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Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所以要

看板Military標題Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所以要作者
VANNN
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時間推噓48 推:54 噓:6 →:150

※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言:
: 原文來源:
: https://www.ettoday.net/news/20230427/2487261.htm
: 原文摘要:
: 于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所以要城鎮戰
: https://is.gd/HMSyvj
: ▲美國眾議院兵推顯示,解放軍8萬人登陸台灣,但美軍會擊沉80艘共艦。(圖/達志影: 像/美聯社)
: 記者林彥臣/綜合報導
: 美國聯邦眾議院「美國與中國共產黨戰略競爭特別委員會」19日起兵推模擬中國攻打台灣: 的場景,結果顯示台海戰爭將不會只有海戰與空戰,會有8萬解放軍登陸台灣,但另一方: 面美軍則會擊沉80艘共艦。對此退役陸軍少將於北辰分析,8萬解放軍主要是被擊沉之後: 逃上台灣,所以台灣才需要準備城鄉作戰。
: 于北辰在政論節目《新聞面對面》上解說,他認為美國兵推擊沉的80艘軍艦,大多數是由: 台灣的國軍擊沉的,因為假設的情境是,想介入台海的國家無法介入,可以推斷中國先用: 飛彈先制攻擊沖繩、關島,所以台灣將獨立作戰,撐過最初的1個月。
: 于北辰進一步解釋,兵推還顯示80艘軍艦擊沉之後,還有8萬人登陸台灣,80艘軍艦被擊: 沉,後面的軍艦很難過來,所以這8萬人應該是大船換小船,算是「逃過來」的。
: 于北辰指出,因為這8萬人是非正規登陸上岸的,所以沒有補給,上岸之後想吃東西,只: 能進到城鎮去搶,所以這個兵推就告訴大家,需要有後備民防、需要強化城鎮作戰,才有: 能力去抵抗這些「竄亂」的解放軍。
: 于北辰說,當解放軍8萬人聚集在台灣的一個點,那確實是相當不得了的力量,但是如果: 是散佈在全島各地,那就是「各個擊破」。
: 于北辰接著分析,如果8萬解放軍是正規登陸,那麼就不會被擊沉80艘軍艦,按照台海登: 陸的計算比,有5分之4會被損耗掉,也就是「幾十萬人掉到海裡」,上岸的8萬人絕對不: 是完整編制,可能有連長沒兵,或者有兵沒連長,上岸之後還要重新整合,但是將不同編: 制、專長的殘餘兵力整合成一個有機體的戰力,這太困難了。
: 于北辰也舉烏克蘭為例,有人認為烏克蘭因為有波蘭可以從陸地上補給,但台灣是海島,: 無法獲得外國補給,可是如果俄羅斯知道烏克蘭鐵路運進來的,都是外國提供的武器,為: 什麼俄羅斯不打?因為這些武器可能是美國或北約的,俄羅斯一打等於跟他們宣戰,那如: 果台灣發生戰爭,美國、日本、澳洲的補給艦來,解放軍打還是不打?
: 心得感想:
: 這是沒考慮到還有空降吧?如果解放軍強搶機場也有可能會有輕裝甲的部分?
: 台灣在機場的防禦不知道好不好?而且對岸如果把反艦武器打殘
: 上岸也有可能不只8萬人,也有可能有成功登陸的吧?
: 注意事項:請注意版規內容。



那天的評論我也有看到了,找出來大家可以看

https://www.youtube.com/watch?v=M5ahbV7s08g

他是認為這八萬人能登陸,應是台海打了一個月後陸續上來

當時台灣獨立作戰,沒有任何一國支援


所以才會有這些兵力上來

而上來時

這些共軍來自 不同單位/不同編制/沒有後援/沒有補給===>難以成建制攻擊

台灣本來就要有能力打掉這些散兵

這應算是戰略想定的一種
==============================
我認為這也是大部份人的看法

"佔有地利的城鎮戰中,若國軍這些散兵都打不掉,每年養這些軍隊有什麼用"XD


雖于在飛彈事件那次出了糗,但整體來說 所謂黃埔氣息是很少的

也主張台灣要強軍對抗對岸,于在當天的論述應是

"不用太擔心,這些上來的共軍攻擊力已經大減,加上沒有後勤、沒統御,

台灣應有能力抵抗"



