[討論] F16V面對中國的4代半戰機,優勢不小吧?

mmmimi11tw 06/27 06:38那個飛彈射程能發揮多長是要看你的飛機雷達能在多遠

mmmimi11tw 06/27 06:38的距離就鎖定敵機，

mmmimi11tw 06/27 06:38雷達看不夠遠的話飛彈射程長沒有用

ar038795931006/27 06:46對面有五代機，料敵從寬當做有

shield739 06/27 06:47老共會跟你說J-16的AESA雷達性能贏你 然後又不公佈

shield739 06/27 06:47數據

shield739 06/27 06:48老共的攻擊主力也不會是Su-35 會是J-10/15/16就是了

shield739 06/27 06:55Su-35也才24架 根本沒啥戰力

shield739 06/27 06:56超過600架的J-10跟超過250架的J-16才是我們的主要

shield739 06/27 06:56對手

momijichan 06/27 07:49雙方技術接近的話，重戰機的J11/16除了雷達截面以外

momijichan 06/27 07:49其實反而會比較有優勢，前提是技術真的接近

momijichan 06/27 07:50然後舉的su35剛好是雷達弱勢，反射截面不行的那個

soyghcg 06/27 07:54https://www.bilibili.com/video/BV1dB4y1M72D

soyghcg 06/27 07:54顏值即是戰鬥力

soyghcg 06/27 07:59不暈機怎麼有真實感

soyghcg 06/27 08:00https://www.bilibili.com/video/BV12y4y1W7q5

soyghcg 06/27 08:06暗夜騎士

soyghcg 06/27 08:06https://www.bilibili.com/video/BV11B4y1c7az

jc74156 06/27 08:13機頭大，裝的雷達面積也大，這樣就有優勢，殲20、

jc74156 06/27 08:13殲16也是氮化鎵做的雷達，目前14.5噸雙發的太行電

jc74156 06/27 08:13力足夠，加上近期WS15已上殲20首飛成功，所以未來

jc74156 06/27 08:13電力供應更上一層樓

soyghcg 06/27 08:15有內味兒的空戰

soyghcg 06/27 08:15https://www.bilibili.com/video/BV1QV41167KQ

mmmimi11tw 06/27 08:28又在那邊不知所云了嗎

alurel 06/27 08:28只要是美製 一律狂電俄系裝備

momijichan 06/27 08:33上面外宣味滿滿

momijichan 06/27 08:34WS15試飛這事傳了有沒有5年了

mmmimi11tw 06/27 08:34他不用太意外啦

mmmimi11tw 06/27 08:36顏值就是戰鬥力這句話本身就看看就好了啦

mmmimi11tw 06/27 08:36F22的顏值程度比J20高一整個太平洋的距離

mmmimi11tw 06/27 08:36對岸還不是常常在那邊吹J20完勝F22

shih1513 06/27 08:39氮化鎵只是元件，整體雷達性能是有很多影響因素。

soyghcg 06/27 08:39伏特加失重的浪漫

soyghcg 06/27 08:39https://www.bilibili.com/video/BV1qK4y1Z788

ejsizmmy 06/27 08:41奇怪，武器不就是互相宣傳有什麼不對

ejsizmmy 06/27 08:42即便人家性能真的不是多好，但是宣傳還是必要的，

ejsizmmy 06/27 08:42人家還能拼外銷呢

ejsizmmy 06/27 08:42對不對呀Su22

shih1513 06/27 08:44先不說WS10這一兩年才終於性能穩定，不用降推求穩，

shih1513 06/27 08:44推力達到F-100或F-110後期型同級。WS15現在連設計

shih1513 06/27 08:44性能都不明，居然就外宣已服役咧。

jc74156 06/27 08:51前幾天首飛成功，又不是服役，還要2~3年。之前換太

jc74156 06/27 08:51行，試飛了2年多才量產

n0venblue 06/27 08:53上面內味兒空戰影片，內行人看門道：那個課目應該

n0venblue 06/27 08:53是ACM的One-Switch，EngageFighter merge後展開2-c

n0venblue 06/27 08:53ircle fight，但細聽無線電紀律、溝通（其餘畫面太

n0venblue 06/27 08:53少不好討論），不禁讓人莞爾。料敵從寬，我相信這

n0venblue 06/27 08:53水準只因為是對岸的宣傳片，不然的話人員戰力代差

