Re: [討論] 已開發的工業國都已經全摩托化了吧?
※ 引述《hazel0093 (飛龍がくる)》之銘言:
: 如標題
: 11號公車 神聖騾馬帝國 → 步兵師
: 全卡車 → 摩托化步兵師
: 裝甲車 → 機械化步兵師(履帶)
: 從這個標準來說 國軍應該都已經全摩托化了?因為再怎樣不濟都有軍卡可以坐
: 又提到機械化,感覺這樣標準會嚴很多
: 比方日本的陸自,全國的89裝甲車大概也就一個營,即使把輪裝還是M113算進去
: 多半也只能說全摩托化
: 全機械化的可能只能用M113海來跑?有國家真的全機械化嗎?
你把『機械化』的定義完全搞錯了...
美軍的史崔克旅就是機械化步兵旅,他們用的是輪車
從頭開始解釋好了,
什麼是『機械化步兵』?什麼是『裝甲步兵』你知道嗎?
『裝甲步兵』顧名思義,就是裝甲部隊底下的步兵。
直到一次世界大戰,陸軍由三大兵種所組成:
步兵、騎兵和砲兵。
一戰後因為坦克的出現這三大基礎開始動搖,
開始出現新的兵種:『裝甲兵』
現在的裝甲兵是以德國編制為基礎發展,
而德國裝甲兵又是以古德林的概念啟發,所以古德林又稱為裝甲兵之父。
古德林的裝甲兵理論不像英國富勒那樣激進
(富勒是激進的全坦克理論派,步兵、砲兵、騎兵都不需要,只有坦克就夠了)
古德林認為坦克其實很脆弱,遇到反裝甲武器也是會被摧毀,
一戰時德軍就用野戰砲水平射擊、集束手榴彈、步槍穿甲彈攻擊英法坦克。
所以坦克需要步兵在旁掩護,清除敵方的反裝甲武裝...
這些步兵就是『裝甲步兵』
問題就在於...裝甲步兵要怎麼趕上坦克?
光靠兩隻腿絕對是跟不上的,所以需要使用載具運輸。
當然不只是光有載具就夠了,坦克往往要應付高強度戰場,
所以載具防護力要夠,這點有很長的一段時間都做不到,
從二戰SdKfz 251、M3半履帶車到M113都無法提供足夠保護,
(主要是成本考量)
直到步兵戰鬥車(IFV)出現才讓裝甲步兵能夠有效伴隨坦克
那『機械化步兵』呢?其實就是步兵的強化版
步兵→兩隻腿機動
摩托步兵→用引擎車輛機動
機械步兵→用裝甲車機動
因為有裝甲車,所以步兵獲得更好的防護力...
而『機械化步兵』和『裝甲』不同處在於高強度戰場的適應力,
裝甲師或是裝甲旅具有更好的高強度戰場的適應力,
有數量和性能都足夠的坦克,
坦克機動力要強,穿越惡劣的地形
防護力要夠,面對敵方打擊依然保持作戰能力
火力要強,要摧毀敵方武力和威脅
同樣的裝甲步兵的載具也要足夠的機動力、防護力和火力面對如此惡劣的戰場。
反觀『機械化步兵』雖然也有裝甲車輛,
但是面對高強度戰場還是很脆弱
機步旅或機步師或許會配有坦克,但是數量較少或是性能較差(或者兩者皆是)
當然連坦克都沒有的也是很常見(回頭看看帝國陸軍的史崔克旅...)
臉書粉絲頁--北歐女王花茶會
曾經翻譯一篇美軍演習報告,內容是艾布蘭坦克和史崔克輪車混搭編制
只是這粉絲頁曾經被檢舉而消失,雖然又重建但是內文已經消失。
還好這篇文章有被轉錄到MDC論壇上,這邊也我也轉錄過來
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10645&whichpage=5
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長年以來,史崔克裝甲車常常被誤解是一種脆弱且定位尷尬,
只適用反暴亂(COIN)戰場的失敗投資---但又真是如此嗎?
史崔克注定和現代高強度高技術戰場不合嘛?
