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[討論] 俄烏戰事對現代戰爭的借鑑意義大嗎

看板Military標題[討論] 俄烏戰事對現代戰爭的借鑑意義大嗎作者
yuinghoooo
(俠行獨私擄客母湯)
時間推噓54 推:60 噓:6 →:103

這是幾十年來最大,號稱二戰後最大戰事

但很多對抗科技跟戰術水平都是比較低的

有點在看兩伊戰爭的感覺…

好奇在技術層面上對現代戰爭的促進程度為何

我個人隨便說以下幾點來看:

是二十一世紀現代第一次侵略外國嗎?

2003美國,08 14年俄都是近期的侵略戰績

單兵反甲武器第一次用嗎?

阿富汗已經表現過了、美軍在阿富汗也曾踢到鐵板

海戰呢?除了蛇島爭奪,基本上是沒有規模

反艦飛彈的效果40年前福克蘭也打過了

陸戰的武器進步?直升機五洲製藥法算是嗎

主要是冷戰兵器甚至二戰炮兵主義跟一戰壕溝戰法

軍迷期待的空戰也是因為俄軍技術太差而缺席

這麼說來,除了星鏈跟無人機是新東西

大家其實沒有學到什麼新玩法

雖然說連西方都還用F4這種東西

高技術對抗本來就少見

但還有什麼可以做為俄烏戰事的最大特色

能夠冠上「改變世界的戰爭」這種地位

還是目前仍是海灣戰爭而已

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.220.9 (臺灣)
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andyken 03/09 11:47西方哪國還在用F-4?

Two2Seven 03/09 11:48有,最大的意義就是美國之下的國家都沒有美國那麼強

Two2Seven 03/09 11:48

Sirctal 03/09 11:49無人機加入戰場這個影響超級大耶

aragorn747 03/09 11:50烏鵝戰爭重點就晶片跟賣國賊的重要性

Y1309 03/09 11:53要不是賣國賊,俄軍一個大城市都打不下來

saccharomyce03/09 11:53各國會放棄反恐小規模衝突路線 恢復傳統戰爭準備

這是政治影響吧

LI40 03/09 11:53強權號稱空軍優勢被弱國存在空軍與地面防空撐住

LI40 03/09 11:53與空中優勢的喪失對戰局的重大影響

Two2Seven 03/09 11:54無人機是本來的流行趨勢,我覺得這場戰爭中所表現出

Two2Seven 03/09 11:54來的是,只要你的對手不是美國,保持堅定與智慧依

Two2Seven 03/09 11:54舊可以以小搏大

overno 03/09 11:55有台灣海峽與大量反艦飛彈,很難類比

saccharomyce03/09 11:55俄烏戰爭再次驗證以阿戰爭的結果

nanozako 03/09 11:55軍迷期待空戰?F4?尼睡醒了嗎

不是主力但還是能用啊,全部換掉也只有美國錢多

saccharomyce03/09 11:56反甲飛彈和防空飛彈 防守有餘而用於進攻不足

overno 03/09 11:56飛彈射程越遠,台灣就不沈的飛彈無畏艦

Brightheat 03/09 11:56光無人機這塊就大大改變了

這還是商用的大疆打出的戰果,不知道真正軍品如何

triplee 03/09 11:57不對稱作戰到底有沒有用

overno 03/09 11:58對岸登陸部隊也難送MBT上岸,就兩棲戰車與空降戰車

overno 03/09 11:58這種薄皮

pttkev 03/09 11:58很大啊,大型和中型國家對撞的樣態之一,怎麼會沒意

pttkev 03/09 11:58

Two2Seven 03/09 11:59其實我反而覺得無人機在這場戰爭中沒有取到主角的作

Two2Seven 03/09 11:59用,反而大部分都是在以往的戰爭中出現,後又加以

Two2Seven 03/09 11:59部分變化

memoryautumn03/09 11:59台灣最需要擔心的是內賊

overno 03/09 12:00台灣都市水泥多,土木偷工減料少,都市化程度非常

overno 03/09 12:00

但對烏克蘭城市洗地也很吃力 前社會主義國家的城市 馬路間距都很寬的,對我們來看跟開闊地形差不多 打這種都難,更不用說市場資本發展起來的密集程度

saccharomyce03/09 12:00無人機目前看來用於偵測和校正火力比較有效率

aragorn747 03/09 12:01我是覺得別再吹捧無人機了請一定要面對現實,遠的

aragorn747 03/09 12:01不看就看近期1-2月,有著無人機超大優勢的烏軍在缺

aragorn747 03/09 12:01少火炮下可是被送頭流打到領土被佔。

lljjfrdr1 03/09 12:02各種單兵無人機、攔不完的巡飛彈還不創新嗎?

