[分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

rommel1 05/18 20:39戰時可能只會小規模動員

Gdiaofuta 05/18 20:42有依據嗎？我沒有看過國軍發過小中大動員的依據

WaterFrog 05/18 20:46推整理，後備旅的補給應該只能靠各單位各顯神通

Gdiaofuta 05/18 20:47補給要各旅各顯神通聽起來很可怕......

WaterFrog 05/18 20:50至於民間，除了靠民間自行儲備和農糧署的公糧，之前

WaterFrog 05/18 20:51版上有文章說還有其他管道可以解決民間糧食問題

WaterFrog 05/18 20:52部隊間通訊可能都得各顯神通了，補給算不了什麼

Gdiaofuta 05/18 20:53要民間自行儲備自己處理是會出事的，因為糧庫如果

Gdiaofuta 05/18 20:53跨管制道路也完蛋，你不可能在每個里裡面都設糧庫

Gdiaofuta 05/18 20:55公糧就要運輸兵來運，但是動員運輸兵到底會不會開

Gdiaofuta 05/18 20:55車就......

fudick 05/18 20:55紙上百萬雄兵 現場空無一人

Gdiaofuta 05/18 20:55就算能開車也不見得有空

rommel1 05/18 21:00按照台灣的政治狀況,搞的太麻煩,民眾就受不了

Gdiaofuta 05/18 21:00那防禦計畫就變紙一張了

rommel1 05/18 21:12有多少庫存武器就動員多少部隊~~~

enirehtak 05/18 21:139X年印象外防連級單位庫房儲米有分密封米跟一般編織

enirehtak 05/18 21:13袋裝米（好像是50公斤忘了），應該是夠吃半年以上，

enirehtak 05/18 21:13 庫房老鼠肥滋滋，米棧板都是老鼠屎，伙房兵照樣洗

enirehtak 05/18 21:13洗煮給長官吃，在一個打仗沒菜肉補給的狀態下， 只

enirehtak 05/18 21:13吃飯配罐頭醬瓜應該也是可以撐幾個月，但這是極低的

enirehtak 05/18 21:13生存要求了， 第一波第二波攻擊完，應該食物需求會

enirehtak 05/18 21:13減很多.. 喔， 我忘記，開戰後幾天應該就沒有瓦斯可

enirehtak 05/18 21:13以煮飯了

WaterFrog 05/18 21:14依據「救災物資調節作業規定」，物資應該是會送到鄉

WaterFrog 05/18 21:15鎮市指定的地點，至於要怎麼往下送到個人，的確是個

WaterFrog 05/18 21:15問題

Gdiaofuta 05/18 21:16台灣政府的規定很詭異，國軍自己訂自己的，地方政

Gdiaofuta 05/18 21:16府自己訂自己的，中央政府自己訂自己的，相互看不

Gdiaofuta 05/18 21:16出有要互相配合的意思

Gdiaofuta 05/18 21:16按國軍做法的話他們是完全不考慮到民生

Gdiaofuta 05/18 21:16按地方政府做法的話是他們有打算處理，但是他們沒

Gdiaofuta 05/18 21:16考慮到國軍怎麼處理

rommel1 05/18 21:16台灣其實沒實際演練過類似封城的行動

rommel1 05/18 21:17政治人物有提過被酸到死

enirehtak 05/18 21:18民間只能等公糧米配給，不過儲量能不能抵全台灣吃一

enirehtak 05/18 21:18個月？ 在海運物資封鎖的前提下，麵粉油糖等副料在

enirehtak 05/18 21:18民間會消失。 可預期的大家要餓肚子去抓老鼠拔野菜

enirehtak 05/18 21:18，有田的要種菜還要等一個月才能收

WaterFrog 05/18 21:19回樓上，G大的意思是要怎麼把糧食從公糧送到個人

Gdiaofuta 05/18 21:19國民政府來台灣後戒嚴也沒有限制生產和各類經濟和

Gdiaofuta 05/18 21:19民生活動，基本上對於這種計畫的執行是白紙一張

rommel1 05/18 21:19食物配給 台灣很久沒做了

WaterFrog 05/18 21:19如果國軍把所有運補能力收完，外加控制重要交通線

WaterFrog 05/18 21:20可能糧食在倉庫門口就被管制了

Gdiaofuta 05/18 21:21國軍要人民待在自己家不用動，但是不動要怎麼活一

Gdiaofuta 05/18 21:21句話都不提。

Gdiaofuta 05/18 21:21.

Gdiaofuta 05/18 21:21地方政府說公糧會讓國軍協助發放，但是國軍的計畫

Gdiaofuta 05/18 21:21把所有可用站點都徵走當彈藥庫、油庫、駐地，地方

Gdiaofuta 05/18 21:21政府的計畫可能性存疑。

Gdiaofuta 05/18 21:21.

Gdiaofuta 05/18 21:21而且這些還只是一小部分

Gdiaofuta 05/18 21:22對啊，重點是糧倉國軍計畫是直接徵用，怎麼發給人

Gdiaofuta 05/18 21:22民？

Gdiaofuta 05/18 21:22地方農糧署直接被補給庫管制

WaterFrog 05/18 21:22我猜到時候可能會是管制哨和節點的官兵自行評估放行

rommel1 05/18 21:22到時候可能跟普丁一樣,不肯總動員...

WaterFrog 05/18 21:23讓民車有限度的通行，不過這樣會出現新問題

Gdiaofuta 05/18 21:23但是國軍反第五縱隊追蹤部隊位置就是靠管制哨，真

Gdiaofuta 05/18 21:23的可以放行嗎？

Gdiaofuta 05/18 21:23是，這就是我說的問題

enirehtak 05/18 21:23後備有跟地方政府開過會，也是發現兩個系統有很多衝

enirehtak 05/18 21:23突，尤其是地方政府的計畫，據說比部隊的更不可實現

Gdiaofuta 05/18 21:24戰綜會報每年都有開，但是我其實也很問號這種東西

Gdiaofuta 05/18 21:24的執行是否真的成立

eg860610 05/18 21:24推

enirehtak 05/18 21:25交通管制後民人只能用走的啦 路上車子都要有許

enirehtak 05/18 21:25可才能移動

Gdiaofuta 05/18 21:25對啊

Gdiaofuta 05/18 21:25但是走很多地方也是不能過的

Gdiaofuta 05/18 21:26比如說山地連開的哨所之類的

Gdiaofuta 05/18 21:26或者是憲兵在橋上開的警戒哨

rommel1 05/18 21:26戰時就戒嚴了

enirehtak 05/18 21:26北北基700萬人要疏散到鄉下，給他們開車所有道路馬

enirehtak 05/18 21:26上堵死

Gdiaofuta 05/18 21:27戒嚴沒問題，問題在於物力動員後造成的民生生產全

Gdiaofuta 05/18 21:27面停擺，例如說哪怕田裡面有菜都送不出去

Gdiaofuta 05/18 21:27結果人為形成人道主義危機，但是國軍也不可能專門

Gdiaofuta 05/18 21:27派車隊去協助農夫採收啊

rommel1 05/18 21:27疏散要住哪裡也是大問題

enirehtak 05/18 21:28我想到時候管制哨應該管不住逃難的徒步民眾…

rommel1 05/18 21:28看哨兵要不要開火

Gdiaofuta 05/18 21:29也沒地方讓民眾跑啊，國中小大學都被部隊徵用了

enirehtak 05/18 21:29重點就是開戰時全台灣都是前線， 我們沒有縱深等後

enirehtak 05/18 21:29方送來能量

Gdiaofuta 05/18 21:29地方政府設定的避難點，幾乎都被國軍徵用

Gdiaofuta 05/18 21:30體育館和活動中心也都是被國軍拿去用了，居民能跑

Gdiaofuta 05/18 21:30到哪裡去

rommel1 05/18 21:30到時候就823模式 金門開打 本島如常

enirehtak 05/18 21:31飛彈第一波飽和攻擊後，運輸連要動員集結起來，發現

enirehtak 05/18 21:31大部分重車能走的道路已經被民車堵死了

Gdiaofuta 05/18 21:32那最好祈禱是823模式，因為本島的狀況如果按照國軍

Gdiaofuta 05/18 21:32規劃的話會非常的......

WaterFrog 05/18 21:33按照國軍的假設，通常飛彈過來之前就已經動員完了

WaterFrog 05/18 21:34管制哨和節點都灑下去管制道路

Gdiaofuta 05/18 21:35是的

enirehtak 05/18 21:35不可能是823模式啦， 已經可以跳過金門不理了， 再

enirehtak 05/18 21:35次重申沒有這種後方這種東西了

Gdiaofuta 05/18 21:36當然不可能823

enirehtak 05/18 21:37我是覺得炸完才真的開始動員集結

imprezasti 05/18 21:37現地偵查去的預定宿營地點不是教召借住的活動中心

imprezasti 05/18 21:37喔

rommel1 05/18 21:37到時候要像 司機那樣開戰才動員 還是 普丁不總動員

Gdiaofuta 05/18 21:38國軍炸完再集結的話我建議是在花東買間房子住然後

Gdiaofuta 05/18 21:38屯罐頭去避難比較好......

Gdiaofuta 05/18 21:38因為這代表說所有帳面上的部隊都不會被動員

Gdiaofuta 05/18 21:39當然不是阿

Gdiaofuta 05/18 21:39你看過戰術圖就知道，那些地方大部分是駐地

imprezasti 05/18 21:39再深入就是有密等的戰鬥手板內容了XD

Gdiaofuta 05/18 21:40很多地方甚至國軍有跟當地簽協議的

jobli 05/18 21:40你有槍還怕沒吃沒喝沒車嗎?

