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Re: [情報] 希臘M2K vs 土耳其F16

看板Military標題Re: [情報] 希臘M2K vs 土耳其F16作者
allen970893
(阮麵筋)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:46

※ 引述《royalknight (I Still Believe)》之銘言:
: https://www.pentapostagma.gr/ethnika-themata/polemiki-aeroporia/6938853_binteo
: 事發在5/3,希臘國防部長搭乘NH-90在愛琴海上空遭到土耳其F16C挑釁式攔截,反覆從

https://youtu.be/0GGNbgV4crk

前美國海軍F-18飛行員Lemoine評論土希纏鬥(是說他一開始是在空軍飛F-16....)

Lemoine認為雙方都沒有很認真在攻擊或防禦,就是鬧著玩啦~~

他推測希臘幻象應該從30000呎翻滾俯衝到21800呎攔截土國F-16,幻象的抬頭顯示器顯示JAM,他不確定這是不是幻象根本不打算鎖定F-16還是已經被F-16電戰反制了,因為他還沒玩過DCS中的幻象哈哈

接下來F-16開始爬升,這時的希臘幻象能量充足,他評論這時就是個”easy shoot”,追
著爬升目標射擊是最不會overshoot的,這時的F-16並沒有放熱炎彈,所以他認為雙方都沒有很積極

這時他發現F-16是帶著兩個3700加侖的副油箱,這時的F-16連基礎戰鬥機動(BFM)都做不到惹....(這個地方我聽不懂cat1, cat3....是什麼,跟AOA的關係又是什麼),如果F-16是cat3,那他基本上一開始就沒戲了,而且這時還在18600呎的高空

接下來雙方都開始下降高度,F-16開始出現凝結尾這表示他並沒有太多能量,按照Lemoine的說法,這時的F-16就是頭豬....他也認為這時F-16應該已經No joy了,F-16飛行員應該已經失去對幻象的目視,因為F-16開始加速平飛了


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mmmimi11tw05/15 21:14Cat 1/3 指的是Category I 跟Category III

mmmimi11tw05/15 21:14那個是戰鬥機飛行控制系統上面的一個模式開關

mmmimi11tw05/15 21:15Cat1指的是輕裝或是空對空飛彈,Cat3指的是重裝或是空

mmmimi11tw05/15 21:15對地飛彈或副油箱的重酬載

ejsizmmy05/15 21:17幫忙翻譯:F16在這情況下會慘輸

ejsizmmy05/15 21:17不過雙方都沒認真玩所以不算

mmmimi11tw05/15 21:20兩種模式的差異,就好比目視飛行跟儀器飛行的操控感覺

mmmimi11tw05/15 21:20XD

mmmimi11tw05/15 21:20會給飛行員一種能力稍微受限的感覺

mmmimi11tw05/15 21:28原因是cat3會限制比較大的攻角,所以他的操控阻力會比

mmmimi11tw05/15 21:28cat1還要大,

eterbless05/15 22:35要認真第一件事就是丟副油箱吧

mmmimi11tw05/15 22:42如果有掛副油箱的話那飛機會先吃副油箱的油,所以 對

mmmimi11tw05/15 22:42認真的話會先丟

patrickleeee05/15 22:44GOING CLEAN

mmmimi11tw05/15 22:52http://i.imgur.com/2c7TeVz.jpg

mmmimi11tw05/15 22:53這是cat1的情形,機載電腦會限制G值跟攻角,同樣的道

mmmimi11tw05/15 22:53理,cat3就會更往左下角縮小

mmmimi11tw05/15 22:55實際掛載的話cat1大多都在7~9G之間,cat3大多都是在5

mmmimi11tw05/15 22:55~7G左右

mmmimi11tw05/15 23:00這東西很重要,因為如果在重酬載的時候繼續使用cat1的

mmmimi11tw05/15 23:00話,飆到瞬間9G的話那酬載的加速度有可能會損壞機體,

mmmimi11tw05/15 23:00輕則變形重則整個掛架斷掉

dreeee05/15 23:07懶人包:F-16被Mirage2000屌虐

mmmimi11tw05/15 23:15F16:我先脫掉重裝備再來跟你玩

感謝解惑,難怪全程最大G力只拉到5g,是說F-16也不認真,不然丟掉副油箱,下降高度 繼續跟幻象轉圈應該轉贏吧,最後F-16開始平飛也有可能玩夠了要回家 不知道有沒有大大知道幻象抬頭顯示器的JAM到底是什麼意思,蠻好奇是不是F-16的電戰 反制所造成的 想分享這部是因為兩款戰機台灣也有,聽說在花蓮外海,容易看到新竹幻象跑去花蓮找F- 16轉圈圈