不用隨台灣投降派起舞,加上簡體字漏洞,90%算認知作戰吧

宣傳 "台灣要打城鎮戰喔,就是海空全打輸了,大家準備投降(某群人觀點)"

但我們也應隨時作好城鎮戰準備,不是嗎




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.25.239 (臺灣)
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※ 編輯: VANNN (114.44.25.239 臺灣), 04/27/2023 09:44:09

F04E 04/27 09:46嗯嗯

totenkopf00104/27 09:48就中國人故意帶風向阿

NAMESTANLY 04/27 09:49提到空降就知道來鬧的....

Sazip 04/27 09:53一個月內運8萬人要怎運我也很好奇

a186361 04/27 09:57那篇被噓爆應該是心得的問題吧

a186361 04/27 09:58不然我覺得于的論述沒太大問題

他的說法已傳了好幾年...攻台劇本之一 如俄的VDV作法,早上 空降機場,建立陣地,打掉總統府===>下午改發身份証

diyaworld 04/27 10:00https://i.imgur.com/R8P6MsH.jpg

diyaworld 04/27 10:00八萬是兵推,能推到有這麼多軍力上岸

diyaworld 04/27 10:00美國説:我也盡力了,你想怎樣?

※ 編輯: VANNN (114.44.25.239 臺灣), 04/27/2023 10:00:26

aragorn747 04/27 10:02被噓除了心得重點是被抓包翻牆仔

nanozako 04/27 10:08于的問題是喇叭嘴,不懂的不會說不知道 而是亂扯

nanozako 04/27 10:08像是說金門訊號彈能靠脈衝驅離無人機這類蠢話

nanozako 04/27 10:08就算黃埔醬缸味沒那麼重,也只是名嘴型的退將罷了

我是對他較寬容拉,,軍隊有事發生就問他,,他又不是陸、海、空 全懂 但全部要評論, 加上轉型變名嘴/議員 只是大方向原則 不變就好XD

※ 編輯: VANNN (114.44.25.239 臺灣), 04/27/2023 10:12:36

frozenmoon 04/27 10:11那篇被噓是因為心得膚淺,加上被抓包疑似中國人

nanozako 04/27 10:12另外國軍的城鎮戰訓場有限,也不見高司重視

nanozako 04/27 10:12如果打到MOUT時到底能夠發揮多少優勢 也是未定

miname 04/27 10:12游泳上來的連沙灘不願役都打不贏,怎麼打城鎮戰?

zyic 04/27 10:13簡單講分散的八萬一點都不可怕,更何況不是同時上,

zyic 04/27 10:13又多點,基本上以宜蘭守衛來講沒有15萬連雪隧都過

zyic 04/27 10:13不了,這種散兵八萬什麼屁據點都佔不住,更別說建

zyic 04/27 10:13立有效防線,建立灘頭堡了

totenkopf00104/27 10:15miname 你硬扯美國間諜扯完沒

totenkopf00104/27 10:16miname : 第一大台諜張憲義

zyic 04/27 10:16基本上台海有打仗,城鎮戰都是不可避免的,只是遭遇

zyic 04/27 10:16的強度問題,因為台灣很小沒有太多縱深,不管哪個點

zyic 04/27 10:16被登陸,都是要打城鎮戰的,台灣人口密度高的必然,

zyic 04/27 10:16即便是苗栗,那種人煙較少,過省道就是不小的城鎮規

zyic 04/27 10:16模了,必然要有城鎮戰的基本防禦

totenkopf00104/27 10:17miname 接下來換帶投降風向了嗎 嘻嘻

lavern1001 04/27 10:19某前大使在x天說戰爭只要十幾分鐘按個鈕結束

warchiefdodo04/27 10:31那80艘共艦不是美軍擊沉的?美國有幫吧

jerrylin 04/27 10:32部隊分散上岸 應該派保七總隊之類就幹掉了吧

jerrylin 04/27 10:32台灣還有海巡哩 也是有步槍的

miname 04/27 10:37吐嘲八萬時空門解放軍怎麼就被抹成投降派?

