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Re: [分享] 川普鼓勵俄羅斯攻打未履行義務的盟友

看板Military標題Re: [分享] 川普鼓勵俄羅斯攻打未履行義務的盟友作者
li118
(阿青)
時間推噓65 推:68 噓:3 →:203

因為人在美國

看了一下reddit網友的評論

覺得針對這個北約 2% GDP 義務蠻值得討論的

不過因為覺得身邊美國人的樣本很難代表美國群體

這裡討論的美國人想甚麼只是從reddit上看來的

當然 就像PTT一樣,這些討論跟實際majority想法可能是有落差



首先 美國人多數覺得這發言很蠢就是了

至於歐洲的國防支出問題

支持川普的理由應該很好理解

"當你的室友都不付房租的時候,你願意持續幫他們支付嗎?"

倒是支持歐洲的想法是這樣的:

1. 北約目前根本沒有這個2%義務

我查了下這還是真的

2% GDP是北約成員在2014同意的條款,內容是

"致力於"在"10年內"把defense支出提高到GDP的2%"

也就是說 首先這條款沒有強制力

僅要求成員 Work toward to 2% (個人覺得這說法有點玩文字遊戲)

再來這條款是2024才生效,也就是說今年的預算沒達標才算違規



2. 儘管美國花了3.5% 但很多根本不是花在北約防務上

這個說法的確強而有力

畢竟美國如果花在強化東亞防務/介入中東的預算

到底能不能算在這個2%裡面呢?

尤其花在中東上的應該相當有爭議

因為到頭來在中東的勢力平衡持續維持

北約大國潛在都是受益的 尤其也是潛在限制俄國勢力深入中西亞

但這的確沒有直接讓北約成員受益

當然要論這點的話 英法也會被嚴格檢視

3.歐洲國家對烏克蘭的支援沒有算在這個國防支出裡面

這個我不確定真假

不知道贈與烏克蘭的軍備到底算不算在這裏面

又或許贈與的不算 但你填補原先的戰力缺口是算的

但贈與民生物資可能真的不算

但我是蠻想看如果這些都給算進去,德國到底花了多少GDP

(法國只差一點 快達標了)

4. 這個義務線對德國不公平

簡單來說就是

德國GDP總額很高

顯得他花的成數很少

但實際上在絕對數字上,對北約防務還是貢獻相當大

我想這說法不可能可以說服美國群眾XD


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簡單提供一點資訊

最後大家要鞭的話

別鞭錯了

常被點名的列強裡面 英國有達標 法國差一點

最擺爛的國家是這些 (低於1.4%)

加拿大

斯洛維尼亞

土耳其

西班牙

比利時

盧森堡

土耳其現在通膨失控,帳面數字可能很難算

其他這幾個 富裕國家還真不少





※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言:
: 如題啦
: https://reurl.cc/1387m9
: 美國前總統川普於今天在南卡羅萊納州的初選集會上表示
: https://i.imgur.com/9FVNVQE.jpg

: 他將鼓勵俄羅斯對任何不符合國防支出準則的北約成員國為所欲為
: 他直接承認他不會遵守北約規章第5條的集體防禦條款
: 他在集會的時候表示有一個北約大國的總統問他
: 如果我們(北約國家)不付錢,你們還會保護我們嗎
: 川普表示絕對不會幫忙 而且會 鼓勵俄羅斯做任何他們想做的事情
: 你們盟友必須付錢以支付你的軍事行動支出賬單
: 白宮隨後表示川普的言論令人震驚且精神錯亂
: 並讚揚了拜登為鞏固北約聯盟所做的努力
: 白宮發言人表示
: 拜登總統恢復了我們的團結並使美國在世界上變得更加強大
: 因為他知道每一位三軍統帥的首要責任
: 是確保美國人民的安全並恪守將我們團結在一起的價值觀
: 鼓勵兇殘政權入侵我們最親密的盟友是令人震驚和精神錯亂的
: 他危及美國的國家安全 全球穩定和我們國內的經濟
: 根據 紐約時報 報導
: 身為美國總統 川普私下多次 威脅要讓美國退出北約
: 川普認為北約已經過時 並與俄羅斯總統普丁結盟
: 因為普丁希望削弱這個組織
: 川普長期以來一直讚揚普丁
: 並在俄羅斯干預美國2016年總統選舉問題上
: 站在俄羅斯領導人那一邊
: —
: https://i.imgur.com/gV0zp5W.jpg