Gdiaofuta 05/18 21:40重點是民眾冰箱沒東西國軍有槍也沒得拿阿

rommel1 05/18 21:41那跟國府時代的軍隊有何不同?

enirehtak 05/18 21:42國軍敢搶自己民人的食物，那這仗也可以不用打了，蠻

enirehtak 05/18 21:42可悲的

Gdiaofuta 05/18 21:42屯糧於民間的前提是居民有，但是現代社會居民外食

Gdiaofuta 05/18 21:42率都多高了誰會在家裡屯糧

jobli 05/18 21:42戰時不用吃太好,台灣米很多,不要以為戰時沒人種田,

jobli 05/18 21:42台灣糧食自給很高,沒有瓦斯可以燒柴,不會沒東西吃..

jobli 05/18 21:42.ETC

jobli 05/18 21:42這個本板之前一大串可以看,總之台灣不會有問題

jobli 05/18 21:43不搶部隊吃什麼?

aquarius360 05/18 21:43看地方跟中央政府的吧，國軍就真的紙而已。最簡單

aquarius360 05/18 21:43的，講了一堆管制，啊是誰去管？你國軍夠人嗎？最

aquarius360 05/18 21:43後還不是我們這些動員的人去幹。但有幾個動員的人

aquarius360 05/18 21:43會照國軍的“資憂”做法去管？

enirehtak 05/18 21:43民眾的冰箱一般不超過一週儲糧吧..

rommel1 05/18 21:44T65K2只剩6萬把...就動員相應的人吧

imprezasti 05/18 21:44某次教召本來要去XXX的$%@可是OO的ZZYYYY所以*&%$

Gdiaofuta 05/18 21:44讓動員的去幹問題也很大，因為國軍也沒有教義務役

Gdiaofuta 05/18 21:44處理他們平時在處理的勤務和補給申請流程，很可能

Gdiaofuta 05/18 21:44有人出來那些東西都是廢的

Gdiaofuta 05/18 21:45東西都有，人不會用也是完蛋

imprezasti 05/18 21:45google地圖還有3D 自己推一下吧

jobli 05/18 21:46https://imgur.com/kt45Prs

jobli 05/18 21:46https://imgur.com/cE6LoL7

jobli 05/18 21:46反正就是不管碰到什麼問題,台灣都不會有問題

jobli 05/18 21:46田中百萬噸呢

enirehtak 05/18 21:48適合進軍台海峽的季節3-6月份，三月也才剛播種耶，

enirehtak 05/18 21:48三個月後收稻， 要請人民先餓幾個月？

enirehtak 05/18 21:48打仗誰照顧農田作物除草施肥灌溉開農機收稻？

rommel1 05/18 21:48戰時就看 海空軍決戰結果 跟 美軍要不要來

Gdiaofuta 05/18 21:49你看起來有學到空軍中將的真傳

aquarius360 05/18 21:49民間後勤可能是還ok，國軍人少，民生部分搭個民間

aquarius360 05/18 21:49伙大概也過得去，但是彈藥運輸特別是保修別人能幫

aquarius360 05/18 21:49的就沒那麼多了。

Gdiaofuta 05/18 21:51問題不是民間可不可以，問題是國軍物力動員後民間

Gdiaofuta 05/18 21:51能力也廢了

jobli 05/18 21:51跟誰搭伙??

Gdiaofuta 05/18 21:52除非國軍只靠常備部隊打仗而且不準備疏散彈藥和補

Gdiaofuta 05/18 21:52給

enirehtak 05/18 21:53平時有菜有肉有油，飯吃的比較少，戰時只剩白米，一

enirehtak 05/18 21:53次可能要吃很多才會夠，百萬噸，一個人一天半杯米10

enirehtak 05/18 21:530g, 台灣2000萬人， 一天要吃多少頓米？ 大家數學算

enirehtak 05/18 21:53算吧

Gdiaofuta 05/18 21:53國軍所有作戰計畫的假設前提都有動員，所以不動員

Gdiaofuta 05/18 21:53就是能力殘廢

rommel1 05/18 21:53守備旅其實也無法移動了

Gdiaofuta 05/18 21:54如果有人看過縣市戰綜會報紀錄，就會知道不僅國軍

Gdiaofuta 05/18 21:54要動員連地方政府都要大徵特徵

jobli 05/18 21:54而且只有特種機具才是人車併徵,有些人一直幻想大貨

jobli 05/18 21:54車司機會和車一起去報到,一直幻想一直爽,實際上被動

jobli 05/18 21:54員到運輸群的人,不一定會開車,司機可能都去灘頭被種

jobli 05/18 21:54了,幻想真的很美好

Gdiaofuta 05/18 21:54一個國家運輸兵群動員吃掉兩萬輛大車，如果縣市再

Gdiaofuta 05/18 21:54吃掉兩萬輛那剩下？

rommel1 05/18 21:55其實跟固安一樣 沒實際全兵力演練過

aquarius360 05/18 21:55陸軍看起來還活在20世紀早中期，整個國家就如同那

aquarius360 05/18 21:55些軍閥頭頭的禁臠時代，所以才一堆奇奇怪怪的幻想

aquarius360 05/18 21:55。

Gdiaofuta 05/18 21:56車機動員海空軍也有，不是陸軍而已

enirehtak 05/18 21:56戰時別祈禱民間有大能量出來給國軍使用

rommel1 05/18 21:57海空軍武器退了很多都解體.當漁礁

aquarius360 05/18 21:58度其實動員很大一部分是靠內政部（地方政府）跟經

aquarius360 05/18 21:58濟部，所以我才說全動法根本就應該交給內政部主政

aquarius360 05/18 21:58，大部分人也歸內政部調度運用。

jobli 05/18 21:58不用演練,光一個司機開車去集用場後自己走路回家

jobli 05/18 21:58就知道這個是垃圾計畫了,還要演練什麼?

jobli 05/18 21:58然後會有軍肓拿什麼OO演習的照片說人機併徵

jobli 05/18 21:58搞不清楚徵用和動員不同

ChallengerII05/18 21:58看到136樓j大貼的推文再看看這篇文只能說呵呵，台灣

ChallengerII05/18 21:58這種準備還是先到花東事先囤積數週的MRE+水算了

enirehtak 05/18 21:58講實在話， 拒徵逃到鄉下是怎麼找

Gdiaofuta 05/18 21:59讓山地連陪你玩捉迷藏，他們也很缺補給

mark61117 05/18 21:59…看到前半段一個營連這麼多車要指揮管制，光想頭就

mark61117 05/18 21:59暈了。

mark61117 05/18 21:59後半段更是驚悚

ashrum 05/18 22:00計畫歸計畫，實作歸實作，人車併徵的方案不是沒有

ashrum 05/18 22:00，是不改入計畫，事到臨頭依台式風格，我跟你賭一

ashrum 05/18 22:00定不照計畫亂走

Gdiaofuta 05/18 22:01亂走就更精采了，因為理論上的補給都建立在這種架

Gdiaofuta 05/18 22:01構上，底層建築沒有哪來的高層建築？

ashrum 05/18 22:01平時政府不能兩手一攤擺爛，戰時一定擺爛逼物流商

ashrum 05/18 22:01吞下去，就地轉職

jobli 05/18 22:01沒有,重型機具才有人機併徵,不是人車併徵

jobli 05/18 22:01大貨車,小貨卡送去後,司機要自己走路回家

jobli 05/18 22:02如果又剛好被動員去灘頭,就自己走路去

jobli 05/18 22:02支持政府就好,連步槍都不給你了,你還想有車

ashrum 05/18 22:04J大，我是親戚有接觸到這部份實際面(地方警政系統)

ashrum 05/18 22:04，所以肯定的說這部份說歸說做歸做，計畫亂搞，亂

ashrum 05/18 22:04做也不能怪誰

enirehtak 05/18 22:04腦中突然浮現你們要自立自強啊的畫面 = =

aquarius360 05/18 22:05而且讓內政部主政的另一個好處是，平時就會常跟這

aquarius360 05/18 22:05些民力打交道，所以不管是戰時協調徵集或是戰後談

aquarius360 05/18 22:05補償賠償等等都更好說話。反之平常跟這些民間單位

aquarius360 05/18 22:05沒啥關係的國軍，一下子突然跳出來要徵集？你覺得

aquarius360 05/18 22:05有幾個人會想信他理他？顧慮肯定更多的好嗎？

mark61117 05/18 22:05是說都沒有車長？一個人在戰時戰區自己開車？

mark61117 05/18 22:06感覺能拿到補給真的是上輩子燒好香

enirehtak 05/18 22:06G大可以再寫一篇軍事醫療的， 我想會更精彩….

Gdiaofuta 05/18 22:06醫療還在整理

Gdiaofuta 05/18 22:07但是保證精采

Gdiaofuta 05/18 22:07駕駛就是有人開車而已，沒有車長

rommel1 05/18 22:07戰時應該是國防部主導

Gdiaofuta 05/18 22:07唯一有人陪的是排長，副排長開車然後排長用無線電

aquarius360 05/18 22:07而且如果不想讓你徵車，故意偷動點手腳讓車動不了

aquarius360 05/18 22:07，你大概也沒法說啥吧。

Gdiaofuta 05/18 22:08360說到重點了

saccharomyce05/18 22:08軍醫我相信非常精彩

Gdiaofuta 05/18 22:08但是我選擇先忽略這個問題（

ashrum 05/18 22:08體制上戰時聽國防部，實際論政治現實瘋了其他政府

ashrum 05/18 22:08機關才聽你的幻想

Gdiaofuta 05/18 22:08因為沒有假設後面還玩個屁

aquarius360 05/18 22:08國防部才那點人，是想主導啥？

enirehtak 05/18 22:08A大，這塊是後備系統在跟民間交輩的，內政部或全動

enirehtak 05/18 22:08署可能都還不夠力

Gdiaofuta 05/18 22:08國防部確實是主導，編組上就是

Gdiaofuta 05/18 22:10https://i.imgur.com/C0APV8I.jpeg

rommel1 05/18 22:11以前在跟民間交輩的其實是政戰,政二.政五...

Gdiaofuta 05/18 22:11全民動員彙報戰時是被後備指揮部管的

Gdiaofuta 05/18 22:11後備指揮部直接軍管台閩戰綜中心

Gdiaofuta 05/18 22:12然後縣市後備指揮部軍管縣政府

rommel1 05/18 22:12被嫌沒用 一直砍

ashrum 05/18 22:13就我知道的...地方政府想的不是如何配合國防部，是

ashrum 05/18 22:13如何合法的和國防部翻桌，到時鐵定都先鬧去最高層

ashrum 05/18 22:13協調

Gdiaofuta 05/18 22:13縣市政府上層就是後備指揮部啊，再上層就只能去找

Gdiaofuta 05/18 22:13總統了

Gdiaofuta 05/18 22:14縣市首長戰時是戰綜中心副指揮官，指揮官是後備指

Gdiaofuta 05/18 22:14揮部指揮官

rommel1 05/18 22:14戰時沒人敢翻桌 叛亂

jobli 05/18 22:14軍人有槍啊,你敢不給?

jobli 05/18 22:15哦,原來步槍也不夠,那軍人有掃把啊

aquarius360 05/18 22:15其實你如果給內政部做，光是憑彼此平時還有日後的

aquarius360 05/18 22:15關係，就肯定比國防部還叫得動人了，而且又可以跟

aquarius360 05/18 22:15內政部的民防體系結合，這樣可以避掉很多問題。而

aquarius360 05/18 22:15且就算給國防部到100萬人，人數還是遠低於內政部經

aquarius360 05/18 22:15濟部要照顧的人數。

Gdiaofuta 05/18 22:17然而內政部戰時管不動這些，因為警政署之類的也是

Gdiaofuta 05/18 22:17國防部接管

enirehtak 05/18 22:17軍醫系統會更幽默 -_-

enirehtak 05/18 22:17可預想趨近於零的戰場急救醫療能量， 守備旅沒機動

enirehtak 05/18 22:17力後送傷兵， 軍醫院外科人力不足應付瞬時大量傷亡

a1305168 05/18 22:17缺的不是米啊是副食品啊，就我所知5萬份學生營養一

a1305168 05/18 22:17餐就要4噸的青菜，約3噸的肉品，百萬噸庫存能撐多久

a1305168 05/18 22:17？戰時農夫會頂著砲火去種菜？食品加工廠生產線過半

a1305168 05/18 22:17都移工，打仗他們還會在台灣嗎？

jobli 05/18 22:17動員令就跟內政部無關啊,那個人要去那個部隊

jobli 05/18 22:17你要問全動署,關內政府屁事

jobli 05/18 22:17哦,全動署沒人可以處理,那你要問總統,她成立的

jobli 05/18 22:17沒人可以作事,只會領錢不行嗎?

jobli 05/18 22:17有人規定政府官員要作事嗎?