miname 04/27 10:39張憲義都自承是間諜了,還有人可以護航?

kei1823 04/27 10:56如果搞到城鎮戰,我覺得台灣人會很恐慌耶,因為不

kei1823 04/27 10:56清楚路上遇到的到底是不是中國人

David4160 04/27 10:58原來Po文的被抓包,也夠愚蠢

Hohenzollern04/27 11:02詢問台灣的生活常識or專有名詞就能知道身份

verdandy 04/27 11:03中國遊客都那麼好辨認了,更何況是拿著槍穿軍服的

verdandy 04/27 11:03而且別忘了台灣成年男子大部分都當過兵

Hohenzollern04/27 11:03就像我國說的土豆是花生or子彈 他們中國說的土豆是

Hohenzollern04/27 11:03馬齡薯

verdandy 04/27 11:04辨識是不是國軍有先天上的優勢

bkebke 04/27 11:05如果發生了 中國移民會很慘 躲好先吧

dz01h 04/27 11:078萬缺乏補給無建制的散兵,這只是治安戰的程度吧

dz01h 04/27 11:08憲兵跟改版的保二去處理就很夠了,沒成建制佔領城市

dz01h 04/27 11:09應該很難打到變成城鎮戰

ANOTHERCAT 04/27 11:10可以問是不是吃得起茶葉蛋

rodion 04/27 11:11恐慌又如何 到時候會戒嚴啦 況且保家衛國 再恐慌

rodion 04/27 11:11該下得狠手 還是要做

EAFV 04/27 11:17說不定8萬是小粉紅看微博後義勇自費兩顆籃球游過來

smena 04/27 11:19首先你連路上都不會去

barusu 04/27 11:34最開始上岸的應該會嘗試在高處建立無線電中繼站

Hazelburn 04/27 11:35沒後續補給船團上來只是八萬難民

barusu 04/27 11:35上岸兵隨身攜帶無線電通訊器應該不難

barusu 04/27 11:35不過就算如此 一小搓陸續上來反而有被殲滅的風險

barusu 04/27 11:37子彈打光就算1打10也撐不了多久 除非一次過大量上岸

sandiegopadr04/27 11:44上岸後沒補給沒援軍 古寧頭就演過了

David4160 04/27 11:45D-day那麼困難都告訴你了,還想登陸就沒辦法

barusu 04/27 11:50強國祖傳神功護體 不怕

saygogo 04/27 11:51沒有後勤補給的分散8萬,剛好拿來 在沙灘撒LT 2000

saygogo 04/27 11:51試器效

miname 04/27 11:56游泳上岸沒有重武裝,連槍都不知道剩幾把,上岸的時

miname 04/27 11:56候灘岸守備旅看到海上來的就開槍就好。絕大多數根本

miname 04/27 11:56到不了城鎮,哪來的辨識問題?

miname 04/27 11:57拿越南偷渡船當例子,沒有背槍的情況下過半都變浮屍

swatseal 04/27 12:05如果是沈船游泳上來的還有8萬人 解放軍每個都奧運級

swatseal 04/27 12:06泳將?

