Re: [討論] 中共攻台月份
屯而不打的成本是什麼?
1.外資恐慌:有俄羅斯案例在前,只要屯了就代表總有一天會打,先跑先贏
2.管理難度:大量不同軍區集中有磨合,建制衝突問題,不是短時間能解決
3.輜重集中:油能長存,但糧食軍備品並不是沒有使用期限的,當然也可以吃野戰口糧啦,我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
4.邊境過長:集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用,基本上=瞎子了
5.民族主義:韭菜終究是人也是會倦怠的,以上次裴洛西落地的反應來看,開始屯糧人民就會默認你要開戰,最後就會不得不打,其他國家也會對預料到你一定會打,變成中國人民、台灣人民,全球政府都開始戰備,能拖多久?以大清零三年就出現抗議當時限好了,這是很大的成本,一旦開始就進退兩難
6.第一島鏈:我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下,長時間的備戰也會讓第一島鏈有時間整備,比如現在,美日韓甚至菲律賓都開始串連了,開始常態軍演+大規模資源=必打,但時間未定,其他國也不是白癡
7.軍權疑慮:屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭,所以要給東南司令多大的權利?還讓他整合及常態軍演半年?一年?兩年?是這個統治者都會怕軍變,當然這個問題可以讓主席自己親自指揮,我1000%歡迎
結論:大部分的人都是認為總會有一戰,你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國,上面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸,但還是有許多的成本,我個人還是認為不是閃電戰就沒有機會,中國最大的優勢是
戰爭先手權,表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱
我個人是認為軍權問題最嚴重
--
就有人覺得集結很簡單阿~人到了都不會消耗物資
民族主義大概是不用管,韭菜民意是可以壓制的
對岸職業軍人調到哪都一樣要吃飯領薪水
沙發雞排準備好了,等某db回應
3樓跳針這句好幾篇文了XDD
福建省超過四千萬人本來就要吃飯,30萬軍人的糧是
問題嗎?
我猜他會說中國金錢韭菜無限,這些都不是問題
怎麼又是同類的...
你要準備30萬人份的MRE就不是小事了
他在上篇就有推文了只是被忽略了XDD
人的集結是還好,重點是海空裝備
糧不是問題,運糧到特定地點這件事會讓大家看出問題
機場能停多少戰機 不要搞到跟俄羅斯一樣
戰機集結結果被無人機打到
裝備你要花好幾個月搬上船OK啊,一堆船在那詭異行動
他都說不用成本了 10億人會幫忙解放軍的
我覺得他把人跟物資的調動講得有點像RTS 有那麼簡單
是個人都知道有問題好吧
的話……之前比較敏感的蛋的問題就不會這麼嚴重了
等等 3樓的話好像在哪裡看過呢XDD
玩過紅色警戒都知道 蘇聯有超時空傳送科技
我懷疑中國已經得到這個技術了!
駐地各種爛事 不是把人圈起來往軍營點就可以在那邊
05/07 23:05
我看對岸論壇都說要開打了,美日韓也越來
越硬,長時間準備根本起不到突襲的效果
麻到敵方投降
三十萬死老百姓自己外出掏錢買吃的,跟三十萬軍人
坐在餐廳等開飯差很多吧
“到處”
囤物資還有一個問題 我記得解放軍貪污很嚴重....
到時候開打 一開倉庫發覺是空的...
武力入侵一直都是最後手段,老共真的不太可能動用,
因為如果沒有達到預期的效果...那先不是政權能不能
維持..光政治損失與財務損失就不可估計的了.
把古今中外那些煩惱底下兵士吃飯問題的將領都當白
痴就是了
因為有人提到人員集結的成本,人員運輸的話,老共
光鐵路一天上千萬人在運的
呃 平時運輸跟你額外要集結是不同的概念
還有人事成本問題,調到哪都得領薪水的。
你的論點我上面都沒提到吧,我都默認你們的設定耶,其他的成本才是真正高的
可能解放軍都吃土豆就能過活吧 不然三十萬人的糧食
說解決就解決真是笑死 搶當地的人嗎
你把運輸重裝備跟人類過海的運輸當成平時鐵路運輸?
你的眼中成本只有薪水嗎www
我每次都覺得中國確實在準備這個沒錯但這個就不是
你平日運輸好嗎
怎麼又有另外一隻抬槓的
有些人真的沒去過中國…不知道中國銀行業最大的特色
可能那30萬名解放軍 要學上海市民吃草充飢吧
就是同一件事在同一條路上的同一間銀行的不同分行可
以辦出n種結果,還領錢咧…
是不是都當成在打電動
帳面上有食物就能打仗
把30萬部隊的補給用福建有那麼多人來淡化的大概以為
解放軍跨海是拿機票搭機來台的吧?
