Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

wahaha99 05/26 22:262跟3在民主國家都不可能 想都別想

rommel1 05/26 22:28把中戰開出去接生意賺錢?

Gdiaofuta 05/26 22:36西德是另外一種，車輛平常有維護和庫存而且部隊訓

Gdiaofuta 05/26 22:36練很多駕駛當備役汽車駕駛員，戰時或教召時都會動

Gdiaofuta 05/26 22:36員

wahaha99 05/26 22:372的不可能在於效率 你是美軍可以考慮下

wahaha99 05/26 22:37黃埔軍就想都別想 只會把物流系統徹底搞死

wahaha99 05/26 22:383則是完全不可能 怎樣想都不可能 還會引發一堆弊案

afv 05/26 22:382算是總體戰下的戰時經濟體制吧

WaterFrog 05/26 22:38老美是編制就有一堆卡車，昨天Battle Order剛好整理

Gdiaofuta 05/26 22:38西德的師管區、團管區、營管區平時會負責維護備役

Gdiaofuta 05/26 22:38裝備，每個營管區（VKK）管理維護數個連或是營的後

Gdiaofuta 05/26 22:38備裝備，每個團管區（VBK）管理維護團級或是旅級的

Gdiaofuta 05/26 22:38部隊裝備，每個師管區（WBK ）管理師級的部隊裝備

Gdiaofuta 05/26 22:38我該來寫一下西德後備部隊了

afv 05/26 22:39要2的話，基本上也沒法只靠國防部自己搞，勢必牽扯

afv 05/26 22:39各部會

Gdiaofuta 05/26 22:39德國真的就是平時庫存上萬輛備役軍車等著動員作戰

Gdiaofuta 05/26 22:40國軍則是平時零準備戰時全靠徵

WaterFrog 05/26 22:40出這幾年的美軍TOE表 https://reurl.cc/DjOrem

Gdiaofuta 05/26 22:40德國也有徵，但是比例上很少

sedgewick 05/26 22:40我覺得不會是 2, 這會被各大地方諸侯翻桌.

sedgewick 05/26 22:41至於 3 要看執行, 如果做一家陸軍黑貓那也是被翻桌

rommel1 05/26 22:42西德戰時要跟最精銳的蘇軍打

sedgewick 05/26 22:42如果 3 是做身體健康的, 那沒目標最後也是廢.

Gdiaofuta 05/26 22:42蘇聯的動員模式跟德國也像，但是差別在於西德會維

Gdiaofuta 05/26 22:42護裝備但是蘇聯大部份庫存貨是不維護的

afv 05/26 22:422其實台灣在疫情時代有做過類似舉動了XD

sedgewick 05/26 22:43反倒 1 的問題最小, 利用率是可以討論的. XD

afv 05/26 22:43當年口罩、酒精的動員生產、配送與分配XD

afv 05/26 22:441的問題是平時員額佔比

sedgewick 05/26 22:44疫情算緊急狀態, 民眾會配合, 但常態性 2 擋人財路

hanainori 05/26 22:45我們比較會是2 的方向

rommel1 05/26 22:45以前當兵時師部有一些總部駕駛,開很多輛大巴

sedgewick 05/26 22:45哦我的 2 是說, 你在平時要常態性演練戰時要做的事.

afv 05/26 22:452不就一開頭給你寫”戰時”了？

rommel1 05/26 22:46平時軍隊有養一些駕駛

sedgewick 05/26 22:46但 2 的平時怎麼辦? 也要練啊, 主要是這個會被翻桌.

Gdiaofuta 05/26 22:47台灣早該比照西德了，西德面對是最精銳的蘇聯第一

Gdiaofuta 05/26 22:47方面軍（戰時編號），台灣也是面對南方和東方戰役

Gdiaofuta 05/26 22:47集群

Gdiaofuta 05/26 22:48*南部和東部戰役集群

WaterFrog 05/26 22:48較可行的方法是卡車購買和後續保養儲備由軍隊處理，

Gdiaofuta 05/26 22:49問題是後備指揮部不養車啊，德國的後備指揮部平時

Gdiaofuta 05/26 22:49就是管理單位，國軍的只是行政單位

WaterFrog 05/26 22:49軍隊自己培養一批駕駛，戰時則是動員駕駛開儲備卡車

sedgewick 05/26 22:49認真想起來還是 3 最有道理, 只要想一下運力要幹嘛

WaterFrog 05/26 22:50這樣可以藉由卡車統一規格降低儲備管理壓力，以及培

WaterFrog 05/26 22:50訓成本(這也是為何我一直反對大量採用民用車輛原因)