Tahuiyuan 04/27 12:09缺乏大型登陸設備的話,台海仍是六死三留一回頭。

jerrylin 04/27 12:12恐慌的躲家裡又沒差

jerrylin 04/27 12:13解放軍如果被打散 基本上就是已經輸了

jerrylin 04/27 12:13政府頂多弄個客服專線給恐慌仔

jerrylin 04/27 12:14這次疫情其實很接近戰時演練了

jerrylin 04/27 12:15對台灣人的反應不用太操心 出不了甚麼事

isco 04/27 12:17輕裝散兵8萬,這是古寧頭大屠殺2.0吧,各戰區的打

isco 04/27 12:17擊旅應該都會直接下達威力掃蕩,每個參戰的國軍應

isco 04/27 12:17該是狂搜戰利品!

isco 04/27 12:18或許聯後備旅,都會請纓參戰!

smena 04/27 12:20其實海岸的威力掃蕩岸巡都有在演練,台灣馬路就那

smena 04/27 12:20幾條,戰時居民疏散移置天災時也演練過,沒什麼大

smena 04/27 12:20問題

warchiefdodo04/27 12:29于的論點有點怪,若是被擊沉逃上岸,沒補給過一陣子

warchiefdodo04/27 12:29應該是就被滅或投降了

Pegasus170 04/27 12:32樓上,流散的解放軍為了填飽肚子跟等援軍,會搶劫

Pegasus170 04/27 12:32民家負隅頑抗。

heinzblack 04/27 12:35集束炸彈有用嗎?

mmmimi11tw 04/27 12:36有阿,有類似的東西

Alex13 04/27 12:42這些散兵就看親共政黨組織怎麼支援了

miname 04/27 12:46搶民宅前要先過灘岸守備這關,城鎮戰愛好者總是為了

miname 04/27 12:46要打城鎮戰幫共軍開掛,被指出不合理之處還會反罵對

miname 04/27 12:47方是投降派

Pegasus170 04/27 12:49沒人幫解放軍開掛,但是不論怎麼守防線,總會有漏

Pegasus170 04/27 12:49網之魚。

patrickleeee04/27 12:51滲透什麼的還是會有 城鎮戰還是會發生 規模大小而已

derekgao 04/27 13:00笑死,韓粉一次造勢活動都不只八萬了

fjtc12 04/27 13:03原則上是要集結火力在敵軍上岸時 看過電影吧 到時會

fjtc12 04/27 13:03變肉靶 血染海洋 這是守方的優勢

diyaworld 04/27 13:03https://youtu.be/59_KL8WU5Gk

diyaworld 04/27 13:03看到這個,我才發現兩岸讀法不同居然有這麼多,這

diyaworld 04/27 13:03個可以作為辨別

miname 04/27 13:05剩兩三隻小貓也叫城鎮戰?黑幫據點火力和人數都更多

miname 04/27 13:05,交給專業的警察就好

Pegasus170 04/27 13:13兩三隻貓?防線穿透不是這種數字,大約都是一個連

Pegasus170 04/27 13:13到一個營之間。

luck08 04/27 13:21要辨別是不是中國人 超簡單 要他大聲不間斷辱罵 黨

luck08 04/27 13:21或習包子不就好 只要有一絲猶豫或是只敢小聲講 高

luck08 04/27 13:21機率是中國人

miname 04/27 13:29沒建制,沒重武裝,要在防線上撕開一個供上百人通過

miname 04/27 13:29的缺口,還要躲過打擊旅的甲車增援,這樣沒開掛?

night957 04/27 14:00八萬兵是要幾趟才能上岸….

yang57 04/27 14:04習包子如果像普丁一樣視自己國民死而不惜只為成全春

yang57 04/27 14:04秋大夢那戰爭是避免不了的。

goetze 04/27 14:26能陸續上岸達到八萬~然後說沒有後勤??

goetze 04/27 14:26這不大對吧?

goetze 04/27 14:27既然人員能陸續登陸~怎會可能後勤沒辦法登陸?

goetze 04/27 14:36這個于北辰太胡扯了

goetze 04/27 14:37老共的大船總數都不一定可以載八萬人

goetze 04/27 14:38他卻說是大船換小船逃來八萬??

