Re: [新聞] 共軍若犯台美將棄守？專家4點觀察：美國

zxc90638309/18 00:13不想看到的方向是？

huckerbying09/18 00:23應該就是放掉台灣，讓我們自生自滅

zxc90638309/18 00:29放掉台灣對美國只有害吧 真的會走上這步？

attila12509/18 00:31美軍只是沒有一百分,不代表就輸給第二名

qsgjnmvb09/18 00:33放掉台灣 東亞的政治局勢會大變化各鷹派人士出頭

jason74809/18 00:36棄台論又要來了

nanozako09/18 00:36美國海軍預算不足/美國國力是否衰弱/美軍是否介入台海

nanozako09/18 00:36基本上是三個不同層面的問題，但施為了迎合特定立場

nanozako09/18 00:36把全部都混在一起講，得出美國將放棄台灣的結論

nanozako09/18 00:37個人是覺得參考價值不高，反正施也不是第一次看場合說話

sangupafiber09/18 00:39看到"近幾年美國國力衰退的幅度驚人"這種言論,就知

sangupafiber09/18 00:40到又是某報系的幻想文體了~~

bobbytsi09/18 00:40推最後一段，但我覺得更進一步就是把台灣最終利益與美

bobbytsi09/18 00:40國利益一致，且政策互相配合，我相信我們在美國盟邦裡

bobbytsi09/18 00:40會是重要的一環，至於台海之戰是不管怎麼變化都遲早會

bobbytsi09/18 00:40來的，不用妄想可以透過政治表態或模糊去避免，習近平

bobbytsi09/18 00:40說支持中華民國等同華獨，華獨等同台獨，台灣怎麼做都

bobbytsi09/18 00:40是一樣的，趁這段台美友好期間努力增加軍購吧，我相信

bobbytsi09/18 00:40台灣可以成功維持實質上獨立自主且可以達成美國反中國

bobbytsi09/18 00:40滲透的目標

nanozako09/18 00:44有點好奇其他海軍有沒有公布類似的維修數據

Seadolphin09/18 00:44記得有一個央視主持人羅振宇分析過，以色列能獲得獨立

Seadolphin09/18 00:45的原因就是甘願做美國的棋子，我認為台灣也必須放棄

Seadolphin09/18 00:45不可能達成的「中立」，要讓美國為我們流血，我們就必

Seadolphin09/18 00:46需甘願給出更多的代價，並且在政策上作出明確選擇

bobbytsi09/18 00:47推樓上觀點

Seadolphin09/18 00:47棄台論的主要缺失是沒有考慮到放棄台灣的代價。退守第

Seadolphin09/18 00:48二島鏈的成本可遠遠不是第一島鏈能比的。

joyca09/18 01:02怕的是中國提早開戰美國如果還來不及提昇，就會遇到幫不幫

joyca09/18 01:02台灣打的尷尬局面吧？我不認為美國會想打慘痛代價的仗，會

joyca09/18 01:02不會趁著台灣被中國拿走,中國來不及恢復，趁這段時間剛好名

joyca09/18 01:02正言順跟元老院討錢加速建軍而後在日韓駐紮重軍？

joyca09/18 01:05這是我能思考到棄台論的合理性，簡單說重點在中共的開戰時

joyca09/18 01:05間點，要在中共夠強到能拿下台灣，而美國還不夠能量協防（

joyca09/18 01:05因為美中雙方都知道時間越拖第一島練跟美軍的太平洋守備能

joyca09/18 01:05量會越強）

losel09/18 01:06他沒有得出放棄台灣的結論啊,那是新聞標題.