※ 編輯: allen970893 (223.139.103.237 臺灣), 05/15/2020 23:51:06

mmmimi11tw05/15 23:54對,JAM(Jamming)指的就是有干擾

mmmimi11tw05/15 23:55飛行員可以從螢幕得知有heavy jamming

hjfreaks05/16 02:53推詳細解釋

fengweikang05/16 06:50推m大與原po

prudence05/16 07:48推解釋~

PAULDAVID05/16 09:04借串問 F16C/D飛控所用的攻角/G限函式跟更後來的4代機

PAULDAVID05/16 09:06不太一樣 高g時限攻角反之高攻角限g 據說這跟當下空速

PAULDAVID05/16 09:07有主要關聯 不像晚期四代能犧牲空速猛拉 這是因為什麼

PAULDAVID05/16 09:08因素?1.這樣飛控較好寫 冷戰需要儘快獲得即席戰力 2.

PAULDAVID05/16 09:09當時USAF很努力在海F16C/D數量 拚命填戰力跟降成本因為

PAULDAVID05/16 09:10冷戰需要以下省略 3.整體朝向穿音速最佳化的F16最好

PAULDAVID05/16 09:11能保持在此空速域之內機動 才能對抗更晚期四代 飛控寫

PAULDAVID05/16 09:12這樣你們飛官才不會鬥到昏頭摔出最佳區間被滾爛泥的

PAULDAVID05/16 09:12塑膠蟲跟Rafale這類攻角怪物痛宰 上述有猜中的嗎?

mmmimi11tw05/16 10:29也許吧XD 可能以上綜合起來就是答案了

ejsizmmy05/16 10:35還跟幻象轉圈...那麼遠是轉什麼...別想了,幻象當時只

ejsizmmy05/16 10:35是沒射而已不然怎樣做在那個場合都很容易輸

ejsizmmy05/16 10:36「爬升的那一刻起就是easy shoot」

moeliliacg05/16 10:38F-16在空戰中靠的還是用設計跟暴力引擎推出來的能量機

moeliliacg05/16 10:39動 而不是後來有段時間流行的高攻角

moeliliacg05/16 11:01除了F-22之外 其他的高攻角機 幾乎都是偏向低速或只能

moeliliacg05/16 11:02以大幅犧牲速度的方式來拉高攻角 這或許在1對1的纏鬥

moeliliacg05/16 11:02中有用 但對旁觀者而言 這樣低速失去能量的目標就是個

moeliliacg05/16 11:02靶子

moeliliacg05/16 11:04當然這跟F-16設計的年代較早 還沒辦法針對高攻角做最

moeliliacg05/16 11:04佳化或使用向量推力等有關

mmmimi11tw05/16 11:15因為後來發現向量推力沒有比較好用XD 不然F15 F16 F18

mmmimi11tw05/16 11:15都有試驗過向量推力

kira92505/16 11:19F-16的設計並不特別針對高攻角的

hjfreaks05/17 03:46F16本身設計不適合大攻角,會離控

MartianIT05/17 06:55F/A-18才是追求高攻角的設計

kira92505/17 18:44其實25度並不是特別差 只是沒特別追求

kira92505/17 18:45Northrop從F-5開始玩LERx 才會在YF-17主攻高攻角

mmmimi11tw05/17 18:46結果後來F18在HARV計劃裡面成功達到了沒有攻角限制的

mmmimi11tw05/17 18:47狀態∠( °ω°)/

kira92505/17 18:48Northrop:可是我YF-23被人家嘴我不會高攻角(血淚

mmmimi11tw05/17 18:58YF22:不然你去飛飛看阿~阿我忘記你已經沒在飛了(抱

mmmimi11tw05/17 18:58歉抱歉哈哈)

PAULDAVID05/17 22:47樓上請不要把兒子的業務績效算成自己的 退休一起喝茶吧

ejsizmmy05/18 18:56快退了,剛剛才摔一架