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realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》,創刊自1843年,發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.173.90.226 (美國)
PTT 網址

hansvonboltz02/12 10:42

Ensidia 02/12 10:45加拿大 西班牙 比利時的位置好啊

Ensidia 02/12 10:45俄羅斯往北約進攻他們也安全的很

不能這樣說 他們安全是建立在北約國家不會進攻他們上 不然真的覺得安全不願意花錢 可以退出北約呀 不能說自己被盟友包圍就不花錢 你後方不願意出錢 難道前線國家免費保護你嗎?

hanmas 02/12 10:48

nanozako 02/12 10:48土耳其通膨到另外一邊去 算趴數會很慘

hanslins 02/12 11:00土耳其他經濟崩潰再加大國防預算大概就是革命了

sas1942 02/12 11:02沒想到土耳其竟然是擺爛的那一邊欸,有點意外呢…

※ 編輯: li118 (128.173.90.226 美國), 02/12/2024 11:06:01

David4160 02/12 11:03簽名檔選的很好

ARCHER2234 02/12 11:08但是德國花的那個錢到底買什麼去了?士兵變性手術

ARCHER2234 02/12 11:08嗎?XD

ARCHER2234 02/12 11:09而且我看過有人說德國軍費可以用什麼性平啦環保啦

ARCHER2234 02/12 11:09難民的名義挪用一下

mmmimi11tw 02/12 11:21北約從來沒有強制要求各成員國一定要把軍費提高到2%

mmmimi11tw 02/12 11:212%是建議提高而已

AfterDark 02/12 11:25歐洲和平了很久也有關係吧?選民寧願看到經費流向

AfterDark 02/12 11:25社福也不要往軍費走

spirit119 02/12 11:45愛爾蘭:

wistful96 02/12 11:51低於1.4%是真的和平太久了 難怪美國人不少支持川

wistful96 02/12 11:54還好台灣去年開始有超過2%GDP了

wistful96 02/12 11:54news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1599791

KingKingCold02/12 12:01加拿大就是典型的位置好爽一輩子的案例

KingKingCold02/12 12:01防務全部靠美國 完全可以擺爛軍事 拿錢去做醫療健保

nanozako 02/12 12:02台灣嘛 要看怎麼算 特別預算加進去才會超過

li118 02/12 12:03坦白說加拿大位置是弊大於利,嚴寒的氣候讓加拿大

li118 02/12 12:03需要花非常多額外支出在維持基建,比方說整個冬天可

li118 02/12 12:03能所有道路都需要24小時派鏟雪車

li118 02/12 12:04同時氣候條件讓加拿大人口很少,那麼少的人要維持

li118 02/12 12:04那麼大的國土,稅率很驚人的

li118 02/12 12:05加拿大稅相當重,比加州還重,同時同樣的工作加拿大

li118 02/12 12:05薪資不如美國

Ceelo 02/12 12:07正常國家的支出應該到達3%才夠 川普嘴炮的目的就是

Ceelo 02/12 12:07看西歐擺爛太久

Ryohatan 02/12 12:07如果川普都以利益優先的話,他當選後申購F35或其他

Ryohatan 02/12 12:07載台(如神盾)說不定有機會給我們

li118 02/12 12:08給軍售之前 他會想先處理台積電賺走太對美國錢的問

li118 02/12 12:08

hsinhanchu 02/12 12:08「你的基地隨時都要維持6隻帕魯噴火防凍」

li118 02/12 12:09同時他的利益先行一般是短期利益,那如果北京同時

li118 02/12 12:09給龐大的短期利益呢?

andyken 02/12 12:10正常國家應該達到3%?台灣表示:

