Re: [討論] 飛彈電子參數是如何偵測?被知道會怎樣?
※ 引述《eva19452002 (^^)》之銘言:
: 之前看新聞,常看到雄X或其他飛彈要試射時
: 說附近有中共偵蒐船出沒,怕被收集電子參數,就停止試射
: 我滿想知道是本身飛彈就會射出電子訊息還是怎樣,不然怎麼會被收集?
隨便拋磚一下,也請大家指正
如果是主動雷達導引,或者有雙向資料鏈的飛彈,飛彈本身就會發出電磁波,所以會被收集。就算不會發出電子訊號的飛彈,實際在旁邊偷窺試射也可以確認很多訊息,例如反艦飛彈的掠海高度,飛行剖面等等
: 然後收集儀器的運作原理又是什麼?
收集電子訊號儀器概念就和錄影錄音機概念很像,認真說民用也有類似的設備,可以
Google "RF recorder" "射頻訊號紀錄儀"。本質上是寬頻的 RF 前端 (天線,濾波器,LNA,
Mixer等等),加上高解析度的 ADC 以及頻寬很大的高速儲存裝置 (ex: RAID 硬碟)
另外,偷窺者自己也可以使用雷達,光學錄影之類紀錄飛彈軌跡。老實說,台灣地狹人稠又四面環海,又有射擊通報,只要試射一定會被偷窺。可是不試射又不行。像美中這種找個內部沙漠來測試武器就很方便。
: 爬文說如果參數被知道,就有可能被干擾,飛彈無法發射之類的
: 如果這麼容易被收集
: 未來阿共要渡海時,就先派幾台破銅爛鐵當靶船或靶機
: 相信台灣第一擊不是用飛彈擊落就是飛機發射飛彈擊落
: 這樣不就參數就被知道嗎? 之後仗還要怎麼打?
: 我想問的是這個
下面隨便說說一些原理的部分
提醒一下,下面內容只適用於傳統的脈波雷達,不要問 LPI PESA/ASEA 甚至有
multi-beam 凝視回視這類先進雷達的,我完全不懂。
雷達的幾個基本參數: 頻段,PRF,波束寬,轉速(如果有),旁波段增益,脈波寬度,功率其中 PRF 基本上不可能從外觀推測,從外觀和應用只能猜出 PRF 範圍(低 中 高)
此外,脈波壓縮和調變方式看外觀大概也看不出來,更別提飛彈外觀看不到尋標頭雷達天線了。
可是要反制雷達,特別是要進行欺騙干擾,常見的 range gate/speed gate pull off
知道 PRF 是不可或缺的,畢竟要在預計下次雷達波來之前或之後發出欺騙的假回波。
另外,要反制某一種雷達,首先要知道這雷達的存在,其次是知道雷達的特徵。以戰機攜帶的自衛用電子反制頰艙為例,在收到雷達訊號時,第一步就是分析這個訊號。除非你有007 或美人計之類人因情報,不然最好的方式就是直接錄製別人的雷達訊號。平時收集各類雷達資訊,將這些資訊寫入反制頰艙記憶體中,一旦作戰時收到訊號,很快可以比對出是哪一種雷達。然後依各種在軍方實驗室的累積,發出適當的反制訊號,另外本身戰機也須還需搭配作出迴避動作。
也就是說,原PO說「未來阿共要渡海時,就先派幾台破銅爛鐵當靶船或靶機」云云這是錯的。靶船靶機未必有收集訊號所需的設備,就算有,收集到訊號也要能安全地收集到的訊號拿回去後方實驗室分析,然後再把這些資訊以及反制手段寫入軍艦軍機的電子反制設備中,最好還有手冊以及演練,這樣戰場上才能發揮功用。收集,錄製,分析己方對方雷達的訊號是平時就要做的功課,打仗才來臨時抱佛腳是沒用的。這個流程是 ESM (Electronic Warfare
Support Measure) 電戰支援的一部分。題外話,潛艦平時一個很重要的任務就是擔任
ESM 平台,從水下伸出光電或是 ESM 桅杆進行偷窺。相信我們的 IDS 成軍後也會做這個。再回來錄製,分析訊號這塊,目前最潮的是引進 AI,加速這些訊號的分析與威脅評估。但是 AI 也需要資料訓練,結果到頭來還是要收集資料。
至於原 PO 問雷達頻率和 PRF ,確實是可變的,而且變化還有不同的形式。但是早期的許多雷達把這些變化一部分做在硬體上,可以變的就很有限,現在 SDR 軟體定義無線電的雷達可變的就多了。
也因此可變有限,即使試射或是演習時使用的頻段和 PRF 未必是戰時的模式,但 X
band 總不可能變成 S band,PRF 細部的變化可能未知,但 PRF 的範圍演習模式和戰時模式大概相差不大。
--
推
推,雖然很多看不懂……
推
推 詳細說明
打出去的雷達波可依時間加密ID等加入發射頻會傳判斷
收到的回饋波在確認是否為自己的Time code
謝謝補充 途中這些就是可以用如一個脈波中的變化
中國搞千人計畫基本上偷取美國科技成果
看不懂,但一定比我厲害,先推!