afv 05/26 22:51比照西德又有些不同之處，首先是有海隔開，不會馬上

afv 05/26 22:51陸戰短兵相接，另一點是兩德邊界當年也不只西德自己

afv 05/26 22:51的兵在守，盟邦直接出力的比重也大，畢竟蘇聯國力規

afv 05/26 22:51模也不是西德一國能比

WaterFrog 05/26 22:51只不過現在還有沒有人可以去管理那些卡車是個問題

wahaha99 05/26 22:514. 戰時各物流系統受徵召加入國軍運輸行列

wahaha99 05/26 22:51這簡單點吧

sedgewick 05/26 22:52卡車本身沒那麼貴, 頂級的零售價不到台幣一千萬. XD

wahaha99 05/26 22:52黃埔:刺刀一把不要一千塊,一千萬能買一萬把刺刀了

sedgewick 05/26 22:53扣掉稅率匯兑還有代理毛利, 大量採購打三折都有可能

sedgewick 05/26 22:53黃埔就是（消音）...

wahaha99 05/26 22:53(補充 我說的是靠物流系統自己運 不要集中調度)

afv 05/26 22:533的話，乾脆就直接找好民間運輸公司來處理好了，戰

afv 05/26 22:53時也好配合徵召

sedgewick 05/26 22:54駕駛兵比較貴, 但我們算年薪八十萬好了, 也還好.

afv 05/26 22:54不過這實際上也算是2的變種作法

WaterFrog 05/26 22:54把各物流系統加入國軍運輸行列也沒用，因為駕駛不一

Gdiaofuta 05/26 22:55但是德國的車還是要自己養的

sedgewick 05/26 22:55找民間運輸業是可以, 但一樣要擴編運力, 要花錢. XD

WaterFrog 05/26 22:55定可以報到，有專長的可能會被抓去聯兵營，導致缺人

wahaha99 05/26 22:56物流業駕駛可以登記為更後備軍種啊 我舉個例子

WaterFrog 05/26 22:56現在國軍的主要問題是車不夠，次要問題是人

wahaha99 05/26 22:56我老爹以前是電信局的 他們就基本上不用上戰場

wahaha99 05/26 22:56畢竟要維持電話系統這種基礎設施運作

sedgewick 05/26 22:57車不夠其實就是要買, 人不夠比較麻煩, 但也是要練.

wahaha99 05/26 22:57真的打到他們要上戰場時 也別打了

sedgewick 05/26 22:57但照 G 兄的說法, 陸軍目前用鴕鳥法 + 投影片解決.

WaterFrog 05/26 22:58按照國軍的通訊現況，電信局才真的要維持設施運作吧

sedgewick 05/26 22:58這種戰時防衛計畫一定是有把握地抓在自己手上才對.

afv 05/26 22:58我覺得疫情經驗應該有用，畢竟是無預警狀況下，從

afv 05/26 22:58源頭工具機、化纖原料、口罩產線擴增、物流體系配送

afv 05/26 22:58整段都有用上

roseritter 05/26 22:59種花也是要省成本的 部分地區銅纜在退了

wahaha99 05/26 22:59電信局廢很久了... 現在的中華與民營業者還有沒有

wahaha99 05/26 22:59這種待遇我就不知道了

roseritter 05/26 22:59維修也外包 有人機房改無人

Gdiaofuta 05/26 22:59PPT建軍不好嗎？長官看數據也開心

roseritter 05/26 23:00所有後勤能量的維持 都是錢錢錢

Gdiaofuta 05/26 23:00國軍大手一徵隨便就生出14000輛卡車，長官直接考績

Gdiaofuta 05/26 23:00打超甲等

Gdiaofuta 05/26 23:00沒有超甲等都幫你開一個

sedgewick 05/26 23:02所以我對黃埔軍頭真的是沒好感, 一點格局也沒有.