n0venblue 06/27 08:53還滿多的。但也不禁羨慕，對岸都能拍得出這種帥帥

n0venblue 06/27 08:53的宣傳片，而我們嗚嗚。但也可以看出對岸也開始朝

n0venblue 06/27 08:53西方的戰術戰法去做模仿。

huckerbying 06/27 08:53落葉飄我記得是F-22開先河吧，怎麼變是Su-57了

huckerbying 06/27 08:55專業的飛官出來了

huckerbying 06/27 08:57臺灣有關軍事的資訊被保密到什麼得保密，已經有點

huckerbying 06/27 08:57病態了

huckerbying 06/27 08:57說真的這樣不利於宣傳

soyghcg 06/27 09:01說到台灣空軍宣傳片 我只會心疼giegie

mmmimi11tw 06/27 09:02所以才說看看就好阿，那宣傳該不會有人真的當真吧

sxing6326 06/27 09:03這軍盲吧，才會吹落葉漂，只說已服役的，沒TVC的超

sxing6326 06/27 09:03級蟲就能做了

soyghcg 06/27 09:042021版讓人看了充滿尬味

Bourne10 06/27 09:07問巴鐵老相好要俄的還是老共的發動機就知道了

Bourne10 06/27 09:07更好玩的是，老俄的發動機壽命通常沒有西方的一半

WARgame723 06/27 09:16在廣大的太平洋戰場，J20屌打F22無疑問，F22腿太短

WARgame723 06/27 09:16了

BleedWang 06/27 09:18Su-35不是沒買幾架 不足以形成戰力吧

ejsizmmy 06/27 09:20俄國的飛機設計不是跟西方一樣的

ejsizmmy 06/27 09:30他們是把飛機的換代定位更頻繁一點

huckerbying 06/27 09:30723是電蝦版的723嗎？

ejsizmmy 06/27 09:31是

ejsizmmy 06/27 09:31就是那個開AB會Lag的723

huckerbying 06/27 09:34沒想到會來軍武版

huckerbying 06/27 09:36不過說真的，F-22有需要也能3000公里奔襲，只是要

huckerbying 06/27 09:36掛油箱

qsgjnmvb 06/27 09:37還要考慮地對空導彈威脅 還有艦對空

fuhrershih 06/27 09:38723是因為最近INTEL都被AMD碾壓，心理受到極大刺激

fuhrershih 06/27 09:38，所以跑來軍版鬧了？

huckerbying 06/27 09:38相對F-22，J-20的航程資料就僅有2000公里的數字而

huckerbying 06/27 09:38已，其他就沒了

fuhrershih 06/27 09:39他有段時間沒在電蝦版出現了不是嗎？

qsgjnmvb 06/27 09:40中國也沒有良好或對外公布數據 預警系列到底多強

huckerbying 06/27 09:40而且你要說在太平洋戰場上…J-20那種狹長機身反而

huckerbying 06/27 09:40更不利於對F-22纏鬥吧？

qsgjnmvb 06/27 09:42空警2000中國需要多少機才能撐過標2海跟蟲族120

qsgjnmvb 06/27 09:43你沒制海等於海上一堆神盾艦幫你當飛彈卡車

qsgjnmvb 06/27 09:45J20 J16 J10搞不好中國用成領海守衛者不敢出來

mmmimi11tw 06/27 09:54他是不是對於距離沒什麼概念阿

nkfcc 06/27 10:20水桶浸到八月呢。

ejsizmmy 06/27 10:22後來發現他開AB會Lag是因為AB自己的問題就豁然開朗

ejsizmmy 06/27 10:23723現在純粹剩反串而已

hjfreaks 06/27 10:34那個大外宣的影片不知所云 無線電通信跟畫面看起來

hjfreaks 06/27 10:34有違和感 HUD畫面也對不起來還盜用AC7的BGM XD

GlycerinLOL 06/27 10:50所以WS15到底哪來的消息在J-20上首飛？不是對岸所

GlycerinLOL 06/27 10:50謂的軍事自媒體自嗨？

qsgjnmvb 06/27 11:34WS-15現在還是只能躺實驗室用100小時大概就要修的

qsgjnmvb 06/27 11:34爛貨

suitup 06/27 11:34WS15首飛？ 我這輩子看得到服役就很厲害了啦

qsgjnmvb 06/27 11:34而且還不能量產

papapalapa 06/27 11:35Su-35那種機體，近戰可能都不是F-16V的對手

papapalapa 06/27 11:48另外什麼射程200km看看就好，中俄武器的廣告射程都

papapalapa 06/27 11:48給極端狀態，比如R-77宣稱射程有快100km，那其實要