Gdiaofuta 05/18 22:18有人講出重點了，其實如果沒有副食品只有飯也是會

Gdiaofuta 05/18 22:18死人的

ashrum 05/18 22:18你想像雙北市長要求和總統對話，國防部長指雙北市

ashrum 05/18 22:18長叛亂，國會做何反應，這場面鬧下去仗還用打嗎？

ashrum 05/18 22:18說不得，還是得喬

jobli 05/18 22:18你不會用急救包嗎?你不懂生命之鏈嗎?要舔的人也不太

jobli 05/18 22:18需要智力就是了

Gdiaofuta 05/18 22:18中國以前人為饑荒有米沒副食品也是餓死整村人

aquarius360 05/18 22:19而且人家縣市長有民意基礎欸，你後備指揮部指揮官

aquarius360 05/18 22:19是有個毛？

saccharomyce05/18 22:19戰時後備指揮部就接管地方政府了 要怎麼吵

jobli 05/18 22:19副食品?本板之前很多人說不用吃了

enirehtak 05/18 22:19內政部戰時真的做不了事情，全部軍管優先指導，吵也

enirehtak 05/18 22:19沒用

aquarius360 05/18 22:19沒民意基礎的人想管有民意基礎的？

saccharomyce05/18 22:19你有民意基礎 我有機槍啊 不服出來講

rommel1 05/18 22:19戰時一定戒嚴 軍管

Gdiaofuta 05/18 22:19好好笑

Gdiaofuta 05/18 22:19我有機槍真的會笑死我XD

aquarius360 05/18 22:21接管兩個字而已啦！怎麼接？誰去接？你有人管得了

aquarius360 05/18 22:21人家做啥嗎？

aquarius360 05/18 22:21戒嚴軍管靠誰執行？

ashrum 05/18 22:21看你是要槍桿子接管但政府機關不會動，還是無痛轉

ashrum 05/18 22:21成戰時體制啊，說到底國防部沒本事開大車嘛

Gdiaofuta 05/18 22:21我是覺得不要小看國家暴力就是了

saccharomyce05/18 22:22這種事情當然發令給公務員做啊

aquarius360 05/18 22:22國防高層是能有幾把槍？確定比兄弟比得過人家？

Gdiaofuta 05/18 22:22政府有民意基礎，但是警察和公務人員經濟基礎是政

Gdiaofuta 05/18 22:22府

saccharomyce05/18 22:22做不來我就扣押你薪水物資補給

saccharomyce05/18 22:23不然就撥一個步兵營去徵收 多的物資算個人的

Gdiaofuta 05/18 22:23公務人員怎麼樣我不知道，但是太陽花警察都能打爆

Gdiaofuta 05/18 22:23學生的頭，所以我覺得不要不把國家暴力當一回事，

Gdiaofuta 05/18 22:23軍管是一定會軍管的

rommel1 05/18 22:23兩蔣時代就玩過了

enirehtak 05/18 22:23的確不要小看國家暴力

saccharomyce05/18 22:23讓民眾知道什麼叫兵災

enirehtak 05/18 22:25不服從就是打到服從，戰爭時期本來就不是正常時期，

enirehtak 05/18 22:25尤其是亞洲

ashrum 05/18 22:25要放著更實際的方案不執行，要硬來也是法律賦予國

ashrum 05/18 22:25防部的權力，只是那鐵定離勝利目標更遠

saccharomyce05/18 22:25最簡單的方式就像228 把地方有力人士騙出來殺掉

saccharomyce05/18 22:26剩下的散沙就是羊群 很好指揮

aquarius360 05/18 22:26太陽花那是人少，你今天要大規模動員軍管那完全不

aquarius360 05/18 22:26是同一回事。

jobli 05/18 22:27民意基礎?我有槍啊,我要拿你家唯一的食物,你不給?

jobli 05/18 22:27看你拳頭硬還是我子彈硬啊

ashrum 05/18 22:28是要先搞自己再禦敵，還是發揮團隊精神，看的還是

ashrum 05/18 22:28主政者的智慧

aquarius360 05/18 22:28抱歉這國家不是握在軍方手上，你根本沒有民意基礎

aquarius360 05/18 22:28的國防部也叫不動那麼多人的。到時犯眾怒死的是誰

aquarius360 05/18 22:28很難說的。

jobli 05/18 22:28軍人拿槍就要愛國愛民?

rommel1 05/18 22:28上面還有總統

Gdiaofuta 05/18 22:29其實中共應該最樂意就是見到國軍動員後國家內部自

Gdiaofuta 05/18 22:29己先爆炸，動員沒完成還先內爆

jobli 05/18 22:29笑死,統哥是英雄單位嗎?會生自動生食物和武器?

jobli 05/18 22:30真以為拿了槍就會保護人民?

WaterFrog 05/18 22:30「這國家不是握在軍方手上」這句話只存在於平時

rommel1 05/18 22:30司機就等到開戰才動員

Gdiaofuta 05/18 22:31開戰才動員來不及的，沒有動員連聯兵營都無法完成

Gdiaofuta 05/18 22:31整備

Gdiaofuta 05/18 22:31你可以把聯兵營編滿，但是除了人進去以外所有支援

Gdiaofuta 05/18 22:31作戰的能力都不存在

jobli 05/18 22:31沒有動員,連原兵歸位的編實動員都作不到

ashrum 05/18 22:31最合理的方法還是國防部拿出可行的計畫不要讓各部

ashrum 05/18 22:31會和地方政府看不起，到戰時意見一堆

jobli 05/18 22:32至於為什麼打擊旅沒人,要問最照顧國軍的總統啊

Gdiaofuta 05/18 22:32所以我就說國軍的作戰全數都建立在動員這兩個字的

Gdiaofuta 05/18 22:32基礎上，沒有動員就是白紙

jobli 05/18 22:32沒什麼看不看的起,國防部的動員前題是我有槍

enirehtak 05/18 22:34G大正確

enirehtak 05/18 22:38而動員劇本寫的合不合理能不能真的在實際狀況發揮功

enirehtak 05/18 22:38能，這就是咱們目前在討論的重點啊， 如果真的動員

enirehtak 05/18 22:38了，唯一就是服從國家指示而已，個人其實沒什麼選擇

enirehtak 05/18 22:38， 可以選擇不服從，但國家一定會算秋後帳，前提是

enirehtak 05/18 22:38國家還存在，而個人還活著

Mentha 05/18 22:39其實這牽扯到太多利益問題，即便最佳解是必須實際演

Mentha 05/18 22:39練，但國家權力機關敢真的做下去，想想看反動會是

Mentha 05/18 22:40什麼，猜得出來的話就會知道這些紙上談兵的動員計畫

Mentha 05/18 22:40是怎麼來的，還有悲慘的兵裝跟消失的打擊旅是怎麼來

aquarius360 05/18 22:40丟掉20世紀國家為老蔣這些軍頭服務的想法，也許改

aquarius360 05/18 22:40成指揮官是民選首長，後備指揮部副指揮官擔任副指

aquarius360 05/18 22:40揮。國防部就不要想玩大車退下去管好自己的作戰，

aquarius360 05/18 22:40大車給其他單位像是有民意基礎的單位去玩。

Mentha 05/18 22:41我也覺得很分裂，但我也知道其實根本沒啥退路

enirehtak 05/18 22:41是必須演練一下，但主政者決心演練到什麼程度？

Mentha 05/18 22:42萬安演習都會很多人受不了那種麻煩了

aquarius360 05/18 22:42@後備指揮部擔任副指揮官

Gdiaofuta 05/18 22:42靠北沒有大車聯兵旅要怎麼運油和彈藥==

Mentha 05/18 22:42除非我能靠自己游到美國，不然有什麼選擇呢

Gdiaofuta 05/18 22:43後備指揮部當副指揮官就不是軍管了

aquarius360 05/18 22:43我本來就沒有要軍管

enirehtak 05/18 22:44覺得要人民理智到某種程度才能在戰時聽從無強制力指

enirehtak 05/18 22:44揮..

aquarius360 05/18 22:44各級政府人都還在，國防部是哪位憑啥管？

jobli 05/18 22:44AI開車啊

jobli 05/18 22:45都有人支持政府了,你還期符什麼

enirehtak 05/18 22:45沒車運彈藥是顯而易見的結局，但更有可能是一下子就

enirehtak 05/18 22:46沒彈藥了，有車也領不到

rommel1 05/18 22:46這會扯到另一個議題,戰時要不要選舉...

Mentha 05/18 22:46你如果要運肯定得強制徵用很多東西

Mentha 05/18 22:46你不實際測試，你不會知道你東西要怎麼來，要怎麼

Mentha 05/18 22:47去發，然後這又回到原點，你是當政者你敢下令實際演

Mentha 05/18 22:47練?

Mentha 05/18 22:47然後又像烏克蘭初期一樣，假設中國假演習個十次

Mentha 05/18 22:48真的最後狼來了，你打算那個時候再實際開始這個備戰

rommel1 05/18 22:48最後可能跟普丁一樣,不肯總動員,搞一些小動員...

Mentha 05/18 22:48那必然會跟烏克蘭一樣亂七八糟，甚至更糟糕

Mentha 05/18 22:49但反正，我敢說我們都沒決心了，當政者肯定也沒

Gdiaofuta 05/18 22:49搞一些小動員是打個屁

enirehtak 05/18 22:49戰時不會選舉

rommel1 05/18 22:49烏克蘭搞總動員,歐美國家其實有金援,台灣?

