+ 我猜這一輪這一搞 可能老陸希望要直上A7 了吧
?
A6本來能買的阿,是美國自己又不賣了,還多塞海馬斯...... 這筆錢能省下就有升級經費了
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.15.124 臺灣), 03/10/2023 18:59:54A6 能賣 是我們“突然” 配合美方 覺定不購買 聽從
建議改買海馬士 畢竟原先藉口是產能問題 後來BAE
表示沒產能問題 無法自圓其說 但看在還是有給東西
的份上 大家也就沒那麼計較
雖然有新東西 但造成砲兵 沒得更新自走砲 這反而也
是新的問題 (更別提那些老牽引砲 還退不掉...)
大改不容易 要先看扭力桿撐不撐的住
從國防部官員回覆立委質詢的內容,就可看出A6是老美
遲遲不提供發價書,軍方自己也不知如何是好,明明我
方在軍售行政程序的節點都已完成,但是美方完全沒有
回應。
14
M60A3是發給機步或指揮(防衛)部裝甲連的東西,難道沒考慮過炮塔的升級應該要先給CM11嗎,畢竟艾布蘭就那幾台。 升級應該是直接買土耳其那個,裝上CM11,另外21世紀氣候,成員用的冷氣應該也列入標配。 最後是那個易燃櫻桃汁,換一下能就更多人不是更好? -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro21
要講真相 這次的M60A3換新引擎 說是升級 實質是提升妥善率 原本因為引擎零件商源消失 跟長年的使用損耗 台灣M60的底盤妥善率年年低落 這次換了引擎至少能保持一段時間底盤能動8
就..引擎真的不夠用,很多沒引擎的M60A3 都拿去當料件車了 然後扭力桿 一斷需要等很久才會有料下來,通常都是 基地 聯勇 漢光時期會下來 然後忘記是什麼原因 有些M60A3 只能打低速檔 導致在 基地 跑山超慢XD 講到變速箱,當初隔壁連 不知道怎麼開的,直接把變速箱開壞,88救濟車也不在,我就 直接開另一台M60A3 把他拖回 二級廠。14
: : 原文摘要: : : : 陸軍分6年時間進行200多輛M60A3戰車引擎更換,6日國防部貼出決標公告。(合成畫面、19
這段有點奇怪,M60車長就有自己的獨立觀瞄設備 在M19車長塔上,只不過裝的只是AN/VVS2星光夜視儀, M60A3只有射手才有AN/VSG-2熱顯像儀
17
Re: [新聞] 陸軍460輛M60A3戰車提升案確定順延(: : 原文來源: : : 上報 朱明 就是很標準的朱明式創作文,12
Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部:洽原廠整理一下:這篇的說法和朱明之前的報導一致: 也就是軍方找RENK America去重開生產線,生產2C(現在M60和CM11用的引擎,沒有提升馬力),而不是更高馬力版本的AVDS-1790。理由是「直接換現用的全新同款引擎,扭力桿與變速箱等等組件不需更換,可用作業維持費支應下能節省建案與採購程序」,簡單的說就是大省方案(至少表面上是)。 菱傳媒報導的說法看起來是說,直接買現有生產線、提升馬力的AVDS-1790只要24億。但是這個說法就算是在一致同樣基礎上的報價(同樣後續料件支援等等),也沒有提到改扭力桿和變速箱要多少錢。 所以這其實是看陸軍的偏好是什麼啦!如果陸軍認為M60再用個15-20年以內就會全部被逐步換掉,而且短期戰力提升的重點也不在戰車馬力上,那的確重開舊引擎生產線是個可以考慮的方向。如果不是,那就要另外打算。11
Re: [新聞] M60A3戰車明年起全面「換心」 外購新式最有可能就是M88A2救濟車使用的AVDS-1790-8CR柴油引擎, 輸出馬力是1080hp。 M60A3用的是AVDS-1790-2柴油引擎,輸出馬力為750hp。 其實都是同一家族引擎,只是渦輪增加效率不同, 所以換裝上難度也比較低,9
Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部:洽原廠找了一下菱傳媒的原文 照菱傳媒的報導,短期方案有舊引擎升級套件翻修,可以提昇到900馬力 陸軍要的應該是長期方案,所以才想買新引擎讓M60A3再服役個二三十年 但重啟產線買只有750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎? 除非陸軍的想法,是想讓原廠重啟產線生產升級後的新引擎,不然怎麼想都很奇怪吧?
26
[分享] 疑似J35相關參數34
[分享] 500名北韓士兵被12枚風暴之影飛彈炸死14
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發X
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?3
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?1
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F351
[討論] 關於M2裝甲車生存性爭議的文章