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Re: [分享] 伊拉克戰爭到底是為甚麼?

看板Military標題Re: [分享] 伊拉克戰爭到底是為甚麼?作者
hinenak
(Flaming June)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:113

※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言:
文章恕刪部分引言。

前陣子CNN有對當時負責詢問海珊的FBI探員George Piro做專訪,
裡面可以看到探員和海珊自己對許多事件的想法。

CNN連結:
https://edition.cnn.com/2023/03/14/opinions/saddam-hussein-iraq-war-
interrogations-george-piro-bergen/index.html

縮網址:
https://tinyurl.com/2p9enufa

: 一、對外理由

: 此外,薩達姆的誤導行為,更加深了布希政府的確信。面對美國政府的質疑,薩達姆的表: 現模玲兩可,並未積極否認指控,也拒絕讓安檢人員入境檢查伊國境內的設施。這看似反: 於常理,明明不坐擁WMD,為何不解釋清楚,卻要自陷於嫌疑之中?但若細究他的處境,: 便會發現他的行為非常符合邏輯:為了政權穩定。
: 就像普丁一樣,WMD已是他手中最後的底牌了,他的軍隊在海灣戰爭中受到重創,民眾對: 他的不滿與日俱增,鄰居伊朗正虎視眈眈,此時就算沒有WMD,他也只能裝作自己可能有: ,以嚇阻內部的反對勢力,以及伊朗、美國等外敵。你可以說這是伊拉克版的戰略模糊,: 諷刺的是,華盛頓真的相信了。

對海珊而言,伊拉克最大的敵人一直都不是美國或以色列,而是伊朗。
兩伊戰爭初期佔優勢的伊朗,最後因為無法應對伊拉克對德黑蘭的長程轟炸而
被逼上談判桌。

根據海珊的說法,因為美國的制裁,伊拉克當時已經喪失此能力。
所以他必須誇大伊拉克擁有WMD來嚇阻伊朗。
加上伊拉克過往有動用化武和發展核武的紀錄,許多西方國家真的相信伊拉克有WMD了。

: 三、戰後處置
: 開戰之初,部分伊拉克人民仍持觀望態度,他們經歷了薩達姆的屠殺與壓迫,對於美國的: 軍事行動仍抱有一定的期望,冀希著美國能夠帶來真正的民主。
: 但接下來的事我們都知道,新政府成員大多是海外流亡許久的反對派,對民主沒有任何認: 知,與伊拉克人民的生活也長久的脫節,導致貪汙腐敗四處橫生。解散伊拉克軍隊,導致: 伊拉克軍閥林立,戰亂四起,既給了伊朗介入的契機,也使伊拉克成為恐怖主義的溫床。: 如果開戰的選擇破壞了美國的名聲,那麼戰後的處置(或者說缺乏處置)才真正讓美國失去: 穆斯林的信任。
: 不過這都是後話了,就先點到而止吧。

據George Piro個人意見,美國入侵伊拉克後享6個月有推翻海珊政權的紅利。
但因為一系列錯誤決策,
包含解散伊拉克軍隊這一巨大錯誤而開始被伊拉克人民視為入侵者。
戰前伊拉克軍隊是國內最大的雇用組織,其中許多軍人靠此養家餬口。
但美國解散了伊拉克軍隊,使的許多無第二專長可轉換跑道的軍人頓時失去依靠。
這些人成了2003~2004的騷亂最大的原因。


採訪中也有提到伊拉克的崩解也是造成ISIS崛起的重要因素。
並提到儘管海珊是20世紀最臭名昭彰的屠夫獨裁者,
但他至少使伊拉克保持一定程度的穩定。
戰前的伊拉克有著尚可的教育系統和受教育程度相對良好的民眾。
海珊本人對宗教看法也是相對世俗,閣員裡有許多基督徒。
在詢問時,海珊甚至表示他並不信任賓拉登和蓋達組織。
他會跟其保持接觸只是為了便於操縱。
蓋達想於中東建立泛伊斯蘭的國家,而海珊只想持續掌權伊拉克。
海珊被美國推翻後,伊拉克從此缺乏一位以伊拉克為先、能整合伊拉克的領導者。
國內複雜的族群和宗教問題從而一舉爆發。
海珊受詢問時也一再提及美國不了解治理伊拉克有多困難,
只有推翻他後美國自己才體會到了這難題。