Mentha 05/18 22:50你想想看你強制徵用民用大卡車說我要預演運彈藥

Mentha 05/18 22:50我是卡車大學長肯定覺得你到底是在銃三斈

enirehtak 05/18 22:52徵用演練要補償才能降低民怨啦

Mentha 05/18 22:52是阿，那表示你要花稅金去做這演練

Mentha 05/18 22:53不管怎麼做都肯定會反彈，你敢不敢做呢

Mentha 05/18 22:53你徵用演練的肯定還不只這大卡車，你要怎麼集結人力

enirehtak 05/18 22:54不過言歸正傳， 運輸連這麼多大車， 希望大家都有手

enirehtak 05/18 22:54排駕照，以免…….. 忘手排興嘆

jobli 05/18 22:54相信戰時部隊有槍???

jobli 05/18 22:54你怎麼不說你會中大樂透

enirehtak 05/18 22:55所以主政者決心要不要做是解法的起點嚕

Mentha 05/18 22:55是起點也可能是終結點

Mentha 05/18 22:56我敢說你真的做下去下次不用選了

Mentha 05/18 22:56然後沒人在乎這種問題，或者在乎的人反正也不是當政

Mentha 05/18 22:56者，你我打爆立法委員電話可能都比在這邊幹話有用

Mentha 05/18 22:57你要演練才會知道會出多少問題才能去導正作法

aquarius360 05/18 22:57如果是像美軍一樣管理學教科書那也就罷了，給根本

aquarius360 05/18 22:57管理笑話的國軍尤其陸軍管，確定不是在自殺？

Mentha 05/18 22:57然後當你的人民跟我一樣混口飯吃覺得這樣做擾民

Mentha 05/18 22:58我只能說某種程度上也是自找的

rommel1 05/18 22:58真做下去可能會一團亂,被罵翻了

Mentha 05/18 22:58一定被罵翻的

g9122xj 05/18 23:03想想這個演練可以造成的經濟損失我就有點頭皮發麻欸

Mentha 05/18 23:06是阿

rommel1 05/18 23:07所有行業都要停擺的

aquarius360 05/18 23:15權責轉給內政部經濟部比較可行，否有責無權，人家

aquarius360 05/18 23:15也沒動力幫你搞。

peterlee97 05/19 00:04上面說吃飯要煮才想起來 之前每每提到開戰缺能源或

peterlee97 05/19 00:04是缺物流能力與食物供給都會被靠北說你開戰還要吃山

peterlee97 05/19 00:04珍海味吹冷氣喔 但上面提到到時候吃飯要煮...開戰

peterlee97 05/19 00:04後天然氣或瓦斯的運輸幾乎不可能到台灣 到時候也沒

peterlee97 05/19 00:04電（沒能源發電 現在幾乎火力） 是要怎麼煮飯？

peterlee97 05/19 00:06戰時原則上縣市長沒用 戰時都會被配合國家跟軍管

peterlee97 05/19 00:06 講縣市長親共會如何的 那個是另一種散布恐懼跟認

peterlee97 05/19 00:06知作戰 各縣市的憲兵隊直接在縣市政府駐地附近就是

peterlee97 05/19 00:06明顯的呈現了

peterlee97 05/19 00:09最近寫碩論爬金門古寧頭戰前戰後的故事還有口述紀

peterlee97 05/19 00:09錄 古寧頭戰前一堆人反老蔣 超級多案例 但軍隊一來

peterlee97 05/19 00:09一接管 戰前哭夭既往不咎下 那些有異音的鄉紳馬上

peterlee97 05/19 00:09變成官派保長村長議員鄉長

Gdiaofuta 05/19 00:09幽默

peterlee97 05/19 00:15再回兩個 原則上肯定是炸下去才動員是一定的 但問題

peterlee97 05/19 00:15是多近而已 現在共匪越繞越近 阿那個動員來得及？

peterlee97 05/19 00:15 而且那個動員令是要怎麼收到？ 車會到不同地方 人

peterlee97 05/19 00:15也是 在毛毛狀態下直接消失的人車物會有多少？ 飛彈

peterlee97 05/19 00:15危機就永久烙跑一萬多人了 那段期間有人估計至少出

peterlee97 05/19 00:15去暫時沒回的有十多萬 現在更方便更有錢飛機更多 現

peterlee97 05/19 00:15在會烙跑多少人？

peterlee97 05/19 00:15最後物資那個...也許國軍不會直接搶民人 因為搶的

peterlee97 05/19 00:15效率太低了 但路上那些便利商店與量販店跟他們倉庫

peterlee97 05/19 00:15 應該是第一個被徵收管制對象..（也有看過類似計畫

peterlee97 05/19 00:15與說法）直接合法搶劫...民間...去果菜市場吧 如果

peterlee97 05/19 00:15他們還有開還有貨的話....

aquarius360 05/19 00:18而且跟國防部不同，內政部經濟部徵用或管制的目的

aquarius360 05/19 00:18反倒就是要維繫民生需求。所以權責可改由內政部及

aquarius360 05/19 00:18所屬統籌，然後才再應人數較少的國防單位需求指派

aquarius360 05/19 00:18分撥（少）部分人物力支援即可。

Gdiaofuta 05/19 00:19紅白大對決：國防部軍管vs經濟部民生

peterlee97 05/19 00:19兩蔣時那時候有發動驗證過戰時動員 但那是那個時代

peterlee97 05/19 00:19 也沒有那麼大的社會流動與社會影響 現代這樣搞個一

peterlee97 05/19 00:20次半套的...除非金馬再坦一次犧牲一下成仁之美才有

peterlee97 05/19 00:20可能不會哭夭與相對無痛驗證...（就地理位置的影響

peterlee97 05/19 00:20 金馬也很有可能再一次被襲擾）

Gdiaofuta 05/19 00:21沒有批發市場果菜市場就不會有貨

Gdiaofuta 05/19 00:22批發市場的車被徵走果菜市場還是先睡比較快

aquarius360 05/19 00:23是說食水部分，若食材可搞定，中南部透天坪數夠的

aquarius360 05/19 00:23話，裝個太陽能板靠白天滿足煮飯炒菜造水製冰充電

aquarius360 05/19 00:23，我想大概是還行吧。

Gdiaofuta 05/19 00:24你要讓2300萬人能這樣是大工程

peterlee97 05/19 00:24那個徵用 現在就是不太確定戰時中央政府的徵用優先

peterlee97 05/19 00:24維繫對象到底是要苦一苦民間還是苦一苦國軍 還是兩

aquarius360 05/19 00:24所以不讓國防部去搞笑才是正解啊

peterlee97 05/19 00:24個一起爽（但一起死） 兩者密不可分卻又不可能兩者

peterlee97 05/19 00:24兼得 兩者都不能讓他們苦到譁變 但是我們沒有縱深去

peterlee97 05/19 00:24調控物資與緩衝的調度空間（例如後方種田或是運補

peterlee97 05/19 00:24區域等等的） 現在這準備樣子...唉...質疑都會被

peterlee97 05/19 00:24哭夭是在長他人志氣或是認知作戰 想講但實在是被哭

peterlee97 05/19 00:24夭到很煩==

Gdiaofuta 05/19 00:25欸不是，你們被喊認知作戰，我聽我朋友說國防部和

Gdiaofuta 05/19 00:25總統府有在關切我的文章耶==

Gdiaofuta 05/19 00:25雖然說一個免役人士被關切也沒啥用

Gdiaofuta 05/19 00:26但也不知道他們是打算改善還是沒打算改善

peterlee97 05/19 00:28沒有批發市場 那就只能叫各傳統市場的大頭各顯神通

peterlee97 05/19 00:28繞過中間商變出菜囉 至於能不能運到有沒有路 那是另

peterlee97 05/19 00:28一個問題了

peterlee97 05/19 00:28鄉下還能裝太陽能 而且要夏天

peterlee97 05/19 00:28冬天、都會區、各型型城鎮、北部地區 太陽能根本沒

peterlee97 05/19 00:28有用 而且還有足夠能量夠煮飯與其他方面的事情（人

peterlee97 05/19 00:28性上有電聯不可能只為了煮飯吧？） 太陽能目前那個

peterlee97 05/19 00:28轉換率 太低了幾乎不可能

peterlee97 05/19 00:29還有戰時統歸國防部管比較合理 金馬的戰地政務 軍

peterlee97 05/19 00:29管就是驗證戰時體制...

WaterFrog 05/19 00:29如果他們願意改善，也不會拖到現在都還沒改

peterlee97 05/19 00:29以前金門還有物資處 就是統籌調配的單位

aquarius360 05/19 00:30油糧民生就去搭伙內政部地方政府吧，彈藥運輸才比

aquarius360 05/19 00:30較需要人家撥運力去協助。

peterlee97 05/19 00:32我覺得G大被看文章 那是看你有沒有寫什麼超出已知範

peterlee97 05/19 00:32圍的東西 而不是看你寫了什麼問題...上面說的問題

peterlee97 05/19 00:32 你知我知獨眼龍也知道 都是陳腔濫調了 上面不知道

peterlee97 05/19 00:32？ 沉痾痼疾的事情了真要處理不會一直放一直爛 還

peterlee97 05/19 00:32能在可見狀態下爛更快更重的==

Gdiaofuta 05/19 00:34聽朋友說總統府府方對我“深切關注”，包括山地連

Gdiaofuta 05/19 00:34那篇，但是我想說山地連那種東西真的能引起他們的

Gdiaofuta 05/19 00:34注意也是蠻厲害的==

peterlee97 05/19 00:34我建議看戰時體制可以研究金馬的戰地政務啦 目前看

peterlee97 05/19 00:35到一些關於戰時管制敘述 總覺得目前仍不脫離當年金

peterlee97 05/19 00:35馬驗證後的結果的 以我看到的狀況 金門的果菜等等

peterlee97 05/19 00:35的 除了本地產之外 都是由軍方運輸送到傳統市場 然

peterlee97 05/19 00:35後大量的就地取材（一開始直接拿 或乞食 後來變成買

peterlee97 05/19 00:35 不足就鼓勵生產）

Gdiaofuta 05/19 00:35那我希望他們注意到就不要裝瞎了，大家都在對為國

Gdiaofuta 05/19 00:35防盡一分力，知道一個死大學生到底是誰沒有很重要

peterlee97 05/19 00:36我是認為看只是看你有沒有寫機密或是陰謀論點噴了

CYL009 05/19 00:36原來你的關注是在找你是誰喔 小心保重

peterlee97 05/19 00:36什麼事讓他們覺得被污蔑需要即刻澄清啦 我覺得G大

peterlee97 05/19 00:36收到上面注意的訊息 要小心比較好 不宜感到雀躍

CYL009 05/19 00:38也不需要太麻煩 一個公文查你使用者當初留的登記資

CYL009 05/19 00:38料就好了

peterlee97 05/19 00:38當兵與公家機關待了段時間的經驗 在這個世界 你被注

peterlee97 05/19 00:38意覺得不是件好事 通常是件壞事 而且是危機的開始..