Ceelo 02/12 12:11至於他對台灣不友好的態度就要看從什麼方面解讀

Ceelo 02/12 12:11我覺得那只是一種選舉話術而已

li118 02/12 12:13我不建議拿川普第一任去預測未來,因為當年友台的共

li118 02/12 12:13和黨人多數現在都跟川普決裂了

Ceelo 02/12 12:16即便他想搞事也要對參眾議員妥協

Ceelo 02/12 12:16第一任想蓋牆就被擋

muscatsss 02/12 12:17姆咪認為川普本質上就是商人,所以如果順利當上總

muscatsss 02/12 12:17統對台積電開刀應該是可以肯定的,但跟台海的衝突要

muscatsss 02/12 12:17分開看

Ceelo 02/12 12:19如果gg被課反傾銷稅 那老黃 蘇媽都要跳樓

Ceelo 02/12 12:19影響太大 不太可能

AfterDark 02/12 12:20川普會搞台積電應該是沒什麼懸念的猜想 要嘛多分利

AfterDark 02/12 12:20潤技術 要嘛多用本地勞工之類的?

li118 02/12 12:20老黃 蘇媽底下全是移民 本來就不是川普的票呀XDD

AfterDark 02/12 12:21好笑的是日本廠都好了美國廠還在搞

chyx741021 02/12 12:22台灣加進特別預算大概是超過2.5%一點

li118 02/12 12:22在國會襲擊案後,川普跟傳統共和黨早就決裂了

AfterDark 02/12 12:23東西方工作態度差那麼多

wistful96 02/12 12:24台GG已經是全球設廠了 頂多要求把中國廠都拆掉

AfterDark 02/12 12:24結果他還敢噴台灣搶工作

AfterDark 02/12 12:24中國廠不會拆吧 車用晶片那些還是那邊產比較多啊

AfterDark 02/12 12:24舊製程的

andyken 02/12 12:26就我看網路上那些美國M粉的留言,基本上對台灣也一

andyken 02/12 12:26點都不友善就是了,當然不排除有些是中俄的bot

wistful96 02/12 12:27拆中國廠算是封鎖中國的一部分 避免萬一被共黨徵收

Ceelo 02/12 12:31三星應該比gg還怕 dram被開刀真的要完

Dante6 02/12 12:41我DC看到的川粉還真的嫌GG給的不夠多,還在嫌更先

Dante6 02/12 12:41進的沒去美國設廠,等川普回歸你台積電就完蛋了,

Dante6 02/12 12:41然後沒有任何原因就一直扯蕭美琴跟川普面會沒搞懂

Dante6 02/12 12:41川普要的,他回歸台灣就死定了這種言論,我都不知

Dante6 02/12 12:41道他一個沒共和黨任何職位的怎麼說得好像他知道裡

Dante6 02/12 12:41面任何決定一樣

zyic 02/12 12:41台GG本來就是美國來的,回美國天經地義,只是台灣工

zyic 02/12 12:41程師無法複製而已

zyic 02/12 12:42那些先進製程產能回美國很好阿,台灣也有產能美國也

zyic 02/12 12:42有產能,加大產能啊

Dante6 02/12 12:43回美國天經地義?原來裡面豬屎屋的都上美國人?