iceonly 03/09 12:02波灣戰爭用的也都是當時已經出現過的東西,為啥會成

iceonly 03/09 12:02為經典?

dreackes 03/09 12:02有著缺少火炮的超大劣勢靠著無人機就能只被占部分領

Two2Seven 03/09 12:03但那都是以前都有在實作的,只是媒體沒有在報導

lljjfrdr1 03/09 12:03不是俄軍也有用海量的無人機阿,怎麼就無人機沒用了

lljjfrdr1 03/09 12:03....

dreackes 03/09 12:03土耶....還是aragorn747覺得世界第二是場笑話?

lljjfrdr1 03/09 12:04自行高砲這種防空都因為無人機、巡飛彈等問題

saccharomyce03/09 12:04無人機可以增加砲兵的觀測效率

jess730612 03/09 12:04誠實又認真講 消費性UAV會給烏克蘭帶來無盡戰力

jess730612 03/09 12:04是因為背後有強大的美帝提供星鏈作為後盾

lljjfrdr1 03/09 12:04都重新挖掘用法,散發第二春了....

jess730612 03/09 12:05如果剔除掉星鏈烏克蘭類蜂群戰術就會蕩然無存

saccharomyce03/09 12:06目前無人機本身用於攻擊效率太低

jess730612 03/09 12:06這還只烏克蘭小小網路自由 更多是美帝為首情報支持

saccharomyce03/09 12:07然後俄烏戰爭明顯展示情報的重要性給民眾了解

Two2Seven 03/09 12:08我的意思是,無人機更多的還是傳統戰術的延伸,不

※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 03/09/2023 12:10:12

Two2Seven 03/09 12:08像是波灣戰爭中,從原本的高火力戰,到更現代化的

Two2Seven 03/09 12:08剛剛好的火力打擊與軍事一體化

jess730612 03/09 12:08更還不要說美帝整個幫烏克蘭整個國家扛起來

jess730612 03/09 12:08無論是政府支出安置災民民生物資幾乎無所不包

Two2Seven 03/09 12:11阿,但要說更重要的,可能是媒體宣傳戰的部分

Two2Seven 03/09 12:11烏克蘭懂得利用網路文化,搶佔道德的制高點跟話語權

不過司機本來就媒體出身…

andey 03/09 12:13那是美軍太強 你才有其他很爛的錯覺

jess730612 03/09 12:13由小看大美帝還沒用到十分之一力量

jess730612 03/09 12:13就能幫助一個人均歐洲底層烏克蘭扛住世界第二的入侵

Brightheat 03/09 12:14烏克蘭的道德高點需要網路戰才能知道?笑了,網路戰

Brightheat 03/09 12:14可以把侵略者洗成被侵略還是怎樣

flameblade 03/09 12:14這告訴你現代戰爭一樣要在泥巴堆裡短兵相接,別再以

flameblade 03/09 12:14為戰爭只要按幾個按鈕

fman 03/09 12:15不用過度神化無人機,那並沒有改變戰爭型態而只是多

jess730612 03/09 12:16板上常說鵝毛家底厚 我認為鵝毛連美帝百分之一都沒

fman 03/09 12:16了一種偵察進攻手段,看起來陸戰還是要靠火炮與裝甲

Two2Seven 03/09 12:16我的意思是烏克蘭懂得利用網路文化去宣傳自己的國家

Two2Seven 03/09 12:16,一方面吸引許多人去惡搞俄羅斯,另一方面也塑造

Two2Seven 03/09 12:16自己不畏強權的人設,這對於去喚起其他人支持他們是

Two2Seven 03/09 12:16很重要的,畢竟不是每個人都會在意這件事情

johnny3 03/09 12:17其實防守方通訊現代化 進攻方才是不利的 用網路通報

fman 03/09 12:17車互相攻防推進,不過這次戰爭比起戰爭內容,其實戳

johnny3 03/09 12:17資料很方便

fman 03/09 12:17破俄羅斯世界第二的戰力這點對未來國際影響比較大