至少美軍在演習中展現的是並非如此,關鍵還是正確運用史崔克的特殊性。
2015年7月的一個塵土飛揚的早晨,
一個艾布蘭-史崔克聯合營特遣隊在加利福尼亞州歐文堡的國家訓練中心(NTC)沙漠
中穿過兩個山口,史崔克在蜿蜒地形越野過程中已經落後於艾布蘭,
但仍舊及時趕上並伴隨艾布蘭穿過山脈之間的缺口進入大平原。
但隨著史崔克進入開闊地形,它們很快就被敵軍裝甲單位一輛接一輛的摧毀,
史崔克的薄弱裝甲完全無法匹敵敵軍戰車和步兵戰鬥車的火炮。
能夠在開闊地形與敵軍對戰後生還的史崔克很少,也導致整個旅的攻擊力大幅削弱。
由於史崔克越野能力低於M1戰車,
意味著史崔克離開道路後就無法像M2/3布萊德雷那樣跟上M1的行動速度,
M1就必須減低自身速度讓史崔克跟上,讓兩者都更加脆弱。
同時,史崔克沒有M2/3的機炮與TOW飛彈,在開闊環境下移動時很危險;
而一旦失去史崔克攜帶的步兵支援,M1也很容易在複雜地形被敵軍反戰車單位擊敗。
另一個問題是,由於兩者尺寸差異很大,
史崔克工程支援車只能開出允許史崔克通過的安全道路,
而不能保證M1通過時也是一樣安全。
最終,改進戰術並得到戰車加強的史崔克單位仍舊只勝任防禦任務,
且在移動中接戰任務與埋伏襲擊任務中也遭到重大損失。
隨後史崔克單位繼續吸取這些演習的經驗改進戰術與配置,
指揮官會盡可能利用有利的複雜地形,嘗試把史崔克作為火力支援平台,
同時標槍飛彈在史崔克旅的價值也被極大的重視。
2016年5月,5-20步兵單位再度在沙漠地區演練新的運用方式,
史崔克營的A連在演習開始後移動了14.5公里
抵達距離最終目的地僅2.5公里的複雜環境中以便保護史崔克免於敵軍反戰車武器攻擊,
先放出步兵在連迫擊砲支援下掃蕩山脊的敵方步兵。
在經過半天修整後右移動14公里到新的區域。
這段看似簡單的演習流程驗證史崔克的價值:
有道路支持下史崔克能發揮很好的機動性把步兵送到合適地點發動攻擊;
且史崔克整備與油耗都遠比重型單位方便。
作為史崔克這種薄皮又缺乏直接火力的單位,間接火力支援是非常重要的補充,
史崔克良好的數位化網路功能則正好能便利快速的傳遞資訊加強間接火力效能。
這些特點才讓參與演習的A連得以在完成第一項任務的不到24小時後
立刻展開第二輪大膽推進。
史崔克在演習中證明只要被合適的運用,它依舊是極具價值的。
只要史崔克用合理的方式接近但又保持在敵軍反戰車武器射程之外,
史崔克就能放下步兵掃蕩或壓制那些敵方反戰車單位,
而史崔克則能在之後伴隨推進利用遙控武器站有力支援步兵。
同時史崔克的機動性與更低後勤需求也讓它更能即時反應,
有效利用敵軍暴露的弱點。
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這篇演習的檢討報告完全呈現出『裝甲』和『機械化步兵』戰術上差異
如果是裝甲兵就:『幹你娘勒!』直接撞上去
反觀機械化步兵就是在前線外步兵下車步行,
然後依靠砲兵或迫砲的火力支援壓制後再掃蕩...
至於載具是履帶還是輪型這就不一定了,
如果輪型車越野能力和防護力能跟上坦克,
裝甲步兵也會使用輪型車。
例如英軍就打算使用Boxer輪型裝甲取代戰士步兵戰鬥車。
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前面有一篇說史崔克指揮官認為步兵下車教范不對
我忘記是哪一篇了 有人能提供文章ID嗎
前線外放下步兵步行,靠迫砲壓制反坦克武器
一樓講的不就是這篇原po的文嗎 #1SWwsGMu(Military)
英軍的Warrior是打算用Ajax取代吧??
