[提問] IFV是否要往大口徑高防護發展

Two2Seven 06/29 16:44IFV口徑越來越大裝甲越來越厚就是變坦克，然後就是

Two2Seven 06/29 16:44變得不容易部署

b777300 06/29 16:45需要火力就直接呼叫主戰或是單反，步戰車主要還是

b777300 06/29 16:45防護優先

moonrain 06/29 16:45是 不過IFV會變得越來越貴 也買不起那麼多

Sirctal 06/29 16:49為什麼這讓我想起老笑話

Sirctal 06/29 16:50接下來嫌空間太小無法裝步兵然後一路循環...

huckerbying 06/29 16:52IFV最主要的主業是能送兵力至指定位置，並提供步兵

huckerbying 06/29 16:52支援火力，請把支援火力劃重點

huckerbying 06/29 16:56IFV不必然會有大口徑砲跟硬到要死的裝甲，你只要能

huckerbying 06/29 16:56提供我方步兵足夠火力去壓制對方步兵，這就是好的I

huckerbying 06/29 16:56FV

ggeneration 06/29 16:57這條路最後就是走到猶太的移動城堡科技線路上

ggeneration 06/29 16:58最後通稱梅卡瓦構型 (X

mbtvsbmp 06/29 16:58IFV有戰車等級的防護力已經有現成例子，

mbtvsbmp 06/29 16:59那就是以色列用戰車底盤改裝的雌虎步兵戰鬥車，

mbtvsbmp 06/29 16:59搞不好未來會出現更多IFV會和MBT共用車體的例子。

rommel1 06/29 16:59能夠裝更多步兵的馳車

wahaha99 06/29 16:59這老問題了吧 什麼都要就是什麼都做不好

wahaha99 06/29 17:00想清楚要應對的是什麼戰場 什麼戰爭型態

wahaha99 06/29 17:00然後針對性的去解決問題

mbtvsbmp 06/29 17:00啊!還有俄羅斯的T-15也和T-14戰車同個車體

huckerbying 06/29 17:00MBT的主職是扛住對手的火砲攻擊，並且摧毀對手裝甲

huckerbying 06/29 17:00火力，所以才需要大口徑火砲跟厚重裝甲，載不載窮

huckerbying 06/29 17:00鬼步兵不是他主要要管的事

wahaha99 06/29 17:00就算有高防護的IFV 也未必適用於每個戰場或國家

newgunden 06/29 17:00最後做出Metal Gear

wahaha99 06/29 17:01有一種東西可以萬解 就是錢 沒有技術可以靠錢去堆

wahaha99 06/29 17:02沒有裝備可以靠錢去買 你跟美國一樣有錢 就能跟

wahaha99 06/29 17:02美國一樣強 問題就是在於 多數國家其實挺窮的

scotch 06/29 17:02不要忘了旁邊還有滿滿一票AMPV

rtwodtwo 06/29 17:02問問哥

wahaha99 06/29 17:03所以不能想當然爾的用美國的技術 美軍的預算

wahaha99 06/29 17:03去思考世界上的事情

leom1a21034306/29 17:04韓國德國的很像不錯 美國是頂規的

wahaha99 06/29 17:05最後 MBT從來不是載具 是作戰平台

wahaha99 06/29 17:05把人肉掛在外面當ERA 那是2D的迷惑行為 不要亂學

jetzake 06/29 17:07口徑加大備彈量就會減少 有一好沒兩好

tyce8ton 06/29 17:08最後變成40k的蘭德運兵車？

jetzake 06/29 17:08高防護力倒是比較確定的 人力這東西也是越來越貴

huckerbying 06/29 17:10其實高防護力也要看你的對手而定

jetzake 06/29 17:10對美軍來說 火力不夠可以讓車上的步兵帶標槍

jetzake 06/29 17:10車體上只有50機槍好像也沒什麼不可以

Two2Seven 06/29 17:12雌虎步兵戰車是只適合以色列的，因為他太重很難快速

