[討論] CM-21A2/CM-34二問

scotch 09/24 13:06反甲飛彈的生存是靠隱藏獲得的，不是裝甲。IFV放反

scotch 09/24 13:06甲飛彈是增加打擊距離，以及必要時能夠打戰車。以台

scotch 09/24 13:06灣而言真的需要打戰車已經是打完反登陸戰很久以後了

scotch 09/24 13:09雲豹本來想用國外砲塔，後來因為太貴才轉成國造，沒

scotch 09/24 13:09有整合拖式一大半的原因應該包含預算以及沒有能力整

scotch 09/24 13:09合飛彈射控

cursan 09/24 13:24有啊，整合攜帶拖式的靈長類也算吧

wowu5 09/24 13:30M2每車都掛滿ATGM是冷戰時代的裝甲步兵思維

wowu5 09/24 13:3121世紀的現代輪式IFV都不會每車標配ATGM

wowu5 09/24 13:34第一是成本問題，第二是根本沒那麼多敵方戰車要打

ja23072008 09/24 13:36TOW其實是高級步兵砲，國軍普及度太低是嚴重問題。

scotch 09/24 13:38ATGM也不是只拿來打戰車。拖式射程四公里比鏈砲還長

scotch 09/24 13:38很多。如果有特別好的射擊機會也很好用，例如如果真

scotch 09/24 13:38的要在岸邊排一排射擊，射程越長越好

afv 09/24 13:42TOW這種”步兵砲”對國軍陸軍而言太高級了

afv 09/24 13:44最後變成直接聯兵旅的戰車來提供直射火力支援，比

afv 09/24 13:44拖式便宜

kuma660224 09/24 13:55M2+Tow是因為冷戰要對付鋼鐵洪流

kuma660224 09/24 13:56不是少量反甲 是盟軍自知主戰不夠

kuma660224 09/24 13:56華約在衝二線防線的也是用主戰

kuma660224 09/24 13:57但盟軍主戰就少很多 不是到處都有

shield739 09/24 14:03感謝各位回覆 那請問有版友知道當年CM-21A2流產的

shield739 09/24 14:03原因嗎

ja23072008 09/24 14:12CM21底盤跟車身強度不足，整個結構要大改。

scotch 09/24 14:15你想問的應該是當年考慮引進法國砲塔的事吧

scotch 09/24 14:17cm-21、M113車身高度本來就很高了，在互射的狀況下

scotch 09/24 14:17完全沒有優勢。在國軍還真的有千輛戰車的年代，沒什

scotch 09/24 14:17麼必要性

moeliliacg 09/24 14:18因為IFV是第一線作戰車種 儘管不用真的跟戰車衝第一

moeliliacg 09/24 14:18波 第2/3波 IFV就要上了 而M-113/CM-21那種只能擋

ja23072008 09/24 14:19單車普及ATM是列強普遍做法，冷戰年代還只有重型單

ja23072008 09/24 14:19位，現在已擴展到輪式中型單位，而更強反甲主力就是

ja23072008 09/24 14:19NLOS或AH。本國陸軍基層從未普及ATM，因為資源在高

ja23072008 09/24 14:19階AH上就用光了。

moeliliacg 09/24 14:19小口徑槍械的裝甲 顯然是無法在那種情況下保護車內

moeliliacg 09/24 14:19步兵

kuma660224 09/24 14:20A2加強防禦安裝25砲塔後 不太能運兵

kuma660224 09/24 14:20IFV仍是要能運兵作戰的

moeliliacg 09/24 14:20冷戰後期主流IFV 正面多要求擋到25/30mm機砲

kuma660224 09/24 14:20就M113先天酬載太小

kuma660224 09/24 14:37而且90年代晚期已經引進

kuma660224 09/24 14:37海量賤賣二手M60.....

kuma660224 09/24 14:38拿CM21改小砲的成本還比賤賣主戰貴...

hungpeisheng09/24 14:54雲豹不知道有沒有考慮過4輪短軸版再上30鏈砲……不

hungpeisheng09/24 14:54然接下來那批M41A3還要撐多久啊….

hungpeisheng09/24 14:55離島不是說雲豹太大隻嗎？

kasaneteto 09/24 15:56太大隻？那炮貓真生出來了又要丟去哪？不是說要取代

kasaneteto 09/24 15:56輕戰嗎？

Pegasus170 09/24 15:58小金門沒M41A3了吧…不是都換成M41D嗎？

hungpeisheng09/24 16:21M41D跟A3差不多啦XDDD

moeliliacg 09/24 16:23他們是說雲豹不能原地迴轉 不然光看車體長寬高

moeliliacg 09/24 16:23雲豹沒有比較大台

imprezasti 09/24 16:50TOW太大管 人工射控還要訓練 看能不能跟LM喬到標槍

imprezasti 09/24 16:51上砲塔比較實在 歐洲新銳IFV也是Spike插好插滿...

