Re: [提問] 俄軍有沒有可能也越來越強

henry367786 發表於 2023/5/24 下午7:03:18

看板Military標題Re: [提問] 俄軍有沒有可能也越來越強作者

(乂攸攸乂)時間May 24 19:03:18 2023推噓38 推:40 噓:2 →:78

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: https://m.ntdtv.com/b5/2023/05/19/a103716175.html/amp
: 不管是二戰還是車臣
: 俄軍都是一開始遭受毀滅性打擊
: 然後才站穩腳跟改變戰術
: 畢竟俄軍事組織僵化形式主義嚴重
: 就我看俄軍都要被同一招打好幾個月才會反思
: 目前俄軍一直學習烏克蘭的無人機使用方式
: 如果烏克蘭進攻
: 預計會遭受如同俄進攻時的損失
: 現在是否如同1943的庫斯克
: 雙方期待一場大戰
: 烏越拖俄防線會越穩固
: 反攻已經一刻都不能緩了呢
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

先講結論：引喻失義，所以不會。

車臣戰爭嚴格說起來屬於內政問題，以國際法來看，他國理論上不能也樂於不干涉，而當時俄國是以全力伐一隅，以自由基督宗教的一員（當時在冷戰結束後，西方盟國的新敵人是穆斯林）伐國內的割據穆斯林
對於樂得接受冷戰後紅利的西方盟國來說，介入南斯拉夫裂解內戰還比較有意義，那屬於歐洲和基督宗教內戰，這時候就有人道主義關懷的可以談了。
畢竟，戰爭永遠是政治的延伸。

二戰根本不用談，蘇聯完全是一路退到美軍走巴列維伊朗和阿富汗，把源源不絕的物資送進去，朱可夫才能先後連勝莫斯科、破史達林格勒之圍，再一路反退，追擊被墨索里尼的冒進晚了六週進入波蘭、蘇聯，以致於缺乏冬季補給的德軍，才能由北而南，橫掃東歐。阿富汗的路是英軍開的、伊朗看到美軍這麼狂猛有力，所以才會一路同盟到1979年霍姆尼在伊朗革命，推翻巴列維王朝為止。
因此，二戰那次，朱可夫固然猛，但其實是猛在英美開的後勤。

另外回應版友關於自由俄羅斯軍團的部分
烏克蘭此刻不能真的直接進攻俄羅斯本土，拿回烏東、兩偽政權乃至於克里米亞都還在可以接受的情況
但一旦真的侵攻俄羅斯本土，在目前的國際法體系，安理會要出兵打退烏克蘭的「侵略部隊」或是以其他方式制裁烏克蘭，甚至最簡單的：被俄羅斯要求歐美停止軍援，都是合理且合法的。

聯合國體系成立以來，關於戰爭與國土部分，最基本的原則之二就是：
1.禁止用武力兼併、割讓來擴增國土
2.自衛是合理、合法且被允許的，但復仇不是宣戰的合理理由。

這也是北約為什麼這麼自我約束、不敢亂加人，而且成員國如果是自己去宣戰被攻擊，那不適用北約第五款的範疇：那叫做自業自得。

自由俄羅斯軍團的游擊部分，確實可以觀測出俄羅斯可能後防空虛了，但也可能是刻意引誘人去出手。
他們目前發的宣言，就我所知，對外請求武力協助的成分少，反而是對內宣傳一起響應的成分高。
同樣的法理應用，自由俄羅斯軍團要成事，人力招募跟戰鬥得他們自己來，那才能算是內戰；但外國人有錢捐錢、有物資和情報不小心共享了一下，只要還在法人或個人的名義，就不算外國勢力直接干預。