Dante6 02/12 12:44撤先進製程到美國很好,矽盾概念這時候又不見了,

Dante6 02/12 12:44先進製程到美國,那之後台灣被打全世界要怎麼緊張

Dante6 02/12 12:44,反正也有一樣的製程,比較慢也不是完全消失

ryanworld 02/12 12:47台灣川粉堅持美國優先 孝心感動天地

geesegeese 02/12 12:55台灣人站錯邊的下場,連台積電都沒設備

geesegeese 02/12 12:56不站美國那邊就等著被惡整,這是國家利益

geesegeese 02/12 12:56老蔣都知道被拋棄時要喊莊敬自強

geesegeese 02/12 12:57更何況現在美國需要台灣

geesegeese 02/12 12:58花個750億美元建廠就可以報恩,cp值超高

geesegeese 02/12 12:59反觀共產黨每天就是叫囂外還能幫台灣啥

geesegeese 02/12 13:00韓國前陣子要站隊中國,搞到面板記憶體全倒

Eriri 02/12 13:00台灣也是去年才破2趴好嗎 長年在1.8趴左右

Eriri 02/12 13:02你各位是真以為台灣國防支出一直都很高嗎

jason748 02/12 13:05幾年前三不五時就有美國人質疑台灣國防預算不足防

jason748 02/12 13:05衛決心不夠的新聞,都忘了嗎

li118 02/12 13:06是的 我不懂怎麼會在這種情況下支持想放棄北約的川

li118 02/12 13:06

zyic 02/12 13:08怕被打,國會改制啊,廢考監,往美國51州靠,國軍

zyic 02/12 13:08變成美國國民兵,哪有那麼多問題,甚至產能GG 留在

zyic 02/12 13:08台灣等於留在美國,還是美國製造,變美國人是對台灣

zyic 02/12 13:08防禦最好的辦法

jason748 02/12 13:09就喜歡聽川普講幹話啊,跟自己看不起的台灣某些唬

jason748 02/12 13:09爛政客的粉絲一個樣

julianscorpi02/12 13:1150年以前台灣國防預算還佔40%呢

zyic 02/12 13:1350年前GDP 又不夠高,硬擠的

zyic 02/12 13:15現在是GDP 衝太多,每年預算增加速度沒趕上而已,軍

zyic 02/12 13:15費都有成長只是預算編列多增加也沒辦法多買,拜登又

zyic 02/12 13:15很少大量軍售,再來100架f16v之類的

andyken 02/12 13:1650年前的台灣也不是真正的民主體制

ZackRyo 02/12 13:18川普這發言就腦包無誤

Eriri 02/12 13:18藉口一堆…錢又不是只能用來買武器 板上不是一直建

Eriri 02/12 13:18議提高士兵待遇和素質

chris610020 02/12 13:24沒人逼他們留在北約吧

chris610020 02/12 13:24法國就是最好例子

li118 02/12 13:25這些關於為什麼軍費沒達標的解釋就是我這篇文在說

li118 02/12 13:25的啊,各國都有可能的理由但是川普不會鳥,因為鼓吹

li118 02/12 13:25美國被揩油讓支持者聽了很爽,你以為川粉會屌台灣

li118 02/12 13:25怎麼解釋?