詢問裡也有提到海珊一開始並不認為美國會真的入侵伊拉克,
認為美國只會像1998的Desert Fox行動一樣對伊拉克進行轟炸。
但到了2002年9月,海珊開始認知到美國真的打算派兵入侵。
這時他才開始轉變態度並允許聯合國派武器視察員。
但到頭來還是無法避免美國入侵。
海珊在詢問中表示,大約在2002年10~11月時他才開始做軍事準備。
海珊命令其軍官準備兩個禮拜的傳統作戰,預期接下來轉為美國較難應付的游擊戰。


但後續發展如何大家都知道,他本人也被捕,隨後在伊拉克被什葉派政府吊死。
美國軍隊的官方歷史也認為此場戰爭最大的贏家並非美國,而是伊朗。


補充小趣聞(?):
海珊受詢問時,表示自己是穆斯林世界第三偉大的戰士。
第一是先知穆罕默德,第二是薩拉丁。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.4.145 (臺灣)
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※ 編輯: hinenak (114.26.4.145 臺灣), 03/23/2023 02:44:17

diyaworld 03/23 03:02美國的民主外送在經歷伊拉克跟阿富汗的失敗,就知

diyaworld 03/23 03:02道了中東人真的是拒絕民主,擁抱的是宗教獨裁領袖

diyaworld 03/23 03:02,所以他退了,變得連沙特這個老朋友也逐漸跟他漸

diyaworld 03/23 03:02行漸遠

diyaworld 03/23 03:04希望美國珍惜一下台日韓才是民主外送成功的典範

jump2j 03/23 03:13就像明末大裁公務員,結果裁出了個李自成。美國執政

jump2j 03/23 03:13在這方面缺乏歷史經驗。

Pegasus170 03/23 03:25所以現在一堆前伊拉克軍人回鍋當軍人呀!

Pegasus170 03/23 03:25在搞定ISIS之後,大家也學會解體基層政府組織的代

Pegasus170 03/23 03:25價。

diyaworld 03/23 03:47我比較認為1991年,剛好歷經波斯灣戰爭2月的勝利,

diyaworld 03/23 03:47再加上6月南斯拉夫、12月蘇聯等共產社會相繼的解體

diyaworld 03/23 03:47,導致美英等國對自己的武力跟民主外送的自信心一

diyaworld 03/23 03:47下子爆衝了起來,所以導致了10年後被911恐怖攻擊,

diyaworld 03/23 03:47向世界的恐怖跟獨裁主義宣戰,也要把民主強塞給中

diyaworld 03/23 03:47東國家,所導致的一系列失敗政策

diyaworld 03/23 03:52不過中東如果沒有美國當時介入,真的很難想像現在

diyaworld 03/23 03:52會有多亂,至少大魔王都被殲滅了,只剩1-2個小咖在

diyaworld 03/23 03:52叫囂

diyaworld 03/23 03:54也沒有什麼動不動誰誰誰被屠殺了,誰誰誰被佔領了

diyaworld 03/23 03:54,相安了快20年

diyaworld 03/23 03:56如果接下來剩下的2隻最大魔王有機會被殲滅解體,我

diyaworld 03/23 03:56想地球應該可以相安100年

NewCop 03/23 04:56民主外送對於中東那種已經習慣了自己文化的人來說,

NewCop 03/23 04:56反而是另一種獨裁壓迫吧?