我是歡迎這種蠢蛋多一點啦
是不是大學都在宿舍上網抬槓,沒參加過任何營隊啊
說發薪水是自己拿錢就地解決嗎?某人是不是沒當過兵
先不說上面會不會再備戰時 讓阿兵哥出去外面亂晃讓
洩密風險大增 當兵不管飽花自己的錢 有這麼蠢的兵?
薪水那裡都可以領,糧食多30萬怎麼養不起,那你的解
放軍可能連槍都沒得拿吧,因為你沒算阿
講的好像可以藏木於林一樣,那這種藏法只會製造30萬
就算是打電動同一個地點也是有補給上限這種東西的..
的死老百姓
統一張羅一群人的食衣住行的難度,跟同樣數量的人
各過各的生活,兩者可以相提並論?
有人把鐵路運龐大物資跟人力到“特定地點”講的好
像通勤一樣
這30萬人你以為是阿貓啊狗啊…..這可是「青壯」
士兵要不要放假啊 食衣住行要不要
裝備保養要不要 訓練要不要
還是放著不管 每天放飯就好?
把軍隊調動講得好像是聯誼集合似的 是不是居住問題
也住在當地旅館就好
而且還不算海空軍的「裝備」
你只給他這些物資,解放軍是要放波動拳還是原力?
說到薪水 感覺解放軍軍官會連底下砲灰的薪水抽個90%
說部隊集結只要供給吃住?馬的這是哪來的智障想法
放到自己口袋呢
可以把普通鐵路運輸等同戰時的的邏輯大概美帝JFK機
中國物流發達,集結很快(X
然後啊某人還提到中國福建 所以中國福建那邊的
鐵路要運輸龐大物資或軍隊人力都不會佔用民間
還能跟通勤一樣馬上處理好是吧?
可能社會主義的優越性台灣人真的沒辦法懂吧 當兵還
要拿自己的薪水解決吃住問題 台灣人真的沒辦法想像
場的等同戰力可以輕鬆夷平中國東南方的空軍了吧
就講啦,你要搭高鐵在福建集結三十萬部隊,我就當你
有沒有可能長時間軍管+集中管理+即將開戰壓力無處
發洩,最後真的變某種聯誼…
做得到,所以搭到福建你的裝備咧? 解放軍要搭人橋跨
海嗎? 這種「奇襲」我是挺歡迎的啦
如果前提是建立在對岸就是要打,完全不考慮運補成
本,那喜聞樂見,反正都要打。但戰爭終究是政治的
延伸,會把自己打到倒退甚至國家分裂的戰爭,傻子才
會這麼幹。
30萬青壯關在軍營1個月…..嗯…..
囤而不打 就算陸軍全部聚在一起 不考慮空間來放人
跟裝備 一個營地本來能提供的訓練量能也會被壓縮
營區內設施裝備會被高強度使用 原本四散各地訓練程
想像一下福建短時間內移入30萬長期居民會有什麼影響
度正常的部隊戰力也會逐漸低下
到頭來還不是得跳針使出超時空傳送大法,不然重裝備
一集結全世界都知道要開戰了
30萬人在福建吃飯的確不是問題,問題是你福建要準
備30萬人7天份的口糧就是一個問題
聯誼是指在浴室裡舉辦撿肥皂大會嗎?
這30萬青壯按照常態比例,相當於150萬人移民
因為都沒有老人女人小孩
士兵放假要不要回家,平常要不要消費
真的 某人還舉什麼福建超過4000萬人要吃飯所以
30萬人不是文體 那照這邏輯上海怎麼封城時物流
這麼慘
就像一個球場本來只給兩隻球隊練球 現在塞6支進來
塞是塞得下 但訓練什麼的就被壓縮數倍
然後30萬人渡海的交通工具本身也是問題,老共的運
力能單次運超過五萬人的裝備跟人搶灘了?
話說30萬個血氣方剛小夥子集中放假會很恐怖...
重點不是30萬人的口糧,是那30萬人如果不想死就得有
船運送跨海,有槍有兩棲裝甲車
拿福建的4000萬人來比對30萬人,就只是邏輯上的謬誤
管制手機,只能領現金,30萬人的薪水,哇喔。
上次有板友算極限好像是八萬人一趟吧
你今天重裝備不集結然後叫30萬解放軍集合又怎樣?