zyic 02/12 13:29軍售單子拿出來,台灣買爆,美國川普最好會哭說台灣

zyic 02/12 13:29軍費不夠啦

zyic 02/12 13:29不夠一定是單子不夠大,買的不夠多

li118 02/12 13:30嗯 你並不了解美國,台灣軍費只有1.8%的確就是川粉

li118 02/12 13:30在喊的,在美國很多關於台灣的新聞討論都有,這些人

li118 02/12 13:30並不在意你怎麼辯解

zyic 02/12 13:30防彈美規,個人裝備往美軍靠,美國國民兵買什麼,台

zyic 02/12 13:30灣跟著買,還會不夠膩

zyic 02/12 13:32我就跟美國川粉講啊叫你老大總統開軍售案,最好是

zyic 02/12 13:32還不夠達標拜登有開大筆的軍售都超過川普,我們再

zyic 02/12 13:32來談協防台灣

zyic 02/12 13:33再不夠多造兩台國造航母絕對夠,辦法很多

Eriri 02/12 13:33奇怪 川普又不是沒當過總統 那四年台灣國防預算佔GD

Eriri 02/12 13:33P比重就也沒提高多少

zyic 02/12 13:37113年都2.5%了

Eriri 02/12 13:37113是今年 又不是以前

Eriri 02/12 13:38我不就說了 台灣直到去年才真的破兩趴 國防預算大幅

Eriri 02/12 13:38度提升 其實是在2020以後

chris610020 02/12 13:39台灣算例外,目前處於美國軍事制裁

chris610020 02/12 13:39能不能買要看美國臉色

Eriri 02/12 13:39https://reurl.cc/M42mdm

chris610020 02/12 13:41若川普上台提出賣F35

chris610020 02/12 13:41台灣肯定立刻同意

pain0 02/12 13:43簽名檔好好笑,跟付費連結不能當證據有得比

chris610020 02/12 13:44西歐蟲豸長期處於北約軍事紅利中

chris610020 02/12 13:44他們不敢退出北約

zyic 02/12 13:45清單開出來,沒有台灣買不起的,都在吵稅收超收要發

zyic 02/12 13:456000還是10000了,通通特別預算買f35,軍費就越容

zyic 02/12 13:45易達標

x86t 02/12 13:46台灣國防占GDP比重有變多 但是用歲出占比根本沒有

kkttaipeityy02/12 13:49目前台灣國防預算占總預算16~17%,還不含特別預算

kkttaipeityy02/12 13:49,其實比例不低了

kkttaipeityy02/12 13:50台灣稅收與GDP不成正比,一直用GDP比較會以為政府

kkttaipeityy02/12 13:50沒在做軍事投資

iio 02/12 13:51德國GDP總額高? 美國:?????