Pegasus170 03/23 05:07很不想承認樓上說的是對的…給中東人民主很容易產

Pegasus170 03/23 05:07生基本教義派。

jimmy5680 03/23 05:11兩伊戰爭初期佔優勢的伊朗????????

jimmy5680 03/23 05:13伊朗是兩伊戰爭後期才逐漸扭轉頹勢吧

jump2j 03/23 05:341980伊拉克入侵伊朗,1982就被伊朗反攻進伊拉克

jump2j 03/23 05:43伊拉克前期挨打,甚至還單方停火請求停戰

原文如下: "Piro: Absolutely. Because if you recall, initially, the Iranians were making significant gains, even though the Iranian military, at least the leadership, was purged. They were able to seize some Iraqi land initially during the first phase of the war, and then there was a stalemate. And what really turned the tide was, in 1987, where Iraq was able to fire and strike deep into Tehran, but the Iranians couldn’t respond because they didn ’t have the weapons capability Iraq had. So they couldn’t bring that same type of response. And that’s what brought Tehran to its knees and forced Ayatollah Khomeini to come to the negotiating table."

ntuwalker 03/23 05:56一樓知道美國扶植的阿富汗政府貪腐有多嚴重嗎?笑

ntuwalker 03/23 05:56死,真的繼續支持美屬阿富汗政府,才是擁抱獨裁

rainfarmer 03/23 06:14神學士阿富汗只有神學士派的能污錢喔,沒有比較好

rainfarmer 03/23 06:14,生活還更貧困,更沒自由了。目前阿富汗是到處找

rainfarmer 03/23 06:14

rainfarmer 03/23 06:15在穆斯林世界,家族宗教才是最重要的

totenkopf00103/23 06:50@jump2j ,對,我也想到李自成

totenkopf00103/23 06:51這篇就很合理了

kenbbc12321 03/23 07:22美國這幾年才了解到,不是每個人都想要人權。台灣

kenbbc12321 03/23 07:22到現在多少人討厭民主外送

overno 03/23 07:25美國讓伊拉克變什葉派主政,沙烏地阿拉伯也沒好處

overno 03/23 07:27美國則是騎虎難下,用虛構的戰爭藉口入侵伊拉克,

overno 03/23 07:27結果找不到大規模毀滅武器,只能讓自己一直耗在伊

overno 03/23 07:27拉克,還眼睜睜看自己的傀儡國跟伊朗眉來眼去

verdandy 03/23 07:30別的不說,光搞出權力真空促成ISIS興起,堪稱美國

verdandy 03/23 07:30近年最大失誤

overno 03/23 07:32要是因為美國入侵伊拉克,導致ISIS建國取代原本伊

overno 03/23 07:32拉克,美國就成了國際笑話,完全不輸現在的俄羅斯

totenkopf00103/23 07:39台灣人更討厭中共獨裁吧 某樓是活在哪個平行宇宙

tony121010 03/23 07:39臺灣人追求民主跟自主已經一百多年了,這可不是美國

mukuro 03/23 07:40美國好像常這樣,覺得人家現任統治很爛,結果推翻

mukuro 03/23 07:40或放生後,下一個更爛,或是被真正敵視美國的勢力

mukuro 03/23 07:40趁虛而入。唉……

tony121010 03/23 07:40外送的結果,美國是提供一定的支持

tony121010 03/23 07:40跟那些中東國家是兩回事

totenkopf00103/23 07:41不提供支持 台灣早沒了 想洗疑美技術好點

tony121010 03/23 07:41美國其實樹大招風,他介入有人抱怨,不介入也有人

tony121010 03/23 07:41不爽

totenkopf00103/23 07:43(望向台灣內跟中國眉來眼去的將領

balius 03/23 07:48某樓說的好像阿富汗神學士政府就不貪污不獨裁開放有

balius 03/23 07:48建設性XDDDD

※ 編輯: hinenak (114.26.4.145 臺灣), 03/23/2023 07:57:08

Manusya 03/23 07:54美國介入的問題是,他從來沒有想要長期管理一個國家

Manusya 03/23 07:54,都是短期(3年5年)代管的心態,日本伊拉克阿富汗

Manusya 03/23 07:54都是,一開始只想管個三五年,行政措施都沒有長期規

Manusya 03/23 07:54劃,反而導致自己頭洗下去,不幸的話就脫不了身。日

Manusya 03/23 07:54本是很幸運的例子。菲律賓也不算好啊。

tony121010 03/23 07:55美國如果長期管理佔領國家,不被人噴死才怪

otis1713 03/23 07:57南韓跟西德也算外送成功吧?