——
最後談個支援俄國的可能：中國
個人認為不可能
從中國近來在開中亞高峰會，光明正大挖俄羅斯小弟的情況下，要他們出物資、出錢，買便宜天然氣跟石油是可以，但要向二戰老美那樣狂撒物資跟戰備，不可能，不捅一刀就不錯了。
何況，G7圍堵勢力已成，四方會談又有死對頭印度在南方轄制，而5/28要舉辦的第二輪土耳其大選中，先前的關鍵第三黨已經表態希望選民出來投票給今世蘇丹艾爾段。艾爾段不只是穆斯林主義者，還是大搞突厥民族主義要跟俄羅斯、中國搶中亞霸主的人，也是難得有譴責新疆維吾爾集中營的獨裁者。
中國要在這種強敵環伺、陸海都要維持大量軍備，對內又要維安的情況下，很難真的出手幫俄羅斯。
何況他們可能根本不想幫wwww
金氏朝鮮是聰明人，中國、俄羅斯抽不開手，他才有四面勒索的餘地。
他比那些中亞小弟、車臣打卡將軍，或是中共更不想幫。而他能怎麼幫？送核彈？
俄羅斯敢扔（如果有維護好的話）早就扔了，還需要他。
這批人，巴不得一個個看到熊先躺下，再來謀福利、收成果呢！

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.128.39 (臺灣)

※ PTT 網址

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km850105 05/24 19:09他們要的不是熊倒下，而是一個勝利但足夠虛弱且肯

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km850105 05/24 19:09付出相當利益的熊

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whatthejoke 05/24 19:10勝利已經不可能了

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km850105 05/24 19:12勝勢看不出來，但離輸還很遠

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s870158 05/24 19:24的確目前俄羅斯聯邦處於下風，精銳也因錯誤戰略全

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s870158 05/24 19:24部消耗掉了，裝備資源也比不上烏克蘭背後的西方軍

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s870158 05/24 19:24援，只能勉強與汙克蘭一戰；不過，勝負往往在瞬息

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s870158 05/24 19:24萬變之中，就像劣勢中還能打出巴赫姆特大捷一樣，

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s870158 05/24 19:24鹿死誰手尚未可知。

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KleinSchwarz05/24 19:25巴哈姆特大捷...這....

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leom1a21034305/24 19:31目前五五開但明年烏俄應該64開了

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yomo2 05/24 19:38花9個月轟爛了一個小鎮後叫大捷....

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borriss 05/24 19:39 在練習怎麼在高層建物中打巷戰啦

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WiLLSTW 05/24 19:54巴哈姆特大捷....恩你高興就好

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cksxxb 05/24 20:00向心力不足的聯盟運會直接瓦解，歷史上很多案例。所

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cksxxb 05/24 20:00以俄國狀況再差都得撐起面子，千萬不能鬆懈

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ashrum 05/24 20:00大捷...反串要說

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henry0131 05/24 20:02基輔大轉進哈爾科夫大轉進赫爾松大轉進巴哈姆特

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henry0131 05/24 20:02大捷贏這麼多難怪能一小時半亡烏

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jess730612 05/24 20:04總面積41.6平方公里歷經一年僵持

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jess730612 05/24 20:04在一千多公里戰線我只能說微不足道

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jess730612 05/24 20:04修辭學絕對不會用"大捷"兩個字形容

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klm619 05/24 20:07恩恩贏了戰役，輸了戰爭，棒棒

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highwayshih 05/24 20:08花九個月跟大量死傷換到一座小鎮廢墟大捷好喔

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jackchuang 05/24 20:14巴哈姆特大捷？這世界線跟我們不太一樣吧

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cocomans 05/24 20:14屢戰屢敗 >屢敗屢戰>猛烈轉進>役役大捷。這奏摺寫的

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cocomans 05/24 20:14真好。

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nanozako 05/24 20:15絞肉絞到大捷XD 不如說是大劫還合理點

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nanozako 05/24 20:19一整個大本營戰報，果然皇軍在21世紀還是有市場的

噓

billmin 05/24 20:19唇亡齒寒北極熊倒下了下一個很可能就是自己

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David4160 05/24 20:21你的大捷和一般人的大捷有所差異阿

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saygogo 05/24 20:29是蔣軍在台兒莊那種大捷嗎,是的我同意巴哈姆特俄軍

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saygogo 05/24 20:29是大捷

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toulio81 05/24 20:33不要對獨裁者有任何期望比較好

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FishJagor 05/24 20:39大捷？？？

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HAHAHUNG 05/24 20:43反串終於露餡了嗎XD

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cannedtuna 05/24 20:43意思是他們希望北極熊變福利熊？