沒那麼多拉 不是八萬
吃喝拉都要地方要在哪
我就信你福建養得起30萬人,所以呢? 搭人橋跨越台灣
海峽嗎?
軍方如果只提供食宿,幾萬名血氣方剛的年輕人聚在一
起,大概兩週內就準備嘩變了,最後還沒渡海,倒是
先把軍營附近的城鎮給掀了
而且福建的鐵路系統有強到可以極短時間運輸這麼
龐大的物資裝備嗎xd?
LI大,就民用的全停止,都是貨車的話,有可能啊
但僅限油糧彈,其他重裝備什麼的,就不夠了
中共哪敢屯而不打 不怕軍頭搞政變膩?
實在不知道福建人能吃飽跟三十萬能吃飽有什麼關系
還提到會發薪水 只能猜是要兵自己解決吧 都給錢了自
己去叫飯盒好嗎
載具不在他們考慮的範圍內吧,討論載具目前就完全
沒機會攻台了!
運30萬人本身就是個繆誤 你去登山你會只載人上去?
他說的薪水是回應集結的人事成本
過夜的裝備帳篷保暖食物都不用?
不考慮環境的話,舊的方艙醫院可以使用?跟鄰兵也很近,想幹嘛很容易的
但很明顯集結就不只有有薪水這個固定開銷
同理攻台要不要運過海的彈藥糧食
還是你的薪水可以來台灣買食物跟彈藥?
不給載具然後無視海運途中可能的損失直接點就送?
那雙方可能在海灘大戰就結束了
雖然我大概會死在海灘上啦
可能是叫30萬人福建領完薪水自己游過台灣海峽吧
反正海峽沒加蓋XDDD
他以為只要解放軍登台,鬼島就馬上投降了
不用打啥陸戰wwww
看了整串推文 腦子裡只有四個字 屁眼派對
如果不是叫阿兵哥叫外賣 那三十萬人吃飯絕對會是個
問題 不是靠當地就能解決的
這篇第一句是講屯而不打,所以我是講那30萬人的人
事成本啊
我是沒有討論這個,因為我覺得這不是最嚴重的東西,但其他成本一但投入就沒有回頭路 了,就像北約跟日本攜手,芬蘭加入北約,都是不可逆的
的確 不過把民用的全停還會大幅增加暴露機率xd
而且成本還沒討論到海空的部分xd
他們那種直接以為補給後勤能量有人口有糧食就行了
的真是有夠瞧不起後勤補給的
不是欸,薪水掛誰的帳目就有差,人員是不是有虧空
掛人頭的,不是平常幹嘛戰時就幹嘛,辦餉採買是大
事(油水)
屯而不打的考慮因素還有裝備,要不然你屯幹麻?
你集合一堆人,結果裝備沒到,海空軍沒動。帝國會
認為你在衝三小?
裝備不用保養?陸海空三軍裝備零件維修?
這樣做拿來欺敵是有意義嗎?
都沒發騙到人耶
沒載具的話,故事大概在部隊動員時,各部隊鬧出零星
嘩變就結束了,後世史學家稱其攻台部隊,既沒有攻
擊,也沒到台灣,甚至不是部隊
運輸艦全部囤在那個戰區的港口擺著?
乾脆直接說14億中國平民平常吃飽飯,有需要的時候隨
時原地化身精銳部隊
沒有重裝備、沒有海空軍的30萬人,你會認為
攻台部隊(X) 浪費錢的野外大型拉練(O)
原本的基地夠三十萬人正常用餐都不用擴建?
近於師者貴賣,貴賣則百姓財竭... 最好屯兵個一年
不打試試看。
還是多出來的兵自己到民間隨便吃不用付錢
四千萬福建人平時也要吃飯,隨時變身成軍人有問題嗎
當然有問題,提出30萬藏於4000萬的那位又沒給人裝備
他變出了30萬個死老百姓而已
我就看你一個戰區怎麼負荷足夠開戰的裝備後勤維護
對解放軍將領來說殺進台北難度絕對比殺進北京高
戰機戰艦運輸艦一個軍區單獨負責喔
移動到其他地方就不叫囤了欸
三十萬人集結福建叫外賣順便創造就業機會嗎?
光1.外資恐慌,進而全面撤出,中國人就死定了
連習近平都知道要開戰就必須得先轉換為全面軍管制
結果某些中國人跟精神中國人連這一點都沒有認識
習還是知道怎麼拿捏別人七寸的 不然沒辦法活這麼久
不要屁一堆拉 今天你中共很會囤糧囤兵 啊所以咧?
你還是要渡海啊 貨喲上船人要上艦,用演習來麻木
?