tony01109/18 01:34中共 能拿下台灣...需要 共諜軍/政要 開城門(和平協議)

shawncarter09/18 01:46就滑坡啊 從兩艘船到整體美國海軍衰退還可以接受 但

shawncarter09/18 01:46是從這邊就講到什麼美國國力衰退根本愚蠢 跟別提再扯

shawncarter09/18 01:46到因為這樣要棄台 棄台的國力會衰退更快 整個亞洲老

shawncarter09/18 01:46美都不用混了嗎

joyca09/18 01:50https://i.imgur.com/gnJqG0C.jpg 蘇芬冬季戰爭一開始就自

joyca09/18 01:50己製造砲擊（跟日本人一樣）當藉口入侵，同時扶植芬蘭先前

joyca09/18 01:50內戰的敗方起來當偽政權合理化入侵行為，說是要“解放”被

joyca09/18 01:50迫害的芬蘭人民，可以參考參考，台灣親中勢力熱身中。

lovingyou09/18 02:27是可以討論美國來不來幫啦，只是難道他們不來幫，中共

lovingyou09/18 02:27打過來我們就不抵抗？

jyekid09/18 02:31要下跪投降總找得到理由的 經濟牌打不動了就打戰爭牌

jyekid09/18 02:31戰爭牌打不動了 就打溫情同根牌 能成就你的永遠是敵人

jyekid09/18 02:32就像中共是台獨的好幫手一樣

jyekid09/18 02:33中共本來就會在台灣製造動亂 這根本沒甚麼好懷疑的

jyekid09/18 02:34看是要冒充台獨宣稱國民黨不代表台灣人或是在台中國人奮起

jyekid09/18 02:35搭配匪諜市長.警察局長就有得玩了 台灣撐過去沒問題的

jyekid09/18 02:35只是看要死多少人

lorerey09/18 02:42台灣有些人真的很大頭症，美國當然不在乎台灣死活，但是

lorerey09/18 02:42他要不要管自己關島、夏威夷的死活？要不要管自己看門狗

lorerey09/18 02:42日本的死活？要不要管自己科技業甚至是整個工業體系的死

lorerey09/18 02:42活？讓中國把台積電和世界僅此一家的完整半導體產業鏈整

lorerey09/18 02:42碗端去那現在幹嘛撕破臉斷中芯、華為供應鏈。台灣人真的

lorerey09/18 02:42很自作多情，人家真的沒把你台灣人當人看，但是台灣人變

lorerey09/18 02:42中國人會讓美國人生活變得很不方便，以美帝的嬌奢啟能容

lorerey09/18 02:42忍？

mouce10109/18 02:46最大化利益：扶植新中國，享受大批廉價勞工。

plkoijhug09/18 04:10防衛台灣不知道 但一定會防衛台積電

emptie09/18 07:02放棄臺灣省錢的後果可能是日韓變成錢坑要花更多才守得住

emptie09/18 07:02中國…

ctw0109/18 07:04就 在衰退 但還是贏後面很多

sdiaa09/18 07:54棄台韓=棄日本 米國能承受失去日本這頭等盟國??