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kuramoto 05/24 20:48依中俄那種相互背刺的關係，中國的協助至多就是經

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kuramoto 05/24 20:48濟+軍民兩用物資而已，不用期望殺傷性武器或彈藥輸

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kuramoto 05/24 20:48血過去，獨裁國家都很信奉「槍桿子出政權」這句話，

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kuramoto 05/24 20:48尤其是這句話的出產國，武器會不會留著為了打台灣這

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kuramoto 05/24 20:48不一定，但沒武器就難維穩。更別提真的給出去了，

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kuramoto 05/24 20:48美國的制裁就下來了，為了援助俄國搞掉自己經濟，

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kuramoto 05/24 20:48中國應該還沒那麼有種，不過依歐美的態度，提供軍

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kuramoto 05/24 20:48民兩用物資大概也有問題就是了，但那至少還可以凹是

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kuramoto 05/24 20:48民間企業的事

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hn84679402 05/24 20:52幾個月後就看哪邊反指標了

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Danjor 05/24 20:56對岸B站很多宣傳所謂的大捷...

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star12614 05/24 20:57隔壁不就一堆了

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diyaworld 05/24 21:00https://i.imgur.com/9yrueoZ.jpg

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diyaworld 05/24 21:00抗美援朝，中朝方共死傷了一百萬多人，朝鮮失去了3

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diyaworld 05/24 21:00900平方公里領土，最後朝鮮還跟中國翻臉，中共黃俄

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diyaworld 05/24 21:00們也説大捷，但牆外世界認為是大劫

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fosura 05/24 21:02大捷…真的是笑到噴茶

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fosura 05/24 21:02人家哈爾科夫那個才叫做大捷好嗎

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ja23072008 05/24 21:03https://i.imgur.com/nLeF5vy.jpg

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ja23072008 05/24 21:03戰果870平方公里。

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aeoleron 05/24 21:06那張圖是在點出俄軍五個月一事無成欸...

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diyaworld 05/24 21:14https://i.imgur.com/QKCMP9J.png

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diyaworld 05/24 21:14我本來也記得是幾百平方公里，但查了一下wiki……

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diyaworld 05/24 21:15@ja23072008

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comicreader 05/24 21:15現在比較奇怪的是明明反攻還沒開始，之前畫三角形

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diyaworld 05/24 21:16抱歉，原來是講俄羅斯，我搞錯了

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comicreader 05/24 21:16最近2個禮拜開始大力表態，好像他們收到甚麼情報

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diyaworld 05/24 21:16@ja23072008

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comicreader 05/24 21:17現在不站出來之後會被說外道大名那樣，結果就是

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triplee 05/24 21:17就各種層面來看巴赫姆特真的離大捷很遠...即使是去

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triplee 05/24 21:18年俄軍以優勢戰力拿下北頓也沒人會稱為大捷更何況

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triplee 05/24 21:19是這種互相消耗最後靠夷平城鎮終於拿下一個前進據點

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triplee 05/24 21:19(遠非赫爾松乃至北頓這種代表性首都市鎮)

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comicreader 05/24 21:19斯基出去東西拿到手軟，說俄羅斯離敗還很遠，我覺得

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comicreader 05/24 21:20也不久了

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triplee 05/24 21:21另外西方軍援也不是一步到位求的很久的裝甲坦克也

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triplee 05/24 21:22是去年底到今年才同意也別說遠程導彈還是空軍根本

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triplee 05/24 21:22還不是跟俄羅斯一個量級火炮數量也依然是相對優勢

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triplee 05/24 21:23實在不懂所謂俄羅斯裝備資源比不上是怎麼比的烏軍

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triplee 05/24 21:25的蘇系裝備依然是主流也依然消耗甚劇以弱敵強的一

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triplee 05/24 21:25直是在本土作戰的烏克蘭

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ja23072008 05/24 21:27呃，我的意思一樣是俄軍進展有限……

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Mentha 05/24 21:30就情報來說烏俄雙方都不是沒付出代價

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Mentha 05/24 21:31現在要斷定真的還太早，不會這樣去預測

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andyken 05/24 21:37對俄國來說連撤退都是大捷好嗎？前進當然更是