尚未解決1.之前開戰,相當於大規模滅絕中國人礦
然後其他在軍事上沒有根據的,請你們去公園討論
然後PLA第一波攻勢的集結並不會在福建
織田信長就知道要搞職業軍人了,還有人在兵農合一
四千萬福建人是在賺錢的,30萬軍人是在燒錢的
以為在屯田喔
中國人可能以為跟春運,51旅遊類似吧
他講兩三天就能調度,美俄表示我很廢
俄國入侵烏克蘭前,十幾萬人,陸路集結了好幾個月
囤而不打是要幹嘛? 以為錢多?多來兩次外資還不撤
光
部隊戰力還要看運最慢的裝備 人到了有槍沒彈
還是有車沒砲 這仗還怎麼打啊
開始囤要不被發現很難,週邊國家就開始戒備了,要
怎麼閃電戰==
管理都是成本
對岸退林還耕是玩真的 還有很多圖很誇張
曹操:阿兵哥閒著沒事就跟農民一起種種田
一堆莫名其妙在柏油路、石磚地上面鋪泥土種東西的
照片,那是真的會讓人傻眼
三十萬人在福建吃飯和準備把三十萬*天數運過海來
在福建吃飯供得上和在海上漂著時候供的上是兩回事
退林還耕比起解決糧食問題更像在解決就業問題 這幾
天看到一堆在刁難農民用拖拉機跟自動灌溉 擺明就不
希望農民種田太有效率 減少少機械化更多勞力參與
放30萬阿兵哥自己出去吃飯生活,那還準備什麼戰爭?
當年96飛彈危機一堆軍營都戰備禁假到哇哇叫了
我有一點沒講的是,這棟大規模運輸一定要清點軍備
吧,感覺又是新一輪反腐反貪,然後就亂了
不要吵了 吃飯時間叫軍人自己去外面便當店吃 加油去
加油站 這樣就不用屯了
那不就去年入侵烏克蘭的俄軍嗎?
沒油就去烏克蘭的加油站加油
沒東西吃就去當地的商店零元購
明明俄烏就已經演示了不可能暗中、長時間集結兵力
其實我覺得光是農管制度一推行,中國就不可能儲備
有足夠的軍糧。上次中共手伸入農村,結果有多慘烈
大家都知道。
3樓的論點如果成立 歷史上所有的戰爭都不會有缺糧
缺物資問題 笑死 一開戰物資的消耗都是馬上n倍起跳
噗 三十萬人 要幾個電鍋? 還是要用燒材火?
量一大,算起帳來都很可怕,六四公里車隊殷鑑不遠
就跟鵝弟一樣的玩法啊,韭菜動員兵除了武器彈藥之外
的需求都要自籌
中國可以擴軍至1000萬啊 那前幾年幹嘛裁軍
XX
首Po舊資料是說最有可能攻打的月份是4月跟十月 4-6風浪最小 7-9風浪中等但常常有颱風 10-3月因為東北季風風浪較大 問題是台灣已經三年半沒颱風了50
第一次回文,不太熟原諒一下= = 大家也不用太激動,畢竟不懂的人就是要讓他懂才有問答的意義 目前你的論點就是: 中共可以先把物資集結,等月份到時機良好台海狀況相對穩定時想開戰直接先開戰 然而現代戰爭的一切情報就是看物資的走向,當中國發生士兵與物資開始大量往沿海集結29
結 : 以至於有戰爭風險時美國會怎麼做? : 俄烏戰爭已經演給你看了: : 2022年2月24日俄烏戰爭開打,美國國務院卻早於1/23號深夜下令撤走烏克蘭大使館的 外3X
我看版上的人 一直以老共以佔領的想法在走 這可能是誤區霧區 習主席與三派軍方(主張激進擴張 主張民族主義的小右派 主張軍隊保護貿易的護衛) 之前對待香港的方式 可能對台灣是以妨礙為主而非佔領 比如說 中國貿易不到晶片 為了妨礙歐美 用飛彈或洲際導彈攻擊我國的核電廠及 晶片廠及導體廠。26
歷史上沒有這種案例 特別現代戰爭特別花錢 一枚飛彈好幾千萬起跳 上億的也不是少數 沒有進攻方想打曠日持久的消耗戰 烏俄戰爭是蘇聯遺產太龐大才讓俄羅斯玩到今天20
誤區就是,輜重並不是説載就上飛機 加上30萬人以上的彈藥重裝備,後勤你用飛機載是要載多久? 飛機高強度飛行下也需要時間備整保修,不然你滿載高強度飛個十來趟沒有維護下次直接掉 在陸上 光這個效率要玩閃電戰,美國應該都辦不到6X
我以前講過這個問題, 很多人有個誤區,認為解放軍在戰時要長途 運輸補給,這樣會被發現戰爭意圖。 然而現實是,解放軍的主要軍需工廠,軍需 戰備倉庫都位於東南部地區,武器彈藥油料爆
這篇文原本下午就想回, 但過生日沒空XD 首先第一篇文裡, 就把「後勤補給」當作不存在了。 如果共軍真的這樣打。16