fw190a09/18 07:56放棄想成單純放手會不會想太美? 他可以有限度插手，鼓舞

fw190a09/18 07:58台灣抵抗，等變焦土再遺憾退出。之後轉成國際壓力經濟制裁

eterbless09/18 08:11光是變成焦土這點影響就很大 這會促使外資離開

ejsizmmy09/18 08:31臺灣棄守有什麼難的？打回來就好

ejsizmmy09/18 08:32美國有什麼必要花人免費幫你守一個比南韓前線還遠的臺

ejsizmmy09/18 08:32灣？

gglong09/18 08:32先棄再打？那一開始就不要棄比較好

ejsizmmy09/18 08:33當年美國也是不守我們才放棄舟山大陳，之後的金門馬祖

ejsizmmy09/18 08:33一樣沒幫，是我們自己扛下的。

Yanrei09/18 08:34可以請教推特上那個策略的大致由來嗎？

ejsizmmy09/18 08:34看地形、看情況，裝扮準備不夠時先棄守，準備好就打回

ejsizmmy09/18 08:34來

ejsizmmy09/18 08:35某小島守的時候可能只有1000人，敵人打來先撤退,準備好

ejsizmmy09/18 08:35用兩三萬推回去

pnity09/18 08:37習挑這個時間開打是想讓中國超級巨大版的北韓嗎？而且擁核

pnity09/18 08:37國家不直接王見王應該冷戰的第一原則

kuma66022409/18 08:49金門是靠美國幫忙才能增援補給

kuma66022409/18 08:55美軍艦隊在後壓陣 共軍戰機不出海

kuma66022409/18 08:56島鏈環境 美國幫忙注定海空先來

kuma66022409/18 08:57正常狀況不要期待有美軍直接陸戰

lorerey09/18 08:59協助台灣守和失守後再打回來的規模和代價完成不同等級吧

lorerey09/18 08:59。

kuma66022409/18 09:02打回來...就是那例外的選項

kuma66022409/18 09:02打回來的成本代價 遠超過協防無數倍

kuma66022409/18 09:04要做聰明的世界警察 就讓島鏈武裝到牙齒

kuma66022409/18 09:05協防的話民主快遞200顆LRASM到前線

kuma66022409/18 09:06搭配島鏈守軍自己解決慘兵 最省錢

kuma66022409/18 09:07所以原沒兩棲的日本也建立兩棲部隊

kuma66022409/18 09:08離島奪回得靠自己青春肉體

wistful9609/18 09:14最好的劇本是像以色列痛打對手,美國只需要緊急補給軍火

wistful9609/18 09:15中策是像古寧頭或823大戰之後,對手損失太大放棄進攻

wistful9609/18 09:19下策是像科威特被對手強X後,靠多國聯軍才打回,但是這樣

wistful9609/18 09:20台灣只會殘破不堪,最好還是提高國防預算,避免這種情形

kuma66022409/18 09:24科威特太小 現在也是一樣無解

kuma66022409/18 09:25他們現在戰略是把沙國當反攻腹地

kuma66022409/18 09:25極端親美不劃三角 當成復國保證

kuma66022409/18 09:26但科威特有油 所以復國可快速重建

kuma66022409/18 09:27台灣日本南韓以色列之類就是最好別拼復國

kuma66022409/18 09:27即使復國也是損失半個世紀累積的國力

kuma66022409/18 09:28只能拼即使不勝 也要不敗 逼對方放棄

prudence09/18 09:33科威特跟新加坡是有陸路相連&國土又小 沒有辦法..

prudence09/18 09:34可以的話當然別復國,單是體制跟政府的建立都是大工程..