sedgewick 05/26 23:0314,000 輛卡車乍看很多, 細算其實還好...

sedgewick 05/26 23:03就是缺培訓計畫（台灣職業駕駛擴編三倍的等級）.

roseritter 05/26 23:04真心有萬一的準備 很多事都可以先開始做 軍訓

sedgewick 05/26 23:04但是建起來就很厲害啊, 這個後勤系統本身就是威懾了

roseritter 05/26 23:05護理 可以加回來

Gdiaofuta 05/26 23:05但是西德部隊所有備役軍卡都是賓士，國軍只能裕隆

Gdiaofuta 05/26 23:05三陽兩個垃圾廠二選一，真的是慘

roseritter 05/26 23:05國軍軍卡也有賓士阿 三菱也看過

WaterFrog 05/26 23:06理論上應該是要有人維持既有通訊系統運作，不論是哪

wahaha99 05/26 23:06理論上這個 理論上那個 都很OK 但都只是理論 XD

WaterFrog 05/26 23:06家電信，只不過民營化之後我看很難，畢竟可能人也被

Gdiaofuta 05/26 23:06運輸兵群徵用的是中戰類型為主，其他十噸半和貨櫃

Gdiaofuta 05/26 23:06車也有但是看起來比例沒很高

WaterFrog 05/26 23:06抓走了

wahaha99 05/26 23:06你真的要動到民間來 馬上就會有反彈

wahaha99 05/26 23:07"都是XX在挑釁才會要打仗" "又打不贏為什麼要搞這"

wahaha99 05/26 23:08說到底還是百姓的認知與態度問題 所以談了這麼久的

wahaha99 05/26 23:08軍武 我其實挺灰心

roseritter 05/26 23:08那除了國營事業外 連外包商也要管制 不然人被徵走

wahaha99 05/26 23:08要國家加錢去搞也一樣 馬上就這多少營養午餐

Gdiaofuta 05/26 23:08解放軍的預備役徵用系統其實比國軍好很多，不過我

Gdiaofuta 05/26 23:08感覺文章寫出來我會被砲

sedgewick 05/26 23:09wahaha 兄別怕, 對岸跟我們確實同文同種, 只怕也廢

roseritter 05/26 23:09照樣白忙

Gdiaofuta 05/26 23:09我覺得就預備役部隊徵用民品來說，解放軍確實是爆

Gdiaofuta 05/26 23:09殺國軍

Gdiaofuta 05/26 23:10國軍完全就是鄙視鏈最底層

Gdiaofuta 05/26 23:10哪怕是動員模式都比較有腦一點

Gdiaofuta 05/26 23:11比如說預備役步兵師的師醫院平時就預編在民營和國

Gdiaofuta 05/26 23:11營醫院裡面

Gdiaofuta 05/26 23:11或者說汽車營編在公交集團

Gdiaofuta 05/26 23:11修理營編在汽車生產廠或是工廠

Gdiaofuta 05/26 23:11通信營編在電信局

Gdiaofuta 05/26 23:12ROC國軍相比起來完全是傻逼到家了

wahaha99 05/26 23:13不可能啦...共產國家才能搞這套你的是我的 我的還是

wahaha99 05/26 23:13我的...

sedgewick 05/26 23:14對啦, 我剛剛也是在想這個黨政軍一體的問題.

Gdiaofuta 05/26 23:14解放軍的動員系統當然有其制度優勢，但是國軍系統

Gdiaofuta 05/26 23:14在作戰以後備動員為重的國家裡面也是特別傻逼的存

Gdiaofuta 05/26 23:14在

sedgewick 05/26 23:15但不盡然都不可取就是了, 反正也是書面計畫而已.