Eriri 02/12 13:51怎麼又是個藉口 人家就是用GDP佔比來衡量的阿

kkttaipeityy02/12 13:52要台灣砸20%預算在國防投資上已達成3%GDP目標還是

kkttaipeityy02/12 13:52有點難度,長照、高教、能源等一大堆領域都在燒錢

kkttaipeityy02/12 13:52,這也是為什麼都靠特別預算在撐,避免預算排擠

chyx741021 02/12 13:52台灣就稅基低,稅賦負擔程度在已開發國家是倒數的

chyx741021 02/12 13:52,除非加稅,不然國防預算要再大幅增長很難

zyic 02/12 13:53單子開出來啊,拜登快開清單啊,開的比川普多,我

zyic 02/12 13:53改當拜粉都行

kkttaipeityy02/12 13:53德國稅率高啊,政府有錢當然該砸錢投資國防。台灣

kkttaipeityy02/12 13:53政府沒錢哪來的錢砸國防

zyic 02/12 13:53所以用特別預算買武器是最佳解,開清單買爆,國債發

zyic 02/12 13:53

kkttaipeityy02/12 13:55特別預算能從民間借錢,對國家財政和軍事投資都是

kkttaipeityy02/12 13:55有利的,反正還錢是之後的事

kkttaipeityy02/12 13:56特別預算的弊端是難以監督,錢花一大堆但花去哪裡

kkttaipeityy02/12 13:56不知道,結案報告出來的時候都人走茶涼了無從究責

zyic 02/12 13:58特別預算簡單講就發國債救國啊

li118 02/12 13:58這篇就是告訴你,美國人也在解釋為什麼美國看起來

li118 02/12 13:58花很多錢,因為很多都在非北約防務上,但目前看起

li118 02/12 13:58來川普支持者不會聽,因此ㄧ來台灣應當強軍,二來

li118 02/12 13:58不該支持放棄盟友的政客

zyic 02/12 14:00怕亂花,通通拿去買美式武器,就不會亂花,民眾也容

zyic 02/12 14:00易接受,反正拜登軍售卡成這樣,新裝備來的那麼慢,

zyic 02/12 14:00維修費用也很難生上去,等裝備到期自然原本買武器

zyic 02/12 14:00的費用,再去轉換成維修費,國防預算繼續能維持較

zyic 02/12 14:00高的基準

zyic 02/12 14:01烏克蘭沒建交誰跟你盟友

x86t 02/12 14:01過去25年來看歲出就是14-17阿

li118 02/12 14:06美國也沒有建交,這種邏輯台灣的盟友只有南太平洋小

li118 02/12 14:06國了,這種單板邏輯真的很難溝通

cruise 02/12 14:07不是不願意花錢,而是沒地方可以花,想買的又不賣

cruise 02/12 14:07,你硬塞的也都吞了,就還是沒那麼多東西可以買啊

zyic 02/12 14:08你烏克蘭也沒有放棄一個中國啊,憑什麼

li118 02/12 14:09別人被侵略你台灣要都是這種態度,當你被侵略沒人想

li118 02/12 14:09屌你的

Dissipate 02/12 14:10美國GDP世界第一,說德國委屈怎麼不看美國1%GDP軍

Dissipate 02/12 14:10費就有多少

Dissipate 02/12 14:11離俄羅斯更近的西歐都不緊張,美國幹嘛要緊張

li118 02/12 14:11美國人可能很多同樣覺得一個小島送你中國啊,因為

li118 02/12 14:11很多美國人跟你zyic 一樣不會想聽人解釋為什麼長遠

li118 02/12 14:11來看放棄台灣可能危害美國利益

cruise 02/12 14:11其實川普上,我覺得反而是比較有機會拿到載台,例

cruise 02/12 14:11如提康或F35,反正他要你自己打,會賣給你東西就是

cruise 02/12 14:11了。不過彈藥的代工機會就會差一點

Dissipate 02/12 14:12西歐還是世界首富之區,沒錢就算了,有錢還擺爛

andyken 02/12 14:12全世界歐美有哪個有頭有臉的國家放棄一個中國?

Dissipate 02/12 14:32寧願川普上,拜登暗地卡軍購。

Dissipate 02/12 14:33事實上拜登一開戰就要澤倫斯基撤,民主黨早就放棄

Dissipate 02/12 14:33烏克蘭

Dissipate 02/12 14:33後來看烏克蘭自己願意打才給錢給武器

q2825842 02/12 14:34自己先強軍並提高捍衛家園的意志,盟友的援助意願

q2825842 02/12 14:34才會提高

Dissipate 02/12 14:34打久了看看這買賣不划算給共和黨卡一下自己也不願

Dissipate 02/12 14:34意推就擺爛

Dissipate 02/12 14:35對民主黨來說每天放五千非法移民進美國當奴工兼洗

Dissipate 02/12 14:35選票比援助烏克蘭重要

vy8824 02/12 14:38說真的你各位多慮了,川普不過是選舉話術罷了當年

vy8824 02/12 14:38賣M1A2T和F16V的也是川普,反觀拜登嘴砲護台結果東

vy8824 02/12 14:38西都不交貨?指責川粉,能解決不交貨和阿共的囂張

vy8824 02/12 14:38跋扈嗎?

Dissipate 02/12 14:39沒錯,重要軍購從來都是共和黨給的

vy8824 02/12 14:39更別說給以色列的錢錢比給臺灣多那麼多

Dissipate 02/12 14:39陳凝觀那貨在四年前的現在是怎麼罵拜登是中國拜,

Dissipate 02/12 14:39失智拜

Dissipate 02/12 14:40選後跟版上一堆顏色腦一樣轉向超好笑

Dissipate 02/12 14:41事實上就是川普給的軍購,拜登都不交貨

Dissipate 02/12 14:41台灣還信民主黨的人被統也是剛好而已

Stunts 02/12 14:59台灣軍費不該超過2%啦,6000多億買了不交貨,簽軍

Stunts 02/12 14:59購的應該算叛國罪了吧?要破2%應該要有但書,遲交

Stunts 02/12 14:59一年10%利息,從總額扣,畢竟我們2027就要跟中共開

Stunts 02/12 14:59戰了分秒必爭

aa384756 02/12 15:01跟美國現在的執政黨親善很正常 但還是要了解誰對台

aa384756 02/12 15:02灣更有利 一直以來都是共和黨更親台

aa384756 02/12 15:03川普這段話的意思就是連出錢保護自己都不願意美國幹

aa384756 02/12 15:03嘛幫忙

Stunts 02/12 15:03https://bit.ly/42zzC4O

aa384756 02/12 15:03但是可以用更圓滑的方式講 但川普就這死樣子

Stunts 02/12 15:03附上連結以免有人說我胡說八道

m82 02/12 15:06德國好意思講喔...曾經搞到空軍半數不能飛的國家

ARCHER2234 02/12 15:10美國現在就被左派和政確壓抑的太過火了啊,說錯話就

ARCHER2234 02/12 15:10社死,所以越幹話越能引起反響,怪誰

jason748 02/12 15:12德國現在軍援烏克蘭第二大國,為什麼不能講話?