wulaw556609/18 09:48美國現在越來越多左派，大多不關心國際事務且反戰，願

wulaw556609/18 09:48不願意真出兵台灣有疑問。

prudence09/18 09:51韓戰的時候也差不多 二戰的時候也一樣 XD

wulaw556609/18 09:57韓戰美國就是國內反戰情緒高漲麥克阿瑟才被拔掉位子，

wulaw556609/18 09:57二戰美國是開打多年後日本發動珍珠港徹底惹火美國民眾

wulaw556609/18 09:57才加入戰爭的。

truevill09/18 10:02放棄台灣的代價 與協助保衛台灣的代價 兩者去衡量

truevill09/18 10:02如果有人認為放棄台灣 會比協助防衛台灣更有價值

truevill09/18 10:03那救代表美國願意讓出霸權 把西太平洋讓給中國

truevill09/18 10:03這種可能性？

truevill09/18 10:03而且從美國近來的操作 絕對不像是要放棄台灣

truevill09/18 10:04頻頻派官員來台 一口氣出售多樣武器

truevill09/18 10:05壓迫政府開放美豬 好為之後貿易協定 與非紅色供應鍊鋪路

truevill09/18 10:06美國當然以其利益為優先 但目前台灣就是走在符合美國利

truevill09/18 10:06益的路上 如果連台灣都保不住 美國也不用在講什麼霸主了

prudence09/18 10:07就是如此 現在美國的民意跟對中法案屢屢通過.左派是一碼

prudence09/18 10:07事,但是~讓中國侵略台灣而不過問又是一碼事了 XD

Rinehot09/18 10:22不願意出兵跟不願意運補是兩回事。

Rinehot09/18 10:28台灣至少要能做到用現代版五分錢計畫守住台澎的程度。

zeumax09/18 10:33賺錢賣武器跟派兵犧牲生命是兩回事，幫是會幫，但會看什麼

zeumax09/18 10:33狀況幫到什麼程度。這幾個月來一直是這類新聞，像是在討論

zeumax09/18 10:33媽祖會如何在我海釣落水時幫我一樣

saviora09/18 10:43媽祖幫不幫不會影響媽祖 美國幫不幫會影響美國

truevill09/18 10:46賺錢賣武器的確跟幫不幫是兩回事 但絕對不是毫無關係

bgflyer09/18 10:47平時多給點香油錢，媽祖搞不好會拉你一把XD

truevill09/18 10:49更精確的說 是有惡人說 我要來拆掉媽祖廟前的大門

truevill09/18 10:50如果媽祖不出手 等等媽祖會被請下來 換上習大大的偶像

AntiqueTea09/18 11:08如果幫的定是媒人婆還要包生子，我是美國我也不太想

AntiqueTea09/18 11:08幫，台灣要南越一樣心態，那就差不多可以家當包一包

AntiqueTea09/18 11:08準備準備去漂流北方，還是跟以色列一樣，但美國有幫

AntiqueTea09/18 11:08過以色列出過兵嗎？

saviora09/18 11:10以色列面對的對手跟台灣面對的量級差太多了

SILee09/18 11:17台灣現在該做的是趁川普還在位，把該買的裝備買好買滿

SILee09/18 11:17共和黨有背後軍火商利益，要談軍售通常會比較容易

SILee09/18 11:18哪天換黨執政，可能就又是10年補不到好料

wistful9609/18 11:28還有一種下下策是南越,自己怕打仗只想靠老美,你是老美

huckerbying09/18 11:29但是要想想，如果美國能像挺以色列那樣挺台灣的話，

wistful9609/18 11:29你也會忍不住要放棄他們,自助別人才會幫助你

huckerbying09/18 11:31我們隨時也都能像以色列那樣隨意對對面威力巡航

wistful9609/18 11:31以色列一開始,老美不太理它們,是他們太能打,老美覺得

wistful9609/18 11:32值得投資,才改變策略,加大支持

moeliliacg09/18 11:32其實南越當初軍方不是不敢打仗 是訓練不足+後勤缺乏

moeliliacg09/18 11:32還有政府指揮部屬失當 政局不穩等等問題 你要對比的話

lljjfrdr109/18 11:32現在要講棄台還有點太早了，這連帶影響美海軍的要素太

lljjfrdr109/18 11:32大

moeliliacg09/18 11:32那更像是1949之前的國民黨軍

birderent09/18 11:33MQ-9不就是巡航的起手式

huckerbying09/18 11:34不是美國沒幫過以色列，而是以色列每次幹完以後，國

huckerbying09/18 11:35際外交得由美國來幫忙收拾