推
推
爆
[分享] 為什麼擊落間諜氣球比想像中更複雜借推文分享一下 推 yuzuOuO : 好奇怎不用機砲,高度太高射程不夠嗎 02/05 08:45 如題啦 我們知道F-22可以攜帶三種空對空武器 AIM-9 響尾蛇 紅外線短程空對空飛彈92
[提問] 能夠反制反輻射飛彈嗎俄軍戰機都會配備反輻射飛彈 如果防空鎖定戰機 就有可能會被反輻射飛彈發現 只能目測戰機 再接近時開啟雷達發射防空飛彈 因為反輻射飛彈的存在 導致各種重型裝備的雷達使用很受限32
Re: [提問] 輕巡防艦的定位水面艦超視距接戰,原則上要依靠外來座標,這部分有國軍自己的聯成,以及跟美國共通的link 16,至於目獲手段,在不靠美日的前提下,有主動和被動手段存在 被動定位通常會被忽略,但重要性可能最高,其手段包括電磁訊號截收(ESM),以及拖曳聲納監聽水面艦噪聲 冷戰時期蘇聯定位美國航艦戰鬥群,便相當依靠被動截收訊號,而美國使用長射程的反艦戰斧,則會透過ESM及拖曳聲納獲取初始方位 如經典的紅色風暴吸血鬼之舞片段,蘇軍便是透過截收E-2雷達訊號,推測美國航艦戰鬥群的位置及航向,再出動偵查機定位座標 假設052D、055持續開啟雷達,那臺灣就能透過ESM獲取足夠射控資料,不過中共海軍演習中,也曾發生中華神盾濫用雷達,因此被舊型艦艇摸進射程擊殺的案例,在雷達使用上應該也會相當謹慎25
Re: [情報] 情報數則大家是不是都忘了俄國用什麼飛彈射的 Kh-22打有複雜建築的地面目標本來就很不準 不準到如果拿來打蟾蜍山打到台大凝態中心都有可能的地步 Kh-22是在1970年代服役的飛彈,用的是1960年代的技術,有兩種飛行模式 高空模式是飛到目標區附近後俯衝開啟雷達找到目標撞下去,低空是飛到目標區附近 先爬升再俯衝,以1960年代的技術,只會找最大雷達訊號的的撞,這在冷戰目標是美國19
[提問] 反艦飛彈以及反反艦飛彈的原理莫斯科號被區區兩顆海王星飛彈擊沈讓許多人震驚 也讓小弟很震驚 雖然有看到些零碎的資訊 像是美軍的預警機在事發附近關訊號消失了一下 或是有人拿出莫斯科號的照片指反制系統沒啟動等6
[討論] 電子訊號干擾在雷達系統分析與設計一書中有提到關於干擾章節,在電子戰發展的歷史中以色列打 了一場出色的戰爭那就是貝卡山谷之役,而電子對抗(ECM,Electronic Countermeasure) 包 括了干擾對方(chaff)、雷達誘標使用(radar decoy)、目標雷達截面積(RCS)及雷達干擾 (radar jamming)。6
Re: [閒聊] 怎麼都知道你被飛彈鎖定了啊?雷達運作有兩種狀況,一種是掃描,一種是鎖定目標 你想像你的眼睛是雷達,你要找蚊子 掃描就是,你眼睛在看前方那裡有蚊子,你就會一直左右搖頭看來看去 鎖定目標,就是你看到一隻蚊子,眼睛一直盯著他看,不會左右搖頭看來看去 雷達報警系統,就是當斷斷續續收到對方的雷達波,當作對方雷達在掃描5
[閒聊] NEBULOUS: Fleet Command - 太空艦隊戰現在正在alpha, 需要去製作群(人? 團隊只有一個人)的patreon上訂閱才能玩 訂閱兩個月即可得到正式釋出的遊戲key, 價格會跟目前預計的售價一樣 (訂閱後會寄alpha key,訂閱兩個月會給你正式key)2
Re: [討論] 我們有能力把氣球打下來嗎?首先,我們要想想打下來的目的,是單純破壞讓氣球不能繼續當間諜 還是要像美國一樣打撈上岸研究,這會影響到擊落的武器選擇 間諜氣球飛行的高度約在24000公尺,也就是說能在25000公尺以上操作的飛彈 理論上都能擊落氣球,而美國把拔這次用的AIM-9X響尾蛇飛彈,最大作戰高度 有一說是超過25公里,所以可以用來擊落氣球