triplee 03/09 12:17其實多看一些俄方twitter或頻道 不太能真的感受到烏

gsx56840 03/09 12:18就跟樓上講的ㄧ樣,美國的作戰方式只有美國人用的起

gsx56840 03/09 12:18,其他人只能另尋他路

triplee 03/09 12:18克蘭在網路上的話語權是佔上風 何況長期戰爭 對多數

triplee 03/09 12:19一般人而言不是改變陣營 而是轉趨不再關注

vavamk 03/09 12:20破除俄系武器迷思

bladesinger 03/09 12:24當然有,象徵冷戰後的承平結束,再回到新冷戰

政治上應該是前所未有 但我是想主要討論戰法

jess730612 03/09 12:24我提示一下國際間悄悄發生一件事 一個一年來被遺忘

jess730612 03/09 12:24伊拉克我想很多人都快忘了 鵝毛陷入烏克蘭泥沼後

jess730612 03/09 12:25這些反動勢力沒有武器供應後突然大家都安分起來

bladesinger 03/09 12:25建軍將完全擺脫治安戰回到正規大規模戰爭的方向

jess730612 03/09 12:25伊拉克政情突然穩定下來了 好不好笑

jess730612 03/09 12:26一年前風雨飄搖被說會是第二個阿富汗

jess730612 03/09 12:26所以武器供應商突然沒力 對這個世界和平影響多大

cannedtuna 03/09 12:27一邊侵略一邊核訛詐應該是第一次吧

tyifgee 03/09 12:29這場戰爭真的影響深遠..

otis1713 03/09 12:29光是無人機/精準制導就有很高的技術含量了

cannedtuna 03/09 12:31還有拿能源威脅的超限戰

fdman 03/09 12:33美國:我是說在座的各位都是…

bicedb 03/09 12:34可以知道美國開圖能力。不是其他人可比的

dreackes 03/09 12:35這場戰爭證明了老大只有美國是可靠的 其他國家....

dreackes 03/09 12:35呵呵

semind 03/09 12:37核彈不出,西方的高科技都不會真正出籠

jess730612 03/09 12:39經此一戰美帝國際影響力又再一次擴張

jess730612 03/09 12:39中東歐腦袋只有一個美帝 F-16 海馬斯 M1 銷售火熱

bnn 03/09 12:41實際上只有美國和別人不同 其他都是俄烏等級以下

otis1713 03/09 12:45光是精準制導的差距就很大了,赫爾松戰役演示了精

otis1713 03/09 12:45準制導武器完全能斷補耗死過河的俄軍

love50921 03/09 12:48再次讓美國武力展示而已,想不開要挑戰的自己惦斤

love50921 03/09 12:48

Bald11384 03/09 12:49都還沒打完別急著蓋棺

jess730612 03/09 12:52對對對~T-64都還沒消耗完 就繼續打看誰崩潰

pippen456 03/09 12:57台海如果打到登陸,初期無人機是守方優勢,要把握

dreackes 03/09 12:58還沒打完能蓋棺的東西太多了 世界第二這樣的表現連

roex0608 03/09 12:58八國聯軍入侵以色列那次表示

那邊本來就火藥桶

iqeqicq 03/09 12:58鄰國盟邦武力值不一樣啊

dreackes 03/09 12:59世界第一的腳毛都摸不到邊耶

iqeqicq 03/09 12:59一個日本凱瑞我們就可以抵上東歐各國凱瑞烏克蘭

shadow54 03/09 13:05有啊,看到美帝的科技+無限克金力

otis1713 03/09 13:07鵝毛的家底厚是跟美國以外的單一國家比

kei1823 03/09 13:09但其實我感覺借鑑程度有限,因為俄烏基本可以算是

kei1823 03/09 13:09沒有海的部分,但目前其他有比較大衝突風險的都必

kei1823 03/09 13:09須跨海作戰

gunng 03/09 13:11砲兵依舊是陸戰之神 搭配無人機跟良好的電子通訊

ajemtw 03/09 13:11第一行就有問題,韓戰&越戰?