Gdiaofuta 05/19 00:39ptt實名本來就沒什麼好藏的，我來PTT寫文章是因為

Gdiaofuta 05/19 00:39這裡能讓更多人知道而不是為了匿名，但是我覺得把

Gdiaofuta 05/19 00:39時間拿來浪費在研究巨屌扶他這個ID到底是誰還密切

Gdiaofuta 05/19 00:39關注有點搞笑了

aquarius360 05/19 00:39內政部經濟部若能顧好2000萬人民生，那讓幾十萬部

aquarius360 05/19 00:39隊搭伙只是小問題。加上台灣不是烏克蘭，大部分的

aquarius360 05/19 00:39部隊也都會在城鎮附近區域內，所以應該都可以就近

aquarius360 05/19 00:39處理。

Gdiaofuta 05/19 00:41我高中時為了地方團體去凱道上抗議被請進總統府陳

Gdiaofuta 05/19 00:41情沒有被注意到，寫憲兵營和山地連這種萬年不變的

Gdiaofuta 05/19 00:41編制文被密切關注，滿幽默的

peterlee97 05/19 00:42樓上你太理想化了 基本上不可能 從一戰以來世界上

peterlee97 05/19 00:42有印象的總體戰沒有任何案例戰時是軍方搭伙內政相

peterlee97 05/19 00:42關部會的 是內政相關部會配合軍方 軍隊的個體需求是

peterlee97 05/19 00:42遠大於民間的 而如果以民間需求去分配 軍隊肯定譁

peterlee97 05/19 00:42變

saccharomyce05/19 00:43經濟部這種掌握資源分配的部門 軍方一定會插手

aquarius360 05/19 00:44金門那是當年駐軍多到超過當地生產力了吧，所以才

aquarius360 05/19 00:44需要國軍自己提供運輸後勤。台灣本島完全不是這回

aquarius360 05/19 00:44事，請不要混為一談，謝謝！台灣本島軍民比要是壓

aquarius360 05/19 00:44力大到跟金門一樣，我們老早就掛了好嗎？除非有哪

aquarius360 05/19 00:44個暴發戶大德肯長期出錢養XD

peterlee97 05/19 00:45抗議是日常阿 那麼多人管不完 但這種事關軍事機密

peterlee97 05/19 00:45相關與質疑到政府決策等級的 就不一樣了

Gdiaofuta 05/19 00:47機密是指1980年代到現在幾乎沒變過的山地連和憲兵

Gdiaofuta 05/19 00:47營，懂了

saccharomyce05/19 00:48你又不是不知道台灣人特有的保密想法

Gdiaofuta 05/19 00:48反正最近有出版社找我寫書，過不久就差不多快要出

Gdiaofuta 05/19 00:48版了，希望等之後出版的時候再來分享

peterlee97 05/19 00:49到時候全國進入總體戰 軍隊瞬間變成數十萬 還要穩定

peterlee97 05/19 00:49維繫負擔民間需求 請問算不算超出生產力？ 國共內

peterlee97 05/19 00:49戰就是國府沒辦法進入戰時統籌體制 由內政機關發揮

peterlee97 05/19 00:49並支援前線 看看最後變怎樣 台省發生什麼事件應該

peterlee97 05/19 00:49不用贅述吧？

peterlee97 05/19 00:49另外金門當時駐軍確實超出生產力 但當時也是要靠運

peterlee97 05/19 00:49補與對外貿易（僑匯 對台物資交換等） 跟現在台灣如

peterlee97 05/19 00:49果進入戰時需要設法對外對內的計畫式統籌 沒有雷同

peterlee97 05/19 00:49嗎？

saccharomyce05/19 00:50我國開國以來都是壓榨民眾以供軍需

CYL009 05/19 00:51反正以後一定會有軍民搶食物的事件發生 我很期待

peterlee97 05/19 00:52我應該可以小小透露的 當時教召的紅皮機密書上 那

peterlee97 05/19 00:52個番號都已經不見應該十幾年的單位編的東西 還是被

peterlee97 05/19 00:52當紅皮書 你現在講的 只要還能擦邊 都能被關切的 這

peterlee97 05/19 00:52也是之前一直提醒您小心點的原因 我們的機密/密等

peterlee97 05/19 00:52 是跟所謂歐美觀念不同的 光是駐地 我們當兵被教育

peterlee97 05/19 00:52駐地不可說 車號不可透漏 然而歐美是直接跟你講在

peterlee97 05/19 00:52哪裏的 是完全不同的觀念思維的

Gdiaofuta 05/19 00:55敢做要敢當，敢宣傳就有負責。新聞花式宣傳吹捧新

Gdiaofuta 05/19 00:55式教召、步兵營、聯兵營之類的，就要有辦法讓民眾

Gdiaofuta 05/19 00:55監督是否屬實，而不是傻傻編了預算後錢砸進水坑裡

Gdiaofuta 05/19 00:55而不自知。

aquarius360 05/19 00:58體系的維繫，最終靠的不是法規，而是主事者會不會

aquarius360 05/19 00:58做人。從來沒有你訂了法規，大家就得乖乖聽話這種

aquarius360 05/19 00:58事。要有這種好事，中國就不會那麼多改朝換代了。

aquarius360 05/19 00:58所以不是你想怎樣就能怎樣的。

jason748 05/19 00:59Gd大要小心，現在這環境小心被側翼扣認知作戰、白

jason748 05/19 00:59區黨等帽子

Gdiaofuta 05/19 01:04我投三票執政黨已經夠支持了吧？至於Gdiaofuta帳號

Gdiaofuta 05/19 01:04這一畝三分地就別再跟我搶了，之前守護的文化資產

Gdiaofuta 05/19 01:04最後都已經讓地方政府移位了還不可以嗎？現在寫幾

Gdiaofuta 05/19 01:04篇文章而已擋不到道路施工了吧

aquarius360 05/19 01:06數十萬人就我上面說的啊，這還不說這大多數還是從

aquarius360 05/19 01:06我們民間動員出來的，然後這跟2000多萬人比算少還

aquarius360 05/19 01:06多？你認為該是誰在養誰？民生需求會輪到國軍來負

aquarius360 05/19 01:06擔？

aquarius360 05/19 01:23台灣超級高度都市化的環境是一個舉世少有的條件，

aquarius360 05/19 01:23可以實現其他地方辦不到的事。國外部隊出戰往往要

aquarius360 05/19 01:23遠行或荒郊野外前不著村後不著店，當然只得軍隊自

aquarius360 05/19 01:23己通包後勤。但台灣除非上山，否則你想跑遠跑離都

aquarius360 05/19 01:23市很困難，而且都市人口多半也遠超過部隊人數（甚

aquarius360 05/19 01:23或是你部隊就大部在地人，本來就在這裡吃住）。

Gdiaofuta 05/19 01:24高度城市化代表住民地沒有自給能力

Gdiaofuta 05/19 01:25軍隊死不死不說，住民地人口一定有人道主義危機，

Gdiaofuta 05/19 01:25但是不知道程度

Gdiaofuta 05/19 01:26如果既沒自給能力又徵掉所有生產資料，那就慘了

jason748 05/19 01:27國軍連戰時都預設菜市場還會開了，即使打得火熱每

jason748 05/19 01:27天還是要上菜市場買菜。怎麼可能想到戰時老百姓要

jason748 05/19 01:27吃啥

peterlee97 05/19 01:28算了 直接我就問 世界上任何一個國家 大如美國就好

peterlee97 05/19 01:28 總體戰的戰時統籌運作是內政機關還是軍方？ 難道

peterlee97 05/19 01:28美國人民與生產力無法負擔美軍？ 然後我們這個三萬

peterlee97 05/19 01:28六 有沒有當年美國的生產力與自給能力？

saccharomyce05/19 01:28國軍為什麼在戰爭時 還要關心民眾有沒有飯吃?

jason748 05/19 01:28然後連軍事茶館那種特定政治色彩超重沒啥專業討論

jason748 05/19 01:28的論壇，國防部都有專人在看了，何況是這裡

peterlee97 05/19 01:29超大城鎮的補給能力 內政機關是要怎麼統籌 他有什

peterlee97 05/19 01:29麼可動員的能力會造冊的運輸手段？

Gdiaofuta 05/19 01:29笑死，確實國軍為什麼要管別人有沒有飯吃

Gdiaofuta 05/19 01:30但是國軍矛盾的地方在於他們部隊戰時要徵用菜市場

Gdiaofuta 05/19 01:30當駐地耶？

Gdiaofuta 05/19 01:30不可能菜市場同時處於被徵用當駐地和正常營業的果

Gdiaofuta 05/19 01:30菜市場跌價態吧？

Gdiaofuta 05/19 01:31疊加態

jason748 05/19 01:31國軍只有大米夠，戰時每天副食怎麼辦，菜市場沒開

jason748 05/19 01:31的話去搶老百姓？

Gdiaofuta 05/19 01:31這是國軍特色量子力學嗎

peterlee97 05/19 01:31如果靠內政機關就能扛起來戰時體制 那就不需要戒嚴

peterlee97 05/19 01:31 當時也不需要搞動員戡亂以及金馬搞軍管“實驗”

saccharomyce05/19 01:31軍營市場 賺民眾買菜錢順便就近拉伕

CYL009 05/19 01:32誰去市場買菜直接送去前線啊

Gdiaofuta 05/19 01:32阿伯阿母就別拉壯丁了吧，骨質疏鬆還要跑戰備

peterlee97 05/19 01:32副食？以前講的這個一律都會被嘴說打仗還想吃大魚大

peterlee97 05/19 01:33肉吃龍蝦阿 有罐頭就不錯了 至於煮飯怎麼煮 能源在

peterlee97 05/19 01:33哪裏 罐頭怎麼來會不會吃完 沒有討論 牽扯到的延伸

peterlee97 05/19 01:33討論就會說不會打那麼久

CYL009 05/19 01:33永動機呢 2000萬夠辣

jason748 05/19 01:33記得以前版上有個天才說沒副食吃白飯就好了啊

Gdiaofuta 05/19 01:34只吃白飯會大面積餓死人的

Gdiaofuta 05/19 01:34如果沒有副食品的話，飯量消耗會非常巨大

Gdiaofuta 05/19 01:34而且沒有營養素

jason748 05/19 01:35不說還以為是八年抗戰的伙食咧

CYL009 05/19 01:35路邊的野草拔一拔 路邊的鴿子抓一抓啊

peterlee97 05/19 01:36好像有 說有白飯吃就好 1940-50年代蕃薯稀飯都可以

peterlee97 05/19 01:36了 吃那麼好幹嘛 糧食自給？ 可以撈魚啊 現在是吃

peterlee97 05/19 01:37太好的了 扣除麵吃米完全有剩 以前可以現在怎麼不

peterlee97 05/19 01:37行 軍人士氣？ 談了是在長他人志氣云云==

Gdiaofuta 05/19 01:37試試看啊，只配給白飯看過多久會死多少人

peterlee97 05/19 01:38我覺得我需要止住 不然明天早上湧來一群 又要被哭

peterlee97 05/19 01:38夭了==

aquarius360 05/19 01:38當年老蔣他們就軍人軍閥出身，他搞軍管很難理解嗎

aquarius360 05/19 01:38？但現在民選首長哪個軍人出身的？為何得跟著搞當

aquarius360 05/19 01:38年的軍管、不成功的動員戡亂、戒嚴？

jason748 05/19 01:39彼得李幹嘛擔心，那群看到標題就不會進來了啦

saccharomyce05/19 01:39為甚麼要管民選首長的意見?