papapalapa 06/27 11:48發射機跟目標機都在六萬呎高空頭對頭，在正常三萬呎

papapalapa 06/27 11:48的空戰高度約略只有40km或不到

EZTW0000 06/27 12:12反正看對岸買多少俄發就知道真假

klub 06/27 13:50丙肥：不要吵了 太平洋上誰贏得過續航力無限的我

newstyle 06/27 14:59雷達看得到、鎖得到、飛彈也要打得到...缺一不可

lorerey 06/27 15:10這篇文本身就是假議題，先飛得起來才有討論優勢的

lorerey 06/27 15:10意義，來無影去無蹤的轟20一出動，台灣只能咦一聲

lorerey 06/27 15:10，怎麼飛機連跑道都一起炸沒了，其實就這層面來說

lorerey 06/27 15:10，姦20確實是無用武之地的廢物。

papapalapa 06/27 15:20轟20？ 喔喔 那個CG出來的東西 還抄襲B-2那個

papapalapa 06/27 15:23起碼奸20還是3D的 烘20就一個2D

forgiveus 06/27 16:16顏值即是戰鬥力這句話倒不完全錯，適用任何國家，

forgiveus 06/27 16:16但不適用只抄人家外型的中國

sheng76314 06/27 18:54轟20一出動 白宮都給抹了 征服世界指日可待

stuj9019 06/27 19:26什麼時候才會看到大外宣弄出一個運20載戰狼空降總統

stuj9019 06/27 19:26府斬首然後台灣直接投降的劇本

LT134P 06/28 07:36不是有了嗎 只是不是真的總統府

LT134P 06/28 07:36https://tinyurl.com/r7x3apys

a123454698 06/28 16:14Su-35有向量推力，F-16近距離很難轉得過

kuma660224 06/28 17:38向量推力對高速機動其實沒啥用

kuma660224 06/28 17:39翼面在高速氣動控制力遠超過TVC

kuma660224 06/28 17:41但在低速超機動時進過失速狀態時

kuma660224 06/28 17:42翼面效力不足 TVC能彌補控制力

kuma660224 06/28 17:43但現代空戰不太玩90年代很潮的失速超機動

momijichan 06/28 17:44別忘了F-16的出身是什麼，比狗鬥只怕飛行員身體撐不

momijichan 06/28 17:44住

kuma660224 06/28 17:44所以肥閃寧願用翼面與先進飛控

kuma660224 06/28 17:44來打造靈活的胖子

kuma660224 06/28 17:45SU35與其說因為TVC而靈活（大錯）

kuma660224 06/28 17:46不如說他寛雙發重型先天滾轉差

kuma660224 06/28 17:46用TVC去補救自己弱勢處

kuma660224 06/28 17:49近戰最重要就是快速滾轉能力

papapalapa 06/28 21:20向量推力是在變成抹布時的最後一博，但是是書上才會

papapalapa 06/28 21:21出現的最後一博，現實生活中向量推力一拉，飛機準

papapalapa 06/28 21:21備往下掉。F-15/16要吃菜鳥飛的F-22其中一個就是等F

papapalapa 06/28 21:21-22低速用向量一博的時候

ja23072008 06/28 21:59其實TVC還是很實用，因為要看戰術搭配跟飛行員能力

ja23072008 06/28 21:59。即使有應對之道，但缺乏實際模擬，實戰遭遇還是會

ja23072008 06/28 21:59措手不及。

ja23072008 06/28 22:01USAF即使自家有F-22這個大魔王練等，F-15跟Su-30MKI

ja23072008 06/28 22:01交手時還是有吃鱉。但印度飛行員在本國空戰模擬養

ja23072008 06/28 22:01成過度使用TVC的壞習慣，才被F-15逮到機會好好反擊

ja23072008 06/28 22:01。

mmmimi11tw 06/28 22:11F22在模擬演習中被打下來的其中一次就是飛行員過度

mmmimi11tw 06/28 22:11依賴向量推力結果能量喪失太快

papapalapa 06/28 22:17Red flag 08演習F-15跟SU-30MKI的狗鬥，Su-30被一

papapalapa 06/28 22:17面倒的屠殺，不用TVC轉不贏別人(太重)，用TVC強行

papapalapa 06/28 22:17掉頭又掉高度

papapalapa 06/28 22:24另外實際上F-22狗鬥吃鱉不止一次，外國有些網站有

papapalapa 06/28 22:24飛行員分享的。比如有F-22菜鳥(但是是F-15/16老鳥)