其實個人是比較好奇 如果真的打的話 共軍到底要如何克服氣候因素 但目前看到新聞報導的兵推好像不太談這個(?) 颱風 梅雨季 西南氣流 東北季風 個人住在號稱最有可能被搶灘登陸的海邊附近2X
我不認為中國現在有在管這件事情 就沒在理經濟的 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候 : 2.管理難度:大量不同軍區集中有磨合,建制衝突問題,不是短時間能解決 : 3.輜重集中:油能長存,但糧食軍備品並不是沒有使用期限的,當然也可以吃野戰口糧啦
21
[討論] 中國怎麼不把軍營軍港建在福建這邊?看到前面有人說東南軍區有幾十萬人會讓台灣緊繃 看了真令人搖頭 物資軍船沒集結根本不用怕 可是我就想到 當初俄羅斯就是很多軍營在烏克蘭邊界21
[問卦] 會不會覺得兩岸戰爭是遲早的?就是當年美國建立島鏈防禦 大約在1950年二戰結束後幾年建立島鏈防禦政策 其用途是圍堵亞洲東岸的俄羅斯、中國 可是當時的中國有多弱 全中國的出口總額比一個小小的香港還低X
[討論] 山東艦首度突破第一島鏈塔綠班最愛吹的第一島鏈 中共環台軍演, 昨天山東艦首度突破第一島鏈,載機起降達120次 昨天單日 54架次共機飛越海峽中線,有殲-15飛進台灣東南空域 兩次軍演,已經讓老共步步進逼5
Re: [討論] 笑死,共軍攻台兵推,高雄台南永遠被佔領所以說島民思維就是島民思維,完全看不到大局觀,你以為只有臺灣人會懷疑美國會不會介 入台海戰爭,而作為進攻方的解放軍卻能保證美軍不介入? 這簡直就是荒天下之大謬嘛!解放軍要是鐵了心認為美軍不介入,類似當年古巴危機的海上 封鎖早就會發生在臺灣島周遭,圍而不攻以臺灣人劣根性投降一年半載的事。 然而這種封鎖卻遲遲沒有發生,除了背後缺乏政治力量支持軍事行動之外,最根本的原因風1
Re: [問卦] 澤倫斯基堅持抗俄,到底對不對?說實在話,這些言論,真的很像間諜會說的 故意說這些來讓人覺得戰爭就那麼簡單,美國會輕取中國 讓台灣人掉以輕心,不加強軍備 : → sbob: 冬天都要過了還天然氣,笑死 180.176.132.213 12/22 16:38 : → hihimen: 冬天要過了??你在南半球嗎?笑死 150.117.222.95 12/22 16:387
Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?中美台 美國二戰後島鏈防禦策略,所以日、韓、菲律賓、台...都是美國暗中控制的 本意防範中國、俄羅斯的共產勢力擴張 用中俄角度島鏈的各國就是敵人 俄就不提了,而中國二戰後全中國出口比香港還低4
Re: [問卦] 中共打台灣不就軍機丟炸彈就結束了?你把戰爭想得太簡單了吧? 直接飛過來大概共機會掛一波... 戰爭打的是最少損失及最大收益。 共軍進犯會做幾件事: 1.東南軍區導彈部屬3
[創作] 第一島鏈-西擴作戰第一島鏈是指日本、沖繩、台灣、菲律賓 但本人已開始預見一個未來 「島鏈西擴」 備戰因子 日本:安保三文書 (提高國防預算、確認中俄是敵、增持反擊權)2
Re: [問卦] 中共軍演但大家好像都沒在怕,為何阿?因為打仗一定要集結 戰車 兵力 糧草 要有的一定的集中 不然演習一看就知道是演習 俄羅斯在開戰前也說是演習 老美衛星一看就知道要開戰了
26
[分享] 疑似J35相關參數34
[分享] 500名北韓士兵被12枚風暴之影飛彈炸死14
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發X
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?3
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?1
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F351
[討論] 關於M2裝甲車生存性爭議的文章