gunng 03/23 07:58美國人自己就有檢討 阿富汗跟伊拉克的推行民主化遇

gunng 03/23 07:58到的反彈聲浪的原因:1.決策人士的關於理想化 2.選

gunng 03/23 07:58代理人的眼光爛得驚人

colhome 03/23 07:58長期管理不就跟俄國一樣XD

otis1713 03/23 07:59其實中東的問題更大一部分是美國目前在伊朗最核心

otis1713 03/23 07:59的利益,能源供應在大搞綠能後開始需求下滑

gunng 03/23 07:59南韓其實成功得很晚 冷戰結束前政治一直是獨裁而且

gunng 03/23 07:59時有政變 暗殺

otis1713 03/23 07:59不是伊朗是中東

gunng 03/23 08:00南韓GDP開始飛昇要到1990年後了

otis1713 03/23 08:01對,但南韓最後還算是成功,感覺美國要能洗成功的

otis1713 03/23 08:01可能還要宗教不要太難搞

gunng 03/23 08:01以前的南韓是真的窮 受蘇聯資助的北韓當時反而是

gunng 03/23 08:01比較富足的那一方

parissky01 03/23 08:01https://i.imgur.com/icxST2R.jpg

parissky01 03/23 08:012011就疑美 2021女生禁上學

parissky01 03/23 08:01https://i.imgur.com/f1yEzrm.jpg

gunng 03/23 08:02南韓最後成功還是要等軍政府解散 這也算老美的鍋之

gunng 03/23 08:02一就是

otis1713 03/23 08:04但北韓要富要靠老大哥

balius 03/23 08:04中東的宗教就跟作業系統內建的基本服務一樣,停不掉

balius 03/23 08:04移除不了也很難用其他程序覆蓋掉...

gunng 03/23 08:06南韓要富也是跟老大哥 只是南韓轉型化成功 北韓就

gunng 03/23 08:06失敗了

otis1713 03/23 08:07應該說我想講的是耕地,南韓不富也不至於餓死人,

otis1713 03/23 08:07北韓的耕地面積導致他不富是會餓死人的

Manusya 03/23 08:08你去管理一個國家怎麼可能用3年5年的心態去管,一開

Manusya 03/23 08:08始期待錯誤反而導致本來只需10年的結果抽不了身管到

Manusya 03/23 08:0820年,最後還得倉皇離開。阿富汗伊拉克都是社會超級

Manusya 03/23 08:08複雜,日本南韓起碼民族單一。面對超複雜社會還想5

Manusya 03/23 08:08年脫身?

vandersar 03/23 08:08長期佔領管理不就是兩百年前的殖民主義?

otis1713 03/23 08:09然後南韓也不是90年代才富,88年就辦奧運了

geordie 03/23 08:09啊舊金山和約裡就答應讓朝鮮半島獨立,美國當然管

geordie 03/23 08:09到底(?