redlance 04/27 15:11台灣口音少 要辨認外來者容易 中國30幾省要辨認台灣

redlance 04/27 15:11口音反而難

chenry 04/27 15:14沒有行政下卸 登陸當然要換乘啊

chenry 04/27 15:14就算失去海空優我們也不會傻傻留完整港口給中共用

diyaworld 04/27 15:20開戰時,主力港口就已經被國軍用廢船堵死了,當然

diyaworld 04/27 15:20只能遠程靠小船啊,不然還清空港口讓你解放軍後勤

diyaworld 04/27 15:20卸囊?

diyaworld 04/27 15:21而且一定佈滿水雷好嘛

diyaworld 04/27 15:22説于胡扯的,可能對作戰還沒人家內行

diyaworld 04/27 15:25大船換小船化正為零,才有可能慢慢偷渡8萬人,不然

diyaworld 04/27 15:25一發入魂一次解決三萬人,解放軍如果是這種程度,

diyaworld 04/27 15:25真的要天佑韭菜

diyaworld 04/27 15:28後援都能上岸才奇怪吧,代表國軍已經沒空優武力了

goetze 04/27 15:36樓上~你看了內文嗎?他是說大船被擊沉換小船

goetze 04/27 15:36然後登陸兵力"幾十萬人"~幾十萬人呀大哥!!!

goetze 04/27 15:37你哪來的登陸兵力幾十萬人

Tahuiyuan 04/27 15:38給中國40天分批登陸,平均每天尚須登陸2000員,是

Tahuiyuan 04/27 15:38當台灣被種香菇,留島不留人了嗎?根本不存在不被

Tahuiyuan 04/27 15:38發現的可能性,一旦被發現,除非台灣人怯戰,否則

Tahuiyuan 04/27 15:38先不提八萬人能否控制台灣,而是如何成功登陸?

hunter0954 04/27 15:39有美日斷補給,8萬人登島也是全滅

diyaworld 04/27 15:40我前天就看過面對面了,他説的是兵推結果,很多數

diyaworld 04/27 15:40據沒公佈,8萬也是美國推論出來的,8萬能上岸,不

diyaworld 04/27 15:40就代表對岸發動超過幾十萬了嗎?

diyaworld 04/27 15:40于北辰:你去問美國人啊

goetze 04/27 15:40還是某些人突然認為發動幾十萬人登陸不是胡扯

diyaworld 04/27 15:41你才沒看內容吧,于北辰只是拿兵推結果去推論而已

diyaworld 04/27 15:41耶XD

diyaworld 04/27 15:43不然你說說美國兵推結論,有8萬人上岸,所以解放軍

diyaworld 04/27 15:43到底要出動多少人才,才有可能有8萬人偷渡上岸?

diyaworld 04/27 15:46讓你解放軍用兵如神比美軍還強,渡海作戰可以1/3上

diyaworld 04/27 15:46岸,那不就是出動24萬大軍嗎?笑死

diyaworld 04/27 15:47這樣請問“於”將軍有説錯嗎?

goetze 04/27 15:48噗~他拿美國兵論的結論?

goetze 04/27 15:48美國兵推告訴他老共發動幾十萬人登陸?

diyaworld 04/27 15:49至於解放軍用什麼方式出動24萬大軍,本來美國兵推

diyaworld 04/27 15:49就沒有把完整數據公佈出來啊

goetze 04/27 15:49怪了~這裡一堆人之前質疑老共的登陸能量

goetze 04/27 15:49現在看到發動幾十萬人登陸又覺得正常了?

diyaworld 04/27 15:49所以根本沒看內容的,就是你啊。XD

goetze 04/27 15:50噗!!是是是~現在老共又能發動幾十萬人登陸了

diyaworld 04/27 15:52你去笑美軍跟國會的兵推啊,笑美國人怎麼把解放軍

diyaworld 04/27 15:52弄得這麼神,不知道人家在分析什麼,就別在那邊侃

diyaworld 04/27 15:52侃而談了

goetze 04/27 15:54噗!!所以你們到底認為哪一個對?