Gdiaofuta 05/19 01:39問題在於現在的軍管系統自1950年代以來沒有改變過

Gdiaofuta 05/19 01:39啊

peterlee97 05/19 01:39所以現在如果開戰 不用戒嚴？ 不用軍管？舞照跳馬

peterlee97 05/19 01:39照跑？ 歐美等二戰國家經驗都是軍閥經驗？

CYL009 05/19 01:40烏克蘭當初不就開始管制 我看也很軍閥吧

peterlee97 05/19 01:40看到爆文 會進來啦 挑特地的瑕疵嘴之類的 前一篇不

peterlee97 05/19 01:40就一個人噴個都是中國人就消失了

saccharomyce05/19 01:41這是16到18世紀的想法 戰爭是軍隊的事 和人民無關

aquarius360 05/19 01:41那只能看誰先出手了改革了

Gdiaofuta 05/19 01:41https://i.imgur.com/fhDrJ1D.jpeg

Gdiaofuta 05/19 01:411950年代軍管系統

Gdiaofuta 05/19 01:41https://i.imgur.com/zyIYB0L.jpeg

Gdiaofuta 05/19 01:41今日軍管系統

saccharomyce05/19 01:41現在已經是總體戰的時代了

jason748 05/19 01:41蛤？有人以為開戰不用軍管跟戒嚴？烏克蘭不都演給

jason748 05/19 01:41你看了，雖然基輔酒吧還是有營業，但確確實實是在

jason748 05/19 01:41戒嚴

peterlee97 05/19 01:42而且戰時民間首長有什麼意義 難道民間地方首長要求

saccharomyce05/19 01:42國家要動用一切人力物力來打贏戰爭

peterlee97 05/19 01:42停戰 中央就停是嗎？ 民間首長最多只能爭取民間物

peterlee97 05/19 01:42資需求好嗎==

aquarius360 05/19 01:42戰時管制會有啊，但是不是讓你國防部管好嗎？這是

aquarius360 05/19 01:42不一樣的兩回事。

Gdiaofuta 05/19 01:43那現況就是國防部管啊......而且新政府也不可能會

Gdiaofuta 05/19 01:43動的，誰上台都一樣

saccharomyce05/19 01:43我國縱深不大 沒有前後線的差異可以搞分離制度

CYL009 05/19 01:43不敢面對啊 白紙黑字都寫在那了

saccharomyce05/19 01:44台灣就是這麼小 各縣市都直接當作第一線戰場管理

Gdiaofuta 05/19 01:44我上面都有圖了，70年了一模一樣

peterlee97 05/19 01:44原則上現在軍管體系 動員體系 我看了是覺得跟金馬

peterlee97 05/19 01:44戰地政務最後的樣態 有87趴像啦 當年回金門看到的

peterlee97 05/19 01:44金門物資處 稽徵處 等等的 再看看戰時動員的規劃...

peterlee97 05/19 01:44像到不能再像了

peterlee97 05/19 01:45戰時管制不給國防部管 那“戰時”的意義是..？

saccharomyce05/19 01:45不像大陸時期 還可以區分綏靖區戒嚴區各種等級管制

peterlee97 05/19 01:46所以繼續現在這樣嗨？

CYL009 05/19 01:46好好看看圖中的作需和供給箭頭怎麼指啊 不就是國防

CYL009 05/19 01:46部要什麼民眾就要給

Gdiaofuta 05/19 01:47編裝主題能爆真神奇，不過我是覺得不要認為政府會

Gdiaofuta 05/19 01:47在“軍管”這件事上做調整，應該要思考的是怎麼樣

Gdiaofuta 05/19 01:47減輕軍管的傷害

peterlee97 05/19 01:47戰時軍人的物資需求 光是熱量記得是一般民人的兩三

peterlee97 05/19 01:48倍以上 如果由內政機關去統籌 標準是要軍人的還是

peterlee97 05/19 01:48民人的？ 以民人的是要餓死軍人嗎

peterlee97 05/19 01:49軍事管制肯定會造成傷害 但要減輕是必然的 這也是

peterlee97 05/19 01:49戰時體系下的一種牽制與社會減壓 不然厭戰度會快速

peterlee97 05/19 01:49升高降低戰爭支持度

sedgewick 05/19 01:49看那麼多輪美方兵推之後, 我倒覺得徵用民車不是重點

sedgewick 05/19 01:50譬如最近的 CSIS, 就說首要反艦, 次要加固機堡.

Gdiaofuta 05/19 01:51這跟反艦沒有關係阿......你的飛彈車中隊要補給也

Gdiaofuta 05/19 01:51要動員

peterlee97 05/19 01:51這篇會爆其實也正常 之前就戰過很幾次戰時物資的問

peterlee97 05/19 01:51題 都會被一面倒言論的說不必擔心 擔心就是... 這篇

peterlee97 05/19 01:51出來講個難聽的 是另一邊擔憂派的反饋...

aquarius360 05/19 01:51不調整那大概率就是繼續折騰，繼續幻想大家都樂意

aquarius360 05/19 01:51支援國軍，不會改善的。要改善就要分工，不該你幹

aquarius360 05/19 01:51的事就不要幹。

Gdiaofuta 05/19 01:51不可能飛彈車中隊開出去後光合作用不用食物吧

sedgewick 05/19 01:51勝負就跟拔刀術一樣快, 儲備用完就結束了, 沒有後勤

sedgewick 05/19 01:52飛彈車其實應該也是用軍車補給, 而且都在駐地附近

Gdiaofuta 05/19 01:52你這個想法怎麼跟空軍中將一樣......

Gdiaofuta 05/19 01:53並沒有，飛彈車戰術位置離駐地很遠

Gdiaofuta 05/19 01:53非常遠

Gdiaofuta 05/19 01:53所以不能看駐地猜飛彈車位置

peterlee97 05/19 01:53真的戰時 就算只有先搞反艦 依舊要支援海空單位物

peterlee97 05/19 01:53資 小規模動員 陸上其他部隊還是要動員提升戒備 動

peterlee97 05/19 01:53員下去就是大量精確的物資調控 以養百萬雄師千萬之

peterlee97 05/19 01:53民

saccharomyce05/19 01:54飛彈兵自帶三天乾糧 吃完等死

sedgewick 05/19 01:54可能也是不能預設駐地, 戰場畢竟不能猜...

Gdiaofuta 05/19 01:54解放軍：第四天機降登陸（

sedgewick 05/19 01:54但補給飛彈車也不太可能用民車載飛彈啊. XD

saccharomyce05/19 01:55反艦飛彈陣地老早就準備好了

Gdiaofuta 05/19 01:55台灣飛彈車底盤是民用底盤，我以為這是常識......

aquarius360 05/19 01:55peter是否咱對陸軍的管理能力很有信心？

Gdiaofuta 05/19 01:55現在的機動海鋒中隊都是民用卡車頭+民用底盤飛彈拖

Gdiaofuta 05/19 01:55車

saccharomyce05/19 01:55真以為發射陣地是能臨時看地圖選出來的

sedgewick 05/19 01:55大概考慮下來, 徵用民車要發生作用大概要打數個月

aquarius360 05/19 01:56@是否對咱陸軍...

saccharomyce05/19 01:56沒有民車補給 飛彈車搞不好連駐地都開不出去

sedgewick 05/19 01:57民用的卡車頭跟徵用民車應該不太一樣吧, 所有人不同

Gdiaofuta 05/19 01:57我講一個數字，第三作戰區運輸兵群平時編制運輸車

Gdiaofuta 05/19 01:57輛444輛中戰，你覺得夠用嗎？

peterlee97 05/19 01:57到時候調控的不是陸軍 是整個軍方或是軍事體制的統

peterlee97 05/19 01:57籌單位...另外沒有信心也要有阿 不然戰時要怎麼辦？

peterlee97 05/19 01:57 難道靠內政單位？ 對他感到問號是要去調整他修復

peterlee97 05/19 01:57他 放棄他不會比較簡單==

Gdiaofuta 05/19 01:57扣掉港運連和駕訓連

jason748 05/19 01:57你跟一般人講說國軍對開戰時部隊怎麼吃飯都搞不定

jason748 05/19 01:57，他一定覺得你在公三小

sedgewick 05/19 01:57臨時徵用進來的還要整合, 那還不如先買好會比較簡單

Gdiaofuta 05/19 01:58買好可以，一萬四千輛，買吧

Gdiaofuta 05/19 01:58沒有人說不可以買

Gdiaofuta 05/19 01:58但是國軍從來沒編過這麼多卡車

sedgewick 05/19 01:58我的不是說軍隊運力夠, 而是說改善方向不應該是徵用

Gdiaofuta 05/19 01:581949-2024都沒有

saccharomyce05/19 01:59買完14000輛放在那邊風吹雨打不保養 和0輛一樣

peterlee97 05/19 01:59吃甚麼那個..我覺得只要當個兵 稍微看過勤務單位的

peterlee97 05/19 01:59作業 然後腦袋細思一下應該就會極恐了..如果沒有..

peterlee97 05/19 01:59那心臟真好

saccharomyce05/19 01:5914000輛你先告訴我要怎麼保修

sedgewick 05/19 02:00對啊, 我們假設缺額一萬四千輛, 但要補戰時最關鍵的

Gdiaofuta 05/19 02:00國軍四千輛中戰都養成那個狗樣了

peterlee97 05/19 02:00我覺得14K的車輛估計可能有點過高或是指車次？ 但就

peterlee97 05/19 02:00算是1.4K的數量...我也是覺得徵集起來應該很痛苦

sedgewick 05/19 02:01認真想怎麼去保修上萬輛卡車會比較實際啦... XD

sedgewick 05/19 02:01徵用只是把問題丟到開戰再一次爆開而已, 反而更危險

Gdiaofuta 05/19 02:01編制就是14XXX阿，每營444總共32營

Gdiaofuta 05/19 02:01好，給你砍半，也要買7000輛

Gdiaofuta 05/19 02:01買吧

saccharomyce05/19 02:02徵用就是把問題丟給民眾解決 會不會配合另當別論

Gdiaofuta 05/19 02:02國軍中戰目前買了4000輛，要再增購7000輛，總數110

Gdiaofuta 05/19 02:0200

sedgewick 05/19 02:02我算給幾個數字, 軍車大量採購, 一輛算三百萬台幣

Gdiaofuta 05/19 02:03中戰有300萬這麼便宜？偵搜輪車我記得都不只

sedgewick 05/19 02:03一萬多輛就是四百多億, 大約十三億美金.

peterlee97 05/19 02:03嗯...這編制 可能還要再去看需求端、運力與車輛之

peterlee97 05/19 02:03間的互相關係是否編制合理 不然就算我們挖到金礦+土

peterlee97 05/19 02:03地面積*2有這個空間 不然這可以說完全不可能達成..

sedgewick 05/19 02:03不是民用卡車嗎? 這應該會比較便宜啊... O_O

sedgewick 05/19 02:04不會啦, 十幾億美金分三十年攤平就很少了...