kuma66022409/18 11:40美國都明幫暗助猶太打手 演的很假

kuma66022409/18 11:41找打手出手 美國不自己刷穆斯林仇恨值

kuma66022409/18 11:41就算有美國軍人介入也要避免公開

kuma66022409/18 11:42除非失控到贖罪日那種狀態要美軍5分錢

kuma66022409/18 11:42無法假裝 不演了

kuma66022409/18 11:43美國定期付錢給猶太 也不是佛心來的

kuma66022409/18 11:43是給猶太打手吃藥看醫生的

kuma66022409/18 11:44很多軍事行動根本就是美以合作

kuma66022409/18 11:44仇恨值給猶太揹 美帝裝中立安撫穆斯林

kuma66022409/18 11:49南越不一樣是 越南不是美國國安利益

kuma66022409/18 11:49的最後防線，即使失去越南

kuma66022409/18 11:49也還有泰國新馬與島鏈防線

kuma66022409/18 11:49東南亞也沒有能源或啥戰略資源

kuma66022409/18 11:50扶持南越只是不爽被共產黨輕鬆拿走

AntiqueTea09/18 11:50南越心態是指到後期南越整擺爛幾乎寄望美國出錢出力

AntiqueTea09/18 11:50幫他打退北越（媒人婆包生子），至於以色列自我防衛

AntiqueTea09/18 11:50心強美國表面上都沒幫他出過兵，但私下各種國際政治

AntiqueTea09/18 11:50及軍事支援（這不是幫忙？）

kuma66022409/18 11:50但它原本是法國地盤 美帝只是擦屁股

kuma66022409/18 11:52縉儐挴縐儥”重쬠 美國久了當然不順

kuma66022409/18 11:52擦屁股擦到滿身屎

AntiqueTea09/18 11:54PRC軍力的確比以色列面的敵人更高高高等級，所以台灣

AntiqueTea09/18 11:54能安全到現在除了護國台灣海峽外，沒美國私下幫忙台

AntiqueTea09/18 11:54灣自己能面對PRC?

sugoichai09/18 12:06是的，所以我們除了自立自強外更需要很多盟友，尤其是

sugoichai09/18 12:06美國，台海戰略從不是單純的中國內部事務，也從不只是

sugoichai09/18 12:06單純的兩岸事務，我們不需要單獨面對霸權。

kuma66022409/18 12:10台灣其實也沒在演 每任國防部長

kuma66022409/18 12:10都被問並回答能撐幾週 就是等國際干涉

kuma66022409/18 12:11只是各種干涉程度有差 是複選題

kuma66022409/18 12:11無限彈藥 幫助空優 幫打船團 幫忙陸戰

huckerbying09/18 12:12其實如果有美國願意表態挺台灣的話，對於我們防衛士

kuma66022409/18 12:12對台美而言 共同看法是避免陸戰決勝

huckerbying09/18 12:12氣也是有吃補藥的效果

kuma66022409/18 12:13能在海空87%決勝,才贏得有意義

overno09/18 12:19就是因為單國軍擋不住數量，要撐到國際救援，所以才要徵兵

overno09/18 12:19制，戰時全動員，一吋山河，一吋血

kuma66022409/18 12:21徵兵人海又沒海陸空重裝備有個屁用

kuma66022409/18 12:22不要什麼都想亂入徵兵

kuma66022409/18 12:22那些血是你的血 不是敵人的血

moeliliacg09/18 12:24你還活在2020嗎? 還是時光倒流了?

moeliliacg09/18 12:25要幫徵兵制講話 好歹換點跟得上時代的說法

nanozako09/18 12:279萬5 報到

mmmimi11tw09/18 12:35哈哈哈哈95又來啦

kuma66022409/18 12:38現在沒大量賤賣二手海陸空軍裝備了

deepinheart09/18 12:42美國會放棄台灣喔？台灣可以先試試看開放花東港口給

deepinheart09/18 12:42蘇俄使用啊，看美國跳不跳啊

verdandy09/18 12:48有困難，蘇俄已經不在很久了

kuma66022409/18 12:5280年代即使中蘇交惡 中美親近

kuma66022409/18 12:52台灣也無法跟蘇聯互相利用

kuma66022409/18 12:53地緣位置決定了 反骨會被美帝慘電

kuma66022409/18 12:54弄不好就是東亞古巴

kuma66022409/18 12:55然後真的又老又窮..