jason748 02/12 15:13川粉怎麼都一直迴避現在到底是誰在擋軍援?

andyken 02/12 15:16大概就是強調烏克蘭在歐洲就應該全是歐洲的責任吧

andyken 02/12 15:17但是就如同前面所說的,歐洲其實也不是沒裝死的本錢

aegis43210 02/12 15:20軍事支出佔GDP3%是非常高了,才不是正常國家該有的

aegis43210 02/12 15:20水準

km850105 02/12 15:58川普是商人所以軍售大開綠燈啊,肯付錢就敢賣

km850105 02/12 15:59援助烏克蘭沒錢,那裡也不是美國的傳統勢力範圍所

km850105 02/12 15:59以就很不想援助

d8613518 02/12 16:02當然是裝死不出錢最有利,難到俄羅斯能跨越這麼多

d8613518 02/12 16:02國直接打?

zyic 02/12 16:53台灣丟了剩加州能防,老美都懂好嗎

zyic 02/12 16:54烏克蘭給俄羅斯換取同盟賺啊

zyic 02/12 16:55講的好像烏克蘭就不是自己打

zyic 02/12 16:57反正都是要自己打,還不如信共和黨跟川普,軍售早點

zyic 02/12 16:57過早點到,都比那邊軍援好上好幾倍,軍援也不能選要

zyic 02/12 16:57什麼,只能有什麼塞什麼,現在烏克蘭打到連砲彈都

zyic 02/12 16:57缺,為何台灣不早點軍售的先來先做好準備,再那邊

zyic 02/12 16:57等軍援沒有意義

ca1123 02/12 17:16歐洲的美國駐軍不算數就對了

kongsj 02/12 17:41室友都不付房租卻來著不走這很傳神,憑什麼

Bluebirch 02/12 17:49剩加州能防,蛤?島鏈很重要,但夏威夷...?關島..

Bluebirch 02/12 17:49

hgt 02/12 18:08我還是對民主黨比較有信心,川普那樣子很明顯就是

hgt 02/12 18:08你要啥我給你,但打仗我絕不出兵!! 民主黨還有點

hgt 02/12 18:09出兵可能!!! 而且非常有可能民主黨覺得台海關鍵

hgt 02/12 18:09還是在美軍,所以要賣啥給台灣其實根本不太重要!!!

dos01 02/12 19:55台灣的情況比較特別 之前要買啥都用特別預算去買

dos01 02/12 19:56前幾年能編到預算也是因為立法院人數多 但之後可能

dos01 02/12 19:56又只能像之前那樣編特別預算了

hitlerx 02/12 20:24為了賭民主黨出兵 我寧可多買點自保武器

MarchelKaton02/12 20:45不是說美國不能批評盟友少出錢,但因為盟友少出錢

MarchelKaton02/12 20:45所以放話要俄羅斯打他們就真的很扯了,川普是不是

MarchelKaton02/12 20:45忘了他現在是初選候選人,而且有可能是下一任總統

MarchelKaton02/12 20:45,這種話是能拿來亂講嗎?

nakato 02/12 23:35英國一定有,西沒有不意外,加有挺意外

hgt 02/12 23:40美國如果真的說不出兵,賣多少武器給台灣都沒用的!!

hgt 02/12 23:41看看南越就知道,美國堅決撤,多少武器都到北越手裡

Pegasus170 02/13 02:48杜魯多:我就爛,我最爛!豹二都養不起、潛艦四艘

Pegasus170 02/13 02:48只剩一艘能動、最強大的軍艦只有13艘派里等級…

wistful96 02/13 11:27美國出多少人算出兵?派國民兵來當教練算嗎?

wistful96 02/13 11:29如果算 那美國早已經出兵 疑美的要想想是否被認知戰

apple00 02/13 13:07放掉台灣 關島 夏威夷 要怎麼阻止中國核潛艇啊