Gdiaofuta 05/19 02:04要買民卡直接代用軍卡？那怎麼維護？直接商維嗎

Gdiaofuta 05/19 02:04我其實一直覺得商維可行，但是國軍看起來不願意

sedgewick 05/19 02:05卡車好好保養用三十年應該不算太離譜.

saccharomyce05/19 02:05重點是相對應要擴編更大的補保後勤單位

Gdiaofuta 05/19 02:05國軍喜歡什麼東西都握在自己手上，然後搞砸一切所

Gdiaofuta 05/19 02:05有握在自己手上的事物

peterlee97 05/19 02:05（丟給民間 開戰也要徵過來 應該也撐不了多久就無力

peterlee97 05/19 02:05維持了

sedgewick 05/19 02:05對啊... 民間代修就好了, 順便養一下民企. :D

Gdiaofuta 05/19 02:05就像中戰用商規也沒打算商維

saccharomyce05/19 02:05先不說沒人 光這些人養起來就數倍於買車錢

saccharomyce05/19 02:06商維更貴 別想了

Gdiaofuta 05/19 02:06已經開那種圖利廠商規格了還不能商維也是特別傻逼

sedgewick 05/19 02:06不需要啦, 真的開戰就當消耗品, 反正只打一個月 XD

Gdiaofuta 05/19 02:06商維貴但是不用養人，不過反正德行大家都懂

peterlee97 05/19 02:06商維要有很精準的對民間統計管理能力 但我想國軍沒

peterlee97 05/19 02:06有 或是整個國家都沒有

saccharomyce05/19 02:06不是 是連動都動不了的問題

sedgewick 05/19 02:06對啊, 所以其實問題不在徵用民車, 而是國軍思維奇怪

aquarius360 05/19 02:06再怎麼說內政單位可是得顧2000萬人的，我對內政單

aquarius360 05/19 02:06位這方面的信心是比國防部高。

saccharomyce05/19 02:07花大錢結果跟沒買一樣 不如維持現狀

lokuyan 05/19 02:07哈哈

sedgewick 05/19 02:07我是說開戰後不要特別想維修的問題, 但平時要修.

aquarius360 05/19 02:07個人傾向油水問題...所以很難放手很難改革。

peterlee97 05/19 02:07呃 你還在對內政單位有信心== 那到時候開戰應該可以

peterlee97 05/19 02:07要求我夏天也要吹冷氣才是

saccharomyce05/19 02:07平時要修就要養人養廠商 沒錢

aquarius360 05/19 02:08還有編制問題

Gdiaofuta 05/19 02:08其實現在的徵用民車也是不考慮戰時維修，壞一輛丟

Gdiaofuta 05/19 02:08一輛。但是差別在於國防部願不願意轉嫁成本到自己

Gdiaofuta 05/19 02:08身上，我覺得還是有點難度

sedgewick 05/19 02:08開戰真的有一萬四千輛好好保養的卡車, 運力也很龐大

aquarius360 05/19 02:08商維就會減少人員編制

Gdiaofuta 05/19 02:08現在所有成本轉嫁在民間身上，就會掏空民力，但是

Gdiaofuta 05/19 02:08不用花太多錢

peterlee97 05/19 02:09不可能開戰不想維修 除非完全不想戰後怎麼辦跟只想

peterlee97 05/19 02:09打幾個禮拜==

sedgewick 05/19 02:09那個成本只要是回流台灣民間企業, 其實是說得通的.

saccharomyce05/19 02:09商維很貴 別想了

saccharomyce05/19 02:09台灣人是做軍用 不是在做信用的

Gdiaofuta 05/19 02:09德國軍車就是商維，不過人家國防預算確實高很多

sedgewick 05/19 02:09但我也可以想像國防部打算「勤儉持家」, 這就囧 XD

peterlee97 05/19 02:09話說討論好像越來越奇葩了XD

Gdiaofuta 05/19 02:09笑死，做軍用不是做信用有正確

aquarius360 05/19 02:10我可沒說過冷氣，而且連民人飯都顧不好的，要怎麼

aquarius360 05/19 02:10談冷氣？

peterlee97 05/19 02:11你先去看二戰美國動員制度跟戰後怎麼處理二戰的障

peterlee97 05/19 02:11礙 再說內政單位可以扛 好嗎==

peterlee97 05/19 02:11不說了 晚安

jason748 05/19 02:14竟敢稱讚德國國防預算高，這很政治不正確XD

Gdiaofuta 05/19 02:15這篇文含留言板但凡找得到一點政治正確的地方算我

Gdiaofuta 05/19 02:15輸（

saccharomyce05/19 02:15德國是%數低 不是金額少

Gdiaofuta 05/19 02:16有錢啊

sedgewick 05/19 02:17我算一下維修的費用好像也還好, 一年一輛三十萬台幣

Gdiaofuta 05/19 02:17一次性通過千億歐元軍事投資，五到十倍台灣國防預

Gdiaofuta 05/19 02:17算了

sedgewick 05/19 02:18一萬四千輛大約一下算五十億好了, 它差在不能攤提

Gdiaofuta 05/19 02:18不能用趴數看一切，德國三趴和台灣三趴的差異很大

Gdiaofuta 05/19 02:18的

jason748 05/19 02:18德國國防就是某些人拿來比爛自我感覺良好的遮羞布

jason748 05/19 02:18啊

jason748 05/19 02:18也不看看兩邊面對的威脅差多少

sedgewick 05/19 02:19五十億台幣分包給民間車廠, 人家可能還覺得這個普普

sedgewick 05/19 02:20但這個會比戰時徵用可靠多了, 至少都是自己管的.

aquarius360 05/19 02:21時代不同了，現在就不是二戰那時代了。而且你國防

aquarius360 05/19 02:21部是靠自己扛嗎？就不是啊！你是徵召人來搞的啊！

aquarius360 05/19 02:21一樣徵召人，我換個關係更大的來主事沒理由做不好

aquarius360 05/19 02:21啊！再說人家美軍可是管理學教科書，但你國軍是嗎

aquarius360 05/19 02:21？國防部是要拿什麼跟人家美軍比？

Gdiaofuta 05/19 02:21買車400億你覺得國軍會再多買一批M1A2T來增加油耗

Gdiaofuta 05/19 02:21輛還是多買14000輛卡車來增加運輸量

Gdiaofuta 05/19 02:21國軍是我組的話肯定會選後者

Gdiaofuta 05/19 02:22國軍是ROC政府組的話誰上台都是前者

Gdiaofuta 05/19 02:22聯兵營編制大家都看過了，兩輛油罐車包一百多輛車

Gdiaofuta 05/19 02:22後勤

sedgewick 05/19 02:22要看缺什麼, 如果缺運力那當然要補卡車.

jason748 05/19 02:22就沒有全都要的選項嗎？

Gdiaofuta 05/19 02:23但是國軍和政府會選擇無視，繼續買戰車而不是油罐

Gdiaofuta 05/19 02:23車

Gdiaofuta 05/19 02:23有啊，睡覺就有

sedgewick 05/19 02:23我覺得台灣的公眾意見還算可以討論, 說帖要寫好就是

Gdiaofuta 05/19 02:25那我希望總統府和國防部不要來找我麻煩破壞公共意

Gdiaofuta 05/19 02:25見討論，畢竟人在做大家都在看，我不寫也有人會想

Gdiaofuta 05/19 02:25說

aquarius360 05/19 02:2514000輛...這得配很多人吧

Gdiaofuta 05/19 02:25後備汽車運輸營駕駛是動員來的後備軍人

Gdiaofuta 05/19 02:26配很多人不用擔心，需要擔心的是這些人有沒有開過

Gdiaofuta 05/19 02:26大車拿到駕照

sedgewick 05/19 02:26你寫這些不會怎麼樣, 國防部告不倒你反而要有人負責

Gdiaofuta 05/19 02:26現在的一年義務役又沒有送訓運輸兵

Gdiaofuta 05/19 02:27當然告不倒我，我免役就不會觸犯陸海空軍刑法的洩

Gdiaofuta 05/19 02:27密

sedgewick 05/19 02:27機密不是說國防部隨便寫個東西加蓋「機密」就算數了

Gdiaofuta 05/19 02:27還好當年報政戰學院被打免役體位，笑死

jason748 05/19 02:27不去高風險戰鬥部隊也就算了，讓一年兵去開卡車也

jason748 05/19 02:27不行到底在想什麼

sedgewick 05/19 02:2914,000 駕駛兵是蠻多, 但台灣能開大車的應該也不少

jason748 05/19 02:29先前不是說可以自願選單位，想去主戰或守備部隊都

jason748 05/19 02:29可以，總不會都沒有運輸單位的缺吧

aquarius360 05/19 02:29但這的確很麻煩，平時要保養但沒人弄又不商維總不

aquarius360 05/19 02:29能放著爛...沒維保到時人是招來了但車也壞了XD

Gdiaofuta 05/19 02:29結果開出志願選填的都是步兵營

Gdiaofuta 05/19 02:29沒有運輸缺

Gdiaofuta 05/19 02:30我記得第一批是澎防部步兵營、馬防部步兵營、引指

Gdiaofuta 05/19 02:30部步兵營

sedgewick 05/19 02:30光是看金額的話, 要養出這隻卡車部隊不是不可能.