parissky01 03/23 08:12https://i.imgur.com/XErSfuo.jpg

Manusya 03/23 08:13民主外送本質可說是殖民主義(去開化他人)的一種吧

barusu 03/23 08:18說美國只想管3~5年不太正確 至少在佔領日本當時

barusu 03/23 08:19美國是有認真解決日本經濟問題 1949的道奇路線對

barusu 03/23 08:19日本恢復經濟有很大的作用

barusu 03/23 08:22雖然道奇的經濟計劃也造成一些問題 大方向來看對

barusu 03/23 08:22日本長期發展有很大助益

barusu 03/23 08:25確實有類殖民主義的味道 不過也要該國人民有追求

barusu 03/23 08:26自由的決心才可能成功

good5755 03/23 09:30阿富汗的問題在於底層仍然施行部落酋長制,政令無

good5755 03/23 09:30法往下實行,有很多貪汙行賄的空間,代理人沒有實

good5755 03/23 09:30權選誰都沒用,太有實權又被媒體說獨裁,很難搞

k1k1832002 03/23 09:35那張圖蠻好笑的,你要想想當初背景是被制裁不是開放

k1k1832002 03/23 09:35狀態

saccharomyce03/23 09:35日本南韓西德的優點是民族文化宗教單純

saccharomyce03/23 09:36伊拉克遜尼派什葉派多民族 很難用簡單的政策管理

k1k1832002 03/23 09:37好比在講某人坐牢10年期間收入不如出獄後,出獄後薪

k1k1832002 03/23 09:37資增長1萬%

saccharomyce03/23 09:37又美國常被笑說英雄主義作祟 只知道打倒魔王

saccharomyce03/23 09:37之後拍拍屁股走人 不管被打爛的城市

tsairay 03/23 09:44美國處理中東問題的單位都沒有管理內政的經驗

tsairay 03/23 09:44當然會把別人國家搞得一團亂

tsairay 03/23 09:45但美國又要裝清高,避免被指控殖民主義

tsairay 03/23 09:45不敢成立有管理內政經驗的單位去處理這些國家的問題

tsairay 03/23 09:46用國防部,CIA,國務院這些單位去插手別國內政當然會

tsairay 03/23 09:47搞得一團亂,這些單位哪會處理內政,除了給錢給槍

tsairay 03/23 09:47下命令之外還會什?

tsairay 03/23 09:51歐洲那些老牌殖民宗主國就比美國強多了

detonator 03/23 10:11美國有在在乎外國人的人權真是笑話

Brioni 03/23 10:14中東要先世俗化200年再來談民主化

dsin 03/23 10:27二戰後 麥克阿瑟都知道不能隨便廢除日本天皇

diyaworld 03/23 10:52你自己老百姓都不在乎自己的人權了,美國幹嘛在乎

diyaworld 03/23 10:52你的人權?真幽默XD

diyaworld 03/23 10:52中東現況就是歐洲中古時代,你要褻瀆他的聖經,他

diyaworld 03/23 10:52就跟你聖戰

diyaworld 03/23 10:53你要打滿清,他就跟你義和團,差不多概念

salkuo 03/23 11:16推這篇 其實現在歐美運動世界的玩法也有點可以參照

salkuo 03/23 11:16上面提到的點

salkuo 03/23 11:16歐洲跟美國在全世界治理經驗的差距衍伸出歐美運動文

salkuo 03/23 11:16化推廣上的差異~

peterlee97 03/23 12:00這有點類似利比亞的格達費政權 英美過度自信的民主

peterlee97 03/23 12:00外送卻忘記調整施政方式 變得...

peterlee97 03/23 12:01這篇很難得沒有甚麼亂的討論 就事論事蠻好的

randy123 03/23 12:25民主外送也意味著帶來美式文化與思想,這也恰好是

randy123 03/23 12:25中東最抵抗的東西。不是因為民主造就基本教義派。

randy123 03/23 12:25而是他們為了抗衡美式文化反而更積極擁抱自己的宗

randy123 03/23 12:25教文化。要吹民主外送真的挺可笑的

good5755 03/23 12:38中東一堆人喝可樂吃漢堡啃炸雞 排斥美式文化?

good5755 03/23 12:38看看伊朗前幾個月女生被宗教警察打到死的案例吧

good5755 03/23 12:39中東人民是想要解除西方文化也沒辦法 一堆老不死

good5755 03/23 12:40保守派反對 年輕人可是很支持西方文明

tn1983 03/23 14:14伊朗是最大贏家 如今伊中俄聯合就是要弄死美帝

lion3210 03/23 14:35台灣的民主,美國當然有介入,江南案迫使小蔣同意

lion3210 03/23 14:35解嚴、死後不傳位給兒子

peterlee97 03/23 15:43兩個論點走向 一個認為是外部環境 一個認為是江南

peterlee97 03/23 15:43案 可能要靠更多的蔣經國日記去解讀才有結論