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andyken 05/24 21:37無論撤退或前進敵軍一定都是精銳部隊損失慘重

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sank 05/24 21:38他沒有漏餡，之前就在喊光榮歸俄羅斯了

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andyken 05/24 21:39絞肉當然都是絞對方的肉，無敵俄軍怎可能會被絞(誤

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nanozako 05/24 21:42之前看中國媒體「俄軍有序後撤、烏軍倉皇追擊」

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nanozako 05/24 21:42想說這麼蠢的說法誰會信結果還真的有開眼界 XD

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viper0423 05/24 21:46大捷要像哈爾科夫那樣才算大捷,把20萬戰力在一個小

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viper0423 05/24 21:46城市消耗十個月不管是哪個國家（包含小粉紅）都不會

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viper0423 05/24 21:46說這是場大捷

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s870158 05/24 21:52我真的認為是大捷，俄羅斯本身體系貪腐嚴重、派系

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s870158 05/24 21:52林立、裝備良率不足且戰術古板靈活不足，少數可以

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s870158 05/24 21:52算得上是優點的就是人命的機會成本相較於其他國家

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s870158 05/24 21:52非常低，尤其是烏克蘭人命的機會成本極高較無法承

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s870158 05/24 21:52受損失，俄羅斯利用本身優勢打出1.53:1的傷亡交換

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s870158 05/24 21:52比，我認為已經可以稱之為大捷了。

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Hurricaneger05/24 21:56拉皮將軍又升官了…

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twinmick 05/24 22:07結果聯合國那原則一被鵝國一搞根本笑話，何況五常根

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twinmick 05/24 22:09本就絕對存在，不高興啥都否決掉，聯合國到底幫了啥

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patrickleeee05/24 22:20看來是喜歡喪事喜辦的板友呢死傷幾萬八個月大捷

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wistful96 05/24 22:22北約還比較有發揮作用聯合國遇上中俄就當機了

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wistful96 05/24 22:23烏克蘭還有友軍:杜達耶夫營:主要由車臣志願者組成

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LI40 05/24 22:24https://i.imgur.com/lLpfxul.png

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LI40 05/24 22:24https://i.imgur.com/ryqpjAl.jpg

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LI40 05/24 22:24鵝群打巴哈姆特這城鎮快十個月叫做大捷那這個？

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wistful96 05/24 22:24杜達耶夫營如果也回去車臣起義普丁就要更頭大了

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mimimoumou 05/24 22:29中文的奧秘

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Silwez 05/24 22:32會說幾句漂亮話是掩飾不了自己的醜惡的

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a71085 05/24 22:45馬上就25號啦如果大廚這次不唬爛真的要跑大捷說不

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a71085 05/24 22:45定又要變成大轉進了

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southpeace 05/25 05:06有個問題，為何烏打入俄，安理會要出兵。但俄打入

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southpeace 05/25 05:06烏，安理會沒事只有譴責？

簡單回應，俄羅斯自己就是有核的五常，但烏克蘭不是。而先前答應替烏克蘭張開核保護傘的中共目前說話不算話，裝死中。古巴導彈危機之後，各擁核超強國有個默契：一方下場打的時候，另一邊為了避免雙方彼此毀滅，會盡力用外交手段和間接援助出手，打代理人戰爭。目前就連印巴、中印都非常克制，能動冷兵器就用冷兵器，能用防空系統擊墜就用防空系統，儘量避免全面開戰，以免雙方打出真火。烏克蘭就比較衰，核武去核化了，中共拿航母不辦事，只能乖乖按照國際法自衛。

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kenntrf 05/25 06:52俄羅斯現在是拿出蘇聯時期的家底在消耗，幾十年的

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kenntrf 05/25 06:52累積不可能一兩年就耗完，但是想要增強已無可能

※ 編輯: henry367786 (111.253.128.39 臺灣), 05/25/2023 09:18:12

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lazycat5 05/25 09:17以現今來看，俄帝還有多少精銳實力，除了核彈以外

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lazycat5 05/25 09:17的頂尖戰力？

噓

airandy1102 05/25 09:36大捷是夢到是不是

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