Majini 03/09 13:14無人機在常規戰爭的重要性其實雙亞戰爭就該看出來了

Majini 03/09 13:14,俄烏凸顯了小型無人機也很有用。

FncRookie00103/09 13:17很大吧 現代國與國大規模陸戰欸

otis1713 03/09 13:18砲戰教典其實也該改了

FncRookie00103/09 13:19現在看起來步兵+砲兵跟鬼一樣 連平原也主宰

FncRookie00103/09 13:20無人機+衛星+單兵武器+砲 很經濟的防守能力

otis1713 03/09 13:23這一場反砲雷達被廣泛應用,烏克蘭跟俄羅斯的軍官

otis1713 03/09 13:23都有講過打完沒在幾分鐘內轉移反砲擊就會來了

Yan239 03/09 13:23再次證明全世界打美國可能都打不贏的假說是真的

otis1713 03/09 13:25以後的火炮如果沒辦法做到有協同無人機前觀加打帶

otis1713 03/09 13:25跑的能力根本難以存活

newgunden 03/09 13:26無人機能起來是因為單兵防空武器讓俄弟拿不到空優

newgunden 03/09 13:26有空優就不需要無人機了

FncRookie00103/09 13:27空優 制空權 空對地打擊能力 三個層次的差別很明顯

FncRookie00103/09 13:28開戰前應該也沒人想到空天軍拿不到制空權

※ 編輯: yuinghoooo (223.137.239.48 臺灣), 03/09/2023 13:46:44

jetzake 03/09 14:02「這是幾十年來最大,號稱二戰後最大戰事」

jetzake 03/09 14:03這種詞彙不要亂用... 你把越戰韓戰和沙漠風暴放哪裡

韓戰是二戰相關 越戰可能可以算 但沙漠風暴..?

mazznia 03/09 14:08無人機戰術算是比較現代化啦

mazznia 03/09 14:09而且防不勝防,沒有飽和射擊還真的很難擊落,更沒

mazznia 03/09 14:09提如果在交戰中使用時

※ 編輯: yuinghoooo (223.137.239.48 臺灣), 03/09/2023 14:21:07

scarbywind 03/09 14:26防空氣球重出江湖

colin1120 03/09 14:39只要不是黃埔 借鏡意義應該就滿大的

jetzake 03/09 14:44當年的沙漠風暴行動是百萬大軍直接輾過伊拉克

jetzake 03/09 14:45傷亡很低時間很短是真的 但你不能說這叫規模不大吧?

otis1713 03/09 14:50沙漠風暴算在海灣戰爭

GaryMatthews03/09 14:51超大的阿 看米國怎麼不費一兵一卒玩死你

gunng 03/09 15:04沙漠風暴是二戰後近現代最大規模的多國聯軍行動 有

gunng 03/09 15:04疑問嗎?

gunng 03/09 15:05也是沙漠風暴後 蘇系武器似乎沒想像中恐怖的印象開

gunng 03/09 15:05始崩解

danielqwop 03/09 15:28光無人機現有教案都要全部重寫了

AGIknight 03/09 15:36戰爭本來大部分人都是在用次級武器作戰

AGIknight 03/09 15:37俄軍T-90跟烏軍海馬斯都出了還嫌不夠現代嗎

c41231717 03/09 15:45有啊 告訴你壕溝還是要挖 叫你挖散兵坑不要哇哇叫

c41231717 03/09 15:45想著要找機具幫你挖

c41231717 03/09 15:46前觀 偵查 情報變得很重要 烏軍能反攻成功都是成功

c41231717 03/09 15:46抓到對方主力動向 不然體量差那麼多 不可能處處都

c41231717 03/09 15:46佈防

beejoe 03/09 15:54改變都往高單價武器堆的想法,可用及平價的武裝才是

beejoe 03/09 15:54大部分國家玩得起的遊戲

nanpolend 03/09 17:42科技科技科技很重要說三次,俄軍堆屍體打法早過時

s3z15a3z15a 03/09 19:02光偵查與情報就不是以前的戰爭可以比擬的

mynewid 03/09 19:07只要對手不是美國,不投降就不會輸

helldog 03/09 20:13借鏡很大呀,從越戰的美國沒管制媒體,到波灣戰爭的

helldog 03/09 20:14美國管制媒體,到現在的人人都是記者,根本管不了媒

helldog 03/09 20:15體。

TPEE 03/09 21:16無人機丟迫砲彈這個比較屌,成本超級低

all6058 03/09 22:04就算是美國還是有越戰

cczx123123 03/10 12:02海灣戰爭??是典型陸戰吧