jason748 05/19 02:31靠北，主戰部隊都沒有開缺喔？

Gdiaofuta 05/19 02:32沒有啊，睡覺吧

jason748 05/19 02:32那先前那個國防部人事啥長的都在騙啊

Gdiaofuta 05/19 02:32馬防部步兵營還是最新編的一個外島步兵營，我之前

Gdiaofuta 05/19 02:32都沒看過突然就冒出來一個新步兵營

Gdiaofuta 05/19 02:33我貼這麼多文章了，哪篇沒有國軍唬爛的部分

jason748 05/19 02:36https://i.imgur.com/wPR6Ic6.jpeg

jason748 05/19 02:36https://i.imgur.com/dLSHqT7.jpeg

jason748 05/19 02:37https://i.imgur.com/MXrYJxB.jpeg

Gdiaofuta 05/19 02:37對啊，又在騙

Gdiaofuta 05/19 02:38說都可以去然後開缺步兵營

jason748 05/19 02:39就這麼怕得罪選票嗎

jobli 05/19 04:13徵用演練本來就有給錢,但目前的徵用是演戲,你人和車

jobli 05/19 04:22一起來,和戰時動員不同

peterlee97 05/19 04:29美軍是管理學教科書 結果不是叫國軍跟美軍看齊 是叫

peterlee97 05/19 04:29內政機關...？ 我看了什麼== 還別說以前國軍還真

peterlee97 05/19 04:29的台灣的一些管理制度的領頭羊欸 是這幾年開始我就

peterlee97 05/19 04:29懶才爛的欸

rommel1 05/19 06:50歐美其實也在二戰才搞總動員

enirehtak 05/19 08:24看來發言要更謹慎一點不能亂噴了，免得被請喝咖啡吃

enirehtak 05/19 08:24排骨飯XDDD， 希望這個國家能越來越好

Gdiaofuta 05/19 09:14不可能，我還是會繼續的

jobli 05/19 09:26你說實話也很難說服支持某個特定政治人物的人

jobli 05/19 09:26全家死光也要挺的人,你說服不了

mark61117 05/19 09:59支持

mark61117 05/19 09:59好啦J大那些都是少數啦

mark61117 05/19 09:59大部分人還是潛水默默看的

daydream314 05/19 10:00純推 該討論的G大和網友都討論了

jobli 05/19 10:01也是,大部份人沒有什麼意向,只能配合政府

enirehtak 05/19 10:12話說動員來的大車要修理是營部連修理班能搞定的嗎，

enirehtak 05/19 10:12各式各樣的料件耶 還是掛一台再徵一台，免修？

Gdiaofuta 05/19 10:14營部隊編制應該是排

Gdiaofuta 05/19 10:14當然是爆一台徵一台

Gdiaofuta 05/19 10:15那個班只能檢查車可不可以用而已然後申請補充車輛

Gdiaofuta 05/19 10:15，我覺得不該期望他們有保修能力

enirehtak 05/19 10:18那這個班解散去開車算了

enirehtak 05/19 10:18車子能不能開還要專人辨識幹嘛

enirehtak 05/19 10:18駕駛兵會五油三水基本保養就好了，戰時應該也不用想

enirehtak 05/19 10:18換機油了

enirehtak 05/19 10:20編制寫了，但實際工作沒標註上去， 動員人力到位也

enirehtak 05/19 10:20不知道要幹嘛， 到時候應該也是亂派人力亂塞人，有

enirehtak 05/19 10:20人負責就好了

Gdiaofuta 05/19 10:21其實你講到一個有意思的東西，就是步兵營戰支連沒

Gdiaofuta 05/19 10:21有能力的話真實任務是什麼？不過這又是一篇文了

jobli 05/19 10:23吱吱連

enirehtak 05/19 10:23G大有沒有發現要越寫越多了XDDD

Gdiaofuta 05/19 10:24那可能國防部的輿情會報要看我文章的次數越來越多

Gdiaofuta 05/19 10:24了

enirehtak 05/19 10:26戰支連如果沒有專長人力，那跟軍勤隊有啥差別…..

enirehtak 05/19 10:27就都打雜駝獸

Gdiaofuta 05/19 10:27有差別，當步兵連用

Gdiaofuta 05/19 10:27軍勤隊不是每個人有槍，戰支連至少帳面上有

Gdiaofuta 05/19 10:28但國軍是這樣，反正有編制就當作有，不管哪個編制

Gdiaofuta 05/19 10:28到底能不能發揮實力

enirehtak 05/19 10:31可悲， 那就是補充連的概念了

enirehtak 05/19 10:31步兵沒重火力， 就是補一些加藤鷹去摳步槍板機

aquarius360 05/19 14:31peter你不能這樣子到處類比卻不考慮彼此條件的差異

aquarius360 05/19 14:31，包括期望台軍能趕上美軍管理。參考wiki美軍算上

aquarius360 05/19 14:32備役也才佔人口0.6%左右，台軍光現役就0.9%加備役

aquarius360 05/19 14:32上看10%，但我們還是嫌人少畢竟對面有壞人虎視眈眈

aquarius360 05/19 14:32。但算上國家經濟力跟軍費佔比，不可避免的就是國

aquarius360 05/19 14:32軍人均分到的就是少。更直白的講明擺著你今天就只

aquarius360 05/19 14:33出得起香蕉不會改變，你為什麼會有讓猴子能達到人

aquarius360 05/19 14:34的表現的期望？這個問題如果去跟德國類比其實也是

aquarius360 05/19 14:34一樣的。

Gdiaofuta 05/19 14:34國軍動員編制沒有10%吧？不能把當過兵的人都算進去

sgxm3 05/19 14:37這種只存在紙上沒協調演練過的徵用計畫根本不可能

sgxm3 05/19 14:37實行。幾個軍人忽然出現要開走你公司的車，一定是

sgxm3 05/19 14:38各種軟釘子不配合。徵用人員也是動員來的不可能直

sgxm3 05/19 14:38接一槍托下去吧？前幾間公司可能比較順利，消息傳

sgxm3 05/19 14:38開後公司大門就會鎖起來不放一個兵進來了。

Gdiaofuta 05/19 14:42也不能說完全沒演練過，但是演練也只有車子開到位

Gdiaofuta 05/19 14:42就再開回家而已

Gdiaofuta 05/19 14:43沒有實際按現實戰備構想跑過，開公路調節站之類的

aquarius360 05/19 14:45你要是真的想改，那國防部大幅縮編可能就難以迴避

aquarius360 05/19 14:45，這樣才能請得起人來幹，然後才能支持你對國防部

aquarius360 05/19 14:46的預期職能。不過這也表示需求的許多部隊編制例如

aquarius360 05/19 14:46城鎮守備之類的得交給別的單位接手。是說現況比較

aquarius360 05/19 14:46像是往相反方向發展就是。

sgxm3 05/19 14:48最後會兩敗俱傷，軍方徵用不到車。物流公司讓司機

sgxm3 05/19 14:48把車開出去到處藏，然後民間物流還是斷炊。沒有事

sgxm3 05/19 14:49前協商誰知道車被開走後要怎麼回來，回不來的補償

sgxm3 05/19 14:49方案等等都不知道，甚至連自己的車會被徵用都不知

sgxm3 05/19 14:49道。不會有老闆乖乖交出車輛。

aquarius360 05/19 14:49就wiki數據，反正差距都會很大，所以實際差多少就

aquarius360 05/19 14:49沒那麼重要了。

Gdiaofuta 05/19 14:51補償方案會給錢，但是給多少不好說

Gdiaofuta 05/19 14:52城鎮守備我現在說實在我覺得職能很像戒嚴部隊

sgxm3 05/19 14:56這計劃是戒嚴時代寫的。就算沒有任何通知，幾個軍

sgxm3 05/19 14:57人要把公司車輛開走也沒人敢攔。但現在是不可能的

aquarius360 05/19 15:04城鎮守備如果放民防系統其實還好，就算戒嚴也是警

aquarius360 05/19 15:05察或你我去戒，該管的應該還是會管如半夜亂跑，但

aquarius360 05/19 15:05用不著管的多半也不會多事，老鄰里朋友多少比較知

aquarius360 05/19 15:05道怎麼抓分寸。

aquarius360 05/19 15:20參考ja大前論，當年軍令系統就是在老蔣手下，所以

aquarius360 05/19 15:20設計讓國軍接管各縣市政府去防地方叛變可以理解。

aquarius360 05/19 15:21但如今制度已經不同了，我也不認為中央政府有需要

aquarius360 05/19 15:21去防啥地方叛變，相反的反而需要去支持協助地方政

aquarius360 05/19 15:21府人員繼續發揮職能照顧好民眾。

peterlee97 05/19 17:08所以地方與中央內政民意機關為什麼要配合軍方額外

peterlee97 05/19 17:08的需求？

sgxm3 05/19 19:22因為戒嚴動員軍管了啊，上面也有人質疑這個，問這

sgxm3 05/19 19:22什麼怪問題。

aquarius360 05/19 19:29此外為何我對內政單位或應該說地方政府信心更大？

aquarius360 05/19 19:29因為他們官大學問大沒那麼嚴重，更重要的是沒有國

aquarius360 05/19 19:29軍的服從硬凹文化。地方政府可是天天在對外陪刁民

aquarius360 05/19 19:30煉蠱的，效率要差了，怕是馬上就被民眾跟民代噴爆

aquarius360 05/19 19:30了；哪可能像國防部啥年代了還在那邊行軍刺槍術刺

aquarius360 05/19 19:30刺還有精美料帳？其實光那服從文化就已經直接注定

aquarius360 05/19 19:30了國防部是玩不了大車的。要改善除非國防部放棄服

aquarius360 05/19 19:31從文化一起出來煉蠱，不過一來難，二來你煉蠱環境

aquarius360 05/19 19:31比不過人家地方政府還是達不到人家功力境界，三來

aquarius360 05/19 19:31也不比人家長短期甚至戰時業務需求跟煉蠱環境就是

aquarius360 05/19 19:31相符的。若不是當年環境跟老蔣專制執政，整個制度

aquarius360 05/19 19:31根本從一開始就不該規劃搞軍管。

sgxm3 05/20 10:34話說這樣交管除了民間物流斷絕，供應民生必需品及

sgxm3 05/20 10:35服務的公司工廠員工也不能上班了啊。是要餓死渴死

sgxm3 05/20 10:35多少人啊？根本就是狗屁不通無法執行的計畫。

Gdiaofuta 05/20 11:00沒有無法執行阿，執行下去人道主義危機而已

Gdiaofuta 05/20 11:01而且本來戰時那些人就無法上班，因為工廠很可能被

Gdiaofuta 05/20 11:02部隊拿去戰力保存

jobli 05/20 20:55之前還有人說什麼物流公司會動員,笑死

ja23072008 05/20 23:10好像有人上一篇被電過不知道美軍營旅級救護站是Role

ja23072008 05/20 23:101等級的功能？還有第一線FR的重要性？

ja23072008 05/20 23:12MARCH一問三不知？鄰兵四肢中彈的處置方式是喊醫護

ja23072008 05/20 23:12兵等他過來？醫護兵纏一圈繃帶沒確認就當止血成功送

ja23072008 05/20 23:14營級救護站？營旅級救護站沒專業醫官跟簡易侵入手術

ja23072008 05/20 23:14能力的醫務士？

ja23072008 05/20 23:14不要以為別人不知道國軍過往那套從遷台延續至今的

ja23072008 05/20 23:15戰傷救護體系長什麼樣子。同樣的問題可以再問一次，

ja23072008 05/20 23:15你想等到什麼時間點，在‘’編裝滿足後‘’，再推

ja23072008 05/20 23:15行單兵基礎訓練跟專業能力建置？

ashrum 05/20 23:56J大，關鍵字統一企業/民生物資/後備動員

sgxm3 05/21 07:57問題有輕重緩急。現在是部隊連水糧都有問題，遑論

sgxm3 05/21 07:57彈藥。吵單兵基礎訓練也太搞不清楚狀況了。