moeliliacg 09/24 16:53問題其實不是在不能插 重點是在預算跟必要問題

moeliliacg 09/24 16:54如果你有錢 那當然每輛車都可以TOW塞好塞滿 全部都

moeliliacg 09/24 16:54是反甲單位

immmy 09/24 16:54如果這篇問的是為何浪費CM-34的機動跟觀通能力呢？

moeliliacg 09/24 16:55另外必要性則是 雲豹機步到底在想定中會遇到多少

moeliliacg 09/24 16:5530mm打不穿的載具或需要面對多少必須強攻的工事

immmy 09/24 16:55畢竟悍馬用的是人肉觀察與通信

moeliliacg 09/24 16:56如果你只會面對少數的重甲載具或工事 那就隨車步兵

moeliliacg 09/24 16:56自己帶幾管ATM就好了

moeliliacg 09/24 16:57更有彈性 也不用每輛車都裝 那也是一大筆錢

rommel1 09/24 18:42因為 之前有一段時間 輪車是主流

rommel1 09/24 18:43高喊資訊取代裝甲 履車就GG

rommel1 09/24 18:46為何沒有整合上CM-34?,之前嫌原廠砲塔搭配發射器太

rommel1 09/24 18:47貴,即使換成國造砲塔也沒下文了

rommel1 09/24 18:51(額外整合給國造砲塔要花更多的錢?)

rommel1 09/24 18:53現在又買了M-1A2T 壓力也變小了

j91526frank 09/24 19:00也不一定要整合到30MM砲塔上 學史崔克換成ATGM塔

j91526frank 09/24 19:01畢竟飛彈的射程優勢還是有必要 但需求量比鏈炮少

j91526frank 09/24 19:02海陸的CM25也真的該換了

rommel1 09/24 19:08如果未來確定要量產輪型戰車,相關的需求又會再變少

kuma660224 09/24 20:52飛彈車與APC/IFV其實是分開比較好

kuma660224 09/24 20:52除非你錢超多

kuma660224 09/24 20:54因為飛彈車是機動伏擊 射後就後撤

kuma660224 09/24 20:54到下個伏擊線裝填再打

kuma660224 09/24 20:55不是像APC/IFV用來陪步兵推進

kuma660224 09/24 20:58理想版是類似鼬鼠反甲型 小巧能鑽小路

kuma660224 09/24 20:59便宜好養一點的就裝甲悍馬拖式

rommel1 09/24 21:00CM-31裝拖式 逃....

kuma660224 09/24 21:04它用法更像車輛版狙擊手 在戰線尋找

kuma660224 09/24 21:04高價值目標，獨自機動不帶步兵部隊

kuma660224 09/24 21:05太大台就易被發現或小路不能鑽

kuma660224 09/24 21:06當然如果你是在大平原面對鋼鐵洪流....

kuma660224 09/24 21:06那...沒辦法，能載ATGM就盡量載

kuma660224 09/24 21:07不當飛彈伏擊者 也不管了

kuma660224 09/24 21:07那時用法很可能是被迫跟主戰正面對決

kuma660224 09/24 21:11台灣用法是偏向找高處向海面伏擊就砲

kuma660224 09/24 21:12在對方還在海浪搖晃時就出手射光備彈

kuma660224 09/24 21:14車小易隱匿人 不載步兵 不跟隨步兵推進

kuma660224 09/24 21:15如果要讓雲豹外掛飛彈 那就不同用法了

kuma660224 09/24 21:16雲豹步戰不是伏擊 是載步兵一起推進

kuma660224 09/24 21:18離自己步兵很近 不能像傳統飛彈車遠遠狙擊

kuma660224 09/24 21:19步戰如果遇上40榴與MK44打不爆的

kuma660224 09/24 21:20大概才選擇後退或是冒險正面對決

kuma660224 09/24 21:21比如你步兵已經下車四散 不能丟下步兵

defenser 09/24 21:21IFV配ATGM是不幸遇到主戰車時拼命一搏用，不是把IFV

defenser 09/24 21:21當作反戰車武器

kuma660224 09/24 21:21但T72正面跟你兩眼相望...

defenser 09/24 21:24現在如果預算允許，隨車配台無人機比配ATGM實用多了

kuma660224 09/24 21:24IFV動用ATGM通常狀況已經不太妙

kuma660224 09/24 21:27而拖式皮卡悍馬專職飛彈車出手時

kuma660224 09/24 21:27反而是遠距離單方面幾公里外伏擊

moeliliacg 09/24 21:28冷戰跟波灣 歐美IFV是能夠遇到戰車編隊跟你對射的

moeliliacg 09/24 21:28場景 所以ATM才要當成標配 但台灣真的有那麼容易

moeliliacg 09/24 21:28遇到嗎? 如果沒有 那隨車步兵帶幾管就好了

moeliliacg 09/24 21:29沒必要強行每車都裝 這是我一直再說的 要看場景

kuma660224 09/24 21:30比較有生存性

Su22 09/24 21:57聽說GW1曾有M2用25mm鏈砲擊穿T-72 ?

whitertiger 09/24 22:24http://i.imgur.com/FWWLKoH.jpg

whitertiger 09/24 22:24看到K大說的小型飛彈載具，就想起南韓也有類似的東

whitertiger 09/24 22:24西，只是飛彈是以色列的。

lukehong 09/24 23:02與其大把鈔票整合，不如省下來讓車內靈長類生物可以

lukehong 09/24 23:02帶個兩管ATM。

OpenGoodHate09/26 11:47解放軍的重坦能上來的量不多，空中一百多架武直在飛

OpenGoodHate09/26 11:47上來的重坦還不夠給台灣的武直上菜