kuma66022409/18 12:59更慘就東亞敘利亞 美蘇扶持對抗勢力

prudence09/18 14:11普丁缺錢啊~不然你為何會以為獨立國協海軍弄得亂七八糟

cocold09/18 14:19美軍只有兩個選擇: 1.把中共海軍在第一島鏈就堵住

cocold09/18 14:202.跟中共海軍打一場太平洋戰爭

prudence09/18 14:221花的心力比2省力太多了,能選當然選1 XD

klub09/18 14:36不可能因為經費不足就棄台 放掉台灣讓解放軍自由進出太平洋

klub09/18 14:36 美軍就必須放更多的資源監視解放軍動態 更會曝露出海軍的

klub09/18 14:36問題

kuma66022409/18 15:03如果認為美軍連守戰略水道都很辛苦...

kuma66022409/18 15:03那很明顯更不可能放棄島鏈戰略水道

kuma66022409/18 15:03因為守大洋只會更慘需要更離譜資源

DoBahaha09/18 18:02奇怪了，台灣如果對於美軍很重要

DoBahaha09/18 18:02最近還會拿瘦肉精美豬叫我們硬吞嗎？

DoBahaha09/18 18:02不吞的話美國就會生氣？那是不是不吞下去，中共打過來美

DoBahaha09/18 18:02國就算了

moeliliacg09/18 18:09你覺得日本/韓國對美國不重要嗎? 他們是不是照樣進口

moeliliacg09/18 18:09美豬美牛?

moeliliacg09/18 18:10美國要你解禁進口 那是貿易公平性的問題

moeliliacg09/18 18:10我們講的台灣地位重要 那是戰略問題

moeliliacg09/18 18:10不要混在一起講

LI4009/18 18:12美軍沒有推銷肉品部門

LI4009/18 18:14重不重要跟有沒有進口肉品無關 戰略地位跟經貿關係 兩碼子事

LI4009/18 18:14情

huckerbying09/18 18:56等等喔，之前馬政府說要開放美豬美牛結果被擋，好像

huckerbying09/18 18:57也沒有被放生耶

huckerbying09/18 19:04硬是把戰略地位跟貿易關係扯一起會有很多矛盾喔

ejsizmmy09/18 19:11其實理性來說大洋長途運補資源很麻煩，老共打下來反而

ejsizmmy09/18 19:11更難守

ejsizmmy09/18 19:13而且有心要玩幹嘛要在臺灣決戰？直接從沖繩往北京贈送

ejsizmmy09/18 19:13民主就好

falex09/18 21:12趁這次把後勤兵力弄好，登陸了打陸戰，真的沒那麼好攻下的

falex09/18 21:12，一個海峽耶，

kuma66022409/18 21:38美帝不太可能對北京斬首，世界警察

kuma66022409/18 21:38目標是阻止擴張行動，手段過頭也不行

kuma66022409/18 21:41對美國最重要高價值目標是中國的

kuma66022409/18 21:41遠洋艦隊船團 海軍建軍極燒錢且漫長

kuma66022409/18 21:44送艦隊去鐵底灣的CP值很高

kuma66022409/18 21:44因為能一次解決東海台海南海問題

kuma66022409/18 21:44不管換誰來領導 沒艦隊就無法做怪

kuma66022409/18 21:45而且這樣不用入侵中國本土 在公海解決

ilovebmw09/18 23:02自己的國家自己救。

prudence09/19 10:1670年前也許有機會~不過美帝會進步,畢竟亂用斬首其實很難

prudence09/19 10:17處理後續的政治問題,尤其如果你是世界警察的身分的話..

Smallchon09/19 17:34台灣人不重要 但台灣很重要

ejsizmmy09/21 18:49如果美國記取教訓就不會有isis了。

ejsizmmy09/21 18:50而且當年他們連菲律賓都能放棄....臺灣不放棄的點在哪

LI4009/21 21:38哪年的菲律賓？

BlueSausage09/22 20:24放掉台灣，就等於放掉太平洋，中國想到都覺得爽