diyaworld 04/27 15:54那你覺得台灣人信美軍還是信你?

goetze 04/27 15:55你要先信自己呀~你們這種人不都認為老共沒那能量?

diyaworld 04/27 15:55不管怎麼樣美軍兵推長期以來就是把對手當作神在對

diyaworld 04/27 15:55抗,他所知道的一定比你還多

goetze 04/27 15:55怎現在又改信了?

goetze 04/27 15:56這有趣了~那美軍兵推是認為8萬人上岸

diyaworld 04/27 15:56“我們這種人” 所以你現在惱羞成怒,開始群嘲了?

goetze 04/27 15:56于北辰卻說是逃上岸~你信美軍還是于?

goetze 04/27 15:57你要讓我腦羞蠻難的

goetze 04/27 15:57看到你改信倒是蠻有趣的

goetze 04/27 15:57你信美軍還是于???

diyaworld 04/27 15:58好了啦,從你前後推文就知道你根本不知道于將軍是

diyaworld 04/27 15:58在分析美國兵推的結果,現在凹很難看耶

diyaworld 04/27 16:02至於美國認為會有幾十萬解放軍在一個月內出動,大

diyaworld 04/27 16:02家信不信那是另外一回事,是你根本不知道于北辰在

diyaworld 04/27 16:02分析什麼,就在diss,才是笑點XD

barusu 04/27 16:50沒補給可以去搶瓦斯行 一人背一桶自殺炸彈客

barusu 04/27 16:50死前改信阿拉能上天堂擁抱72處女嗎

h80733 04/27 16:52210%命中率將軍…….

h80733 04/27 16:53我是不懂怎會有人信?

diyaworld 04/27 17:04看邏輯囉,兵推會有8萬人上岸,分析這過程有幾十萬

diyaworld 04/27 17:04動員兵,邏輯對不對?如果不對,你可以分析跟于不

diyaworld 04/27 17:04一樣的美國兵推可能性,出來給大家聞香一下啊

diyaworld 04/27 17:05不信他,那你也可以分享一下介文及的分析啊

JOHN117 04/27 17:41于將軍的軍旅生涯,大概是以裝甲部隊野戰為典範,至

JOHN117 04/27 17:41於真正符合台灣作需的城鎮戰,國軍上下恐怕沒幾個投

JOHN117 04/27 17:41入研究

BW556 04/27 18:22推 一直酸飛彈的人 大概就第五縱隊或小粉紅之類的吧

ganjuro 04/27 18:39大船被擊沉換小船,萬船齊發

diyaworld 04/27 18:50別崩潰,我還滿想你怎麼分析對岸必須發動多少人,

diyaworld 04/27 18:50才有可能造成8萬人上岸啊,針對美國兵推哦,感恩

diyaworld 04/27 18:52期待你分析出比于北辰還合理的邏輯

h80733 04/27 19:15我就酸命中率210%啊….為啥不能酸?酸就是小粉紅?

h80733 04/27 19:15笑死

h80733 04/27 19:19。再來這兵推都說是美軍擊沈80多艘解放軍軍艦情況

h80733 04/27 19:19下,登陸8萬人….還有蠢蛋說這是美軍沒參戰情況下

h80733 04/27 19:19登陸….

h80733 04/27 19:21。于將軍連連這兵推美軍有無支援都搞不清楚….只能

h80733 04/27 19:21說210%將軍實至名歸..

diyaworld 04/27 19:31是啊,于將軍確實搞錯,但我不是問h大,要不h大可

diyaworld 04/27 19:31以幫g大分析一下,在8萬解放軍登島的兵推結果下,

diyaworld 04/27 19:31對岸可能必須發動多少人數的軍力才可能能達成,先

diyaworld 04/27 19:31用管載運量

diyaworld 04/27 19:31先不用管載運量

diyaworld 04/27 19:33也不用管大船被炸,小船到底要向東還是向西的問題

h80733 04/27 19:56喔,我是回BW大