papapalapa 06/28 22:24開著飛機要去演習地點報到，半路空中加油遇到也要去

papapalapa 06/28 22:25報到的F-16，想說大家來練一下，結果用TVC怎樣都輸

papapalapa 06/28 22:25，只好改用F-15/16常用的能量空戰(不低於400kt)才

papapalapa 06/28 22:25贏

kuma660224 06/29 10:22一般戰術機動是靠翼面氣動反應更快

kuma660224 06/29 10:22TVC是讓你能做出一些氣動會失速姿勢時

kuma660224 06/29 10:23還能控制 而別人同樣狀態不行

kuma660224 06/29 10:23但問題是這些動作姿勢常常不實用

kuma660224 06/29 10:23因為能量損失或阻力太大

kuma660224 06/29 10:24但即時肥閃沒有TVC 依然能可控超高攻角

papapalapa 06/29 10:57就像樓上k大說的 現在厲害的都靠飛控軟體了

papapalapa 06/29 10:58做一個TVC噴嘴會增加呆重不利機動

papapalapa 06/29 10:58寫一億條飛控程式一點重量都不會增加

papapalapa 06/29 11:15F-15B實驗機也測試過PW229的三維TVC版本，但之後也

papapalapa 06/29 11:15沒應用在量產機，其中一個結論是drag and heavier

kuma660224 06/29 11:29機械式控制氣流都有呆重阻力

kuma660224 06/29 11:30但翼面是必備不能減重砍掉

kuma660224 06/29 11:30選配的TVC就得考量利弊

kuma660224 06/29 11:38裝了變重 推重比會降 值得嗎

kuma660224 06/29 11:39正常空戰區間 飛控翼面幾乎都能做好該做的

kuma660224 06/29 11:40不是裝TVC就一定比較強

kuma660224 06/29 11:41但TVC在某些特殊需求領域有用

kuma660224 06/29 11:41像野戰短場起降....

kuma660224 06/29 11:42翼面升力不足的超低速控制之類

ja23072008 06/29 12:45重點是沒有實際跟TVC機交手過，不熟悉特性都會先吃

ja23072008 06/29 12:45鱉，而實戰只有一次機會，面對TVC機不是這麼輕巧容

ja23072008 06/29 12:45易。

ja23072008 06/29 12:48F-15能量補充比Su-30MKI快，所以濫用TVC反而提早出

ja23072008 06/29 12:48局。回頭設想未來ROCAF各型機遭遇J-10/16/20可能TVC

ja23072008 06/29 12:48機的情況，沒有這麼樂觀，更不要假設對手是菜鳥。

papapalapa 06/29 14:41樓上講的倒也不會不樂觀，USAF也不是每個飛行員都

papapalapa 06/29 14:41有機會實際跟TVC機演練過，但有演練過會有教材，會

papapalapa 06/29 14:41有教導訓練。

papapalapa 06/29 14:43美系的空軍間一定有辦法互通一些訓練資訊

papapalapa 06/29 14:48另外J-10/16/20目前應該也都還沒有TVC，其空重就已

papapalapa 06/29 14:48經蠻高的，有TVC之後 ……

papapalapa 06/29 14:55當時Su-30MKI除了用TVC馬上就掛了之外，常規機動也

papapalapa 06/29 14:55不如人，轉彎時掉速太快

papapalapa 06/29 14:57而且更詭異的是Su-30MKI是空機，但對手還帶了兩個60

papapalapa 06/29 14:570加侖副油箱 …

papapalapa 06/29 15:01或許是真的Su機體太重，也或許包含Su的發動機動態

papapalapa 06/29 15:01推力曲線不好的關係

kuma660224 06/29 21:20別想太多，超側衛上TVC是彌補寛雙發

kuma660224 06/29 21:20先天滾轉率差 上下仰俯差動以協助滾轉

kuma660224 06/29 21:21但單發戰隼這方面還是壓倒性靈敏

kuma660224 06/29 21:22彼此運動特性差異沒有改變

kuma660224 06/29 21:23各自去發揮自己優勢區間 而不會去

kuma660224 06/29 21:23故意挑戰對方優勢流域

huckerbying 06/29 21:44這讓我想到以前有個都市傳說....台灣F-16對上美F-18

huckerbying 06/29 21:45那個文中說台灣飛官利用F-16用能量機動追著F-18打，

huckerbying 06/29 21:46同時避免讓自己陷入低空低速，防止被F-18反打

mmmimi11tw 06/29 22:26有阿 台灣派出3架F16對決一架美軍的F18

mmmimi11tw 06/29 22:28互尬纏鬥，F16只要不是在低速機動範圍內玩的話贏面

mmmimi11tw 06/29 22:28都不小

crohns 10/18 15:22原來就soyg貼的那則影片喔

crohns 10/18 15:22他就熱愛中國玄幻作品的台籍小粉紅啊，可以直接黑

crohns 10/18 15:22名單碼掉