Two2Seven 06/29 17:12部署，也很難跨越橋樑，因為以色列重視國土防衛跟保

Two2Seven 06/29 17:12存人員才給雌虎重裝甲

huckerbying 06/29 17:13你要挑戰MBT，那就該有MBT的防護力，但是你會拿IFV

huckerbying 06/29 17:13去打MBT？

Two2Seven 06/29 17:14而且用坦克去改步兵戰車是一件應該看情況而定的，

Two2Seven 06/29 17:14美國的環境就沒必要做這樣，因為太重太大太耗油

jetzake 06/29 17:16耗油好像不是什麼重點 重點是部屬的靈活性才對

Two2Seven 06/29 17:17你要知道雌虎的重量跟坦克差不多，就知道這是偏科嚴

Two2Seven 06/29 17:17重的車輛，這並不是主流存在

jetzake 06/29 17:17美軍的拖砲都要能用直升機吊著飛 步戰車也不能太重

rommel1 06/29 17:17早期的俄國裝甲車不重視防護力,後來還是加強裝甲

rommel1990 06/29 17:17M2已經有掛托式飛彈了，不需要更大口徑的主砲

Two2Seven 06/29 17:17耗油當然是重點，如果你的部隊全都是吃油怪物，你

Two2Seven 06/29 17:17的補給單位工作量就會吃緊

Two2Seven 06/29 17:19想想看如果你的步兵戰車跟運兵車還有自走砲全都跟M1

Two2Seven 06/29 17:19一樣耗油，那是什麼樣的後勤地獄

jetzake 06/29 17:19「相對不重要」啦 至少M1的耗油就是同級裡面最高的

Two2Seven 06/29 17:20阿嬤塔問題也在這裡，所有東西都是坦克當標準，怕

Two2Seven 06/29 17:20不是沒走多遠就沒油了

overno 06/29 17:20大口徑+高防護 = 以色列的 梅卡瓦步兵戰車

overno 06/29 17:21或是重裝化的 CV120

tomhawkreal 06/29 17:22澳洲IFV標案還沒決標 就已經從450輛下修到129輛

rommel1 06/29 17:22注重步兵防護又嫌裝甲太後太重

rommel1 06/29 17:22 厚

jetzake 06/29 17:26防護不見得等於重裝甲是真的

jetzake 06/29 17:27比如中雷中彈以後步兵可以接近無傷 這也是一種指標

jetzake 06/29 17:29就像一般家用車的防護性也不是要他整台撞不爛

leom1a21034306/29 17:29CV120還能載步兵嗎？

rommel1990 06/29 17:37皮厚不如跑得快

leom1a21034306/29 17:39BMP跑很快啊 但沒遊蕩炸彈或ATGM快

iceonly 06/29 17:5450mm，高機動57神針要出現了嗎

Wooctor 06/29 18:15看Boxer就知道了

efkfkp 06/29 18:20根據歷史盾發展的速度永遠輸於矛的發展速度，目前的

efkfkp 06/29 18:20甲車各種類型的CP值已經最佳化了，多疊甲只會浪費錢

efkfkp 06/29 18:20而已，我覺得未來的發展方向應該是主動防禦吧？就像

efkfkp 06/29 18:20船艦上的ciws，然後小型化裝到甲車上，然後收放無人

efkfkp 06/29 18:20偵查機就像二戰無線電一樣標配化，實現觀察點前推，

efkfkp 06/29 18:20一個陸地航母早期預警機的概念。

Bf109G6 06/29 18:27TOW2B可以開罐大部分MBT了吧

g3sg1 06/29 19:00安東星人表示狂喜 吃我的2S38啦

junkuo 06/30 14:02高機動性、大火力、重甲高防護這三項根本沒有集合

junkuo 06/30 14:02啊，怎麼可能都要

leom1a21034306/30 15:43MBT是這樣啊 只是不載人

patentshit 07/01 00:04載人就會吃掉彈藥酬載空間，上頭一直提到的梅卡瓦

patentshit 07/01 00:04就是，載人後酬載彈藥只剩10發上下，步兵把備彈空

patentshit 07/01 00:04間用掉了