WaterFrog 05/26 23:15除非國光客運國營化，否則很難辦到

Gdiaofuta 05/26 23:16解放軍預備役倒是還真不只是計畫，演習次數很多的

Gdiaofuta 05/26 23:16。我就想先問問解放軍每年都有預備役防空團出去拉

Gdiaofuta 05/26 23:16練，國軍自阿扁後何時做過全旅動員演習（

sedgewick 05/26 23:16對, 只有國營事業體勉強有機會配合（人家也會上街）

Gdiaofuta 05/26 23:17連聯兵旅都做不到完整建制演習了

WaterFrog 05/26 23:17軍隊使用的軍卡主要是美國貨，你要民營化後的客運公

sedgewick 05/26 23:17我是說我們這邊是書面計畫... XD

Gdiaofuta 05/26 23:17哦哦XD

WaterFrog 05/26 23:17司另外再搞一個體系養美系卡車，會反對到底

rommel1 05/26 23:18別忘了 台汽民營化

rommel1 05/26 23:19以前有但是後來一一的放掉

sedgewick 05/26 23:19water 兄講的也是一個問題, 亂搞換民營股東上街了

WaterFrog 05/26 23:21現階段只能靠國軍自己養一個車輛儲備池，只不過國軍

Gdiaofuta 05/26 23:21https://i.imgur.com/eEQ2MJw.jpeg

Gdiaofuta 05/26 23:21我在軍武版上也寫過解放軍，最近還重新整理了以前

Gdiaofuta 05/26 23:21做的圖

WaterFrog 05/26 23:21真拿到所需預算和人員，會成立車輛儲備單位還是繼續

WaterFrog 05/26 23:21新增步兵旅，真不好說

Gdiaofuta 05/26 23:22這是預備役師、旅、團部隊分佈

Gdiaofuta 05/26 23:23最近也來寫一下好了

Gdiaofuta 05/26 23:26https://i.imgur.com/1b1Vl5o.jpeg

Gdiaofuta 05/26 23:26解放軍一個縣裡面編的民兵紅纓（肩射飛彈）防空連

Gdiaofuta 05/26 23:26比國軍所有聯兵營加起來還多

aquarius360 05/27 00:31台灣是有條件把物流能量養在在地民間；國外是都市

aquarius360 05/27 00:31化程度低一出去很難找到足夠的在地物流來扛加上要

aquarius360 05/27 00:31跑野地，所以自己養也是不得不然。另一個問題就是

aquarius360 05/27 00:31人家軍隊編制對比國力經濟的壓力其實也比較小。

Bf109G6 05/27 01:24武漢肺炎疫情影響每一個人的性命安全 所以民意基礎

Bf109G6 05/27 01:25超硬 擋廠商財路也推的動

ja23072008 05/27 03:163就是允許軍營企業經營甚至把持國家經濟的做法，像

ja23072008 05/27 03:16伊朗埃及朝鮮這類國家 。國軍以前也算類似情況，但

ja23072008 05/27 03:16民主化改革後消失。就像要動用各“公/黨營企業”，

ja23072008 05/27 03:16塞大量轉業退伍軍人任職這招就沒辦法用。

ja23072008 05/27 03:16但國軍現況應該是先充足常備需求運力。常備生吃都

ja23072008 05/27 03:16不夠了，沒太多資源曬乾給後備。

ja23072008 05/27 03:18中共“民兵”後備力量這點其實各地方落差很大，富

ja23072008 05/27 03:18有沿海或一線城市資源夠多，別說MANPADS，短程防空

ja23072008 05/27 03:18飛彈系統都有。但落後的地方就是沿用37/57炮

ja23072008 05/27 03:20鄧小平上台大砍軍事預算與編制前，中共儲備的世界大

ja23072008 05/27 03:20戰物資與裝備非常多。

ja23072008 05/27 03:231960年代全國七億人，一人兩枚手榴彈，到現在還是

ja23072008 05/27 03:23能號稱人均一枚手榴彈，憑出生證領彈。

waldo870 05/27 05:092有些車子行照是有動員準備的編號

waldo870 05/27 05:15徵調也是要錢跟人

Gdiaofuta 05/27 07:49解放軍的37、57高砲是有砲瞄雷達和指揮儀的，也沒

Gdiaofuta 05/27 07:49有特別差

vintorez 05/27 09:05如果由退輔會開一間運輸公司呢？

Gdiaofuta 05/27 09:10官方開公司會有與民爭利問題

Gdiaofuta 05/27 09:10沒有說不行，會有爭議

Gdiaofuta 05/27 09:11在現在的政治環境下要逆民營化應該會有強烈輿論爭

Gdiaofuta 05/27 09:11議

roseritter 05/27 09:15退輔會開的運輸公司 競爭力應該顆顆顆

jobli 05/27 09:18退撫有兩家客運