不是喔Ajax是偵搜車,英軍計畫採購589輛Ajax家族裡面,只有93輛是運兵型
※ 編輯: sfsm (111.252.148.30 臺灣), 08/06/2021 12:17:34那篇是講美軍步兵技能下降的因應對策
總之美軍現在不想要這種輪砲車 想以輕戰車替代
看這篇 所以輪型甲車跟履帶甲車比 在沒有道路的環
境下機動力還是比較差的
美帝需要的是SM動力裝甲
我看完之後反而對於裝甲步兵的定義有疑問,如果說在
裝甲部隊底下掩護的步兵即是裝甲步兵,那以現在的
美軍裝甲部隊來看,底下的步兵還是歸類為機械化步兵
而非自成一格;在以前ROAD時期,裝甲師和機械化步兵
師的區別是配屬的裝甲營和機步營數量不同。從老美
的編制來看,裝步和機步不就是一樣的東西?
其實就算沒車 攀爬在戰車車身上
兼人形反應裝甲,也是裝甲步兵
裝甲騎兵/步兵跟機械化步兵差別沒那麼大 硬要區分的
話 美系裝騎裝備的是M-2 機械化步兵是史崔克旅
但歐洲的裝騎/裝步就可能是裝備輪車的
以美系來說 傘兵/山地師等算是輕裝師 裝甲師是重裝
師 而史崔克旅這種算是介於中間的中裝師
回K大,趴在戰車上的編制步兵,通常被稱為戰車騎兵
(Tank desant)
回M大,我個人是覺得裝甲步兵等同機械化步兵,這兩
者沒有區別。不過裝甲騎兵是另外一種編制了
※ 編輯: sfsm (114.26.111.109 臺灣), 08/06/2021 22:03:08
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原本用大寫E發現字太多,所以改為回覆 : 推 WaterFrog : 我看完之後反而對於裝甲步兵的定義有疑問,如果說在 08/06 20:36 : → WaterFrog : 裝甲部隊底下掩護的步兵即是裝甲步兵,那以現在的 08/06 20:36 : → WaterFrog : 美軍裝甲部隊來看,底下的步兵還是歸類為機械化步兵 08/06 20:36 : → WaterFrog : 而非自成一格;在以前ROAD時期,裝甲師和機械化步兵 08/06 20:367
首Po如標題 11號公車 神聖騾馬帝國 → 步兵師 全卡車 → 摩托化步兵師 裝甲車 → 機械化步兵師(履帶) 從這個標準來說 國軍應該都已經全摩托化了?因為再怎樣不濟都有軍卡可以坐
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Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵 但不是沒有對應作為 攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯 裝甲運兵車(APC)或步兵戰鬥車(IFV)與主戰坦克(MBT)裝甲部隊 在更後面是自走砲or多管火箭19
Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?照理來說 現代的機械化步兵班 裝甲車在放人下車後會用車載機關砲提供火力壓制啦 就算是比較寒酸的裝甲悍馬車 車載重機槍原則上也是一樣用法18
Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車?本人一直主張在坦克消耗大把大把預算的優先度應該低於砲兵跟步兵 但還是必須承認戰車在現代戰爭有用處 主要用途有兩個: 1.支援步兵執行城鎮戰或壕溝戰的陣地攻堅 這是戰車的最原始用途14
Re: [討論] 炮兵和裝甲哪個更重要我的看法剛好相反 步兵跟砲兵只要夠優 可以讓一隻陸軍不會輕易輸掉一場戰爭 但如果一隻陸軍只有裝甲兵比較像樣 步兵跟砲兵卻很廢 那一定是一戰即潰 最好的反論反而就是在1940年輸掉西線的英軍12
Re: [討論] 炮兵和裝甲哪個更重要我敢說100%是炮兵更重要 甚至還有個說法 戰車(Tank)之所以在WW1被發明 其實只是步兵需要跟得上他們穿越WW1無人地帶的機動火炮 才有戰車10
Re: [新聞] 陸軍本週以4億元採購5000枚紅隼火箭彈火箭彈本來就是會慢慢普及到基層的步兵單 位就像是手榴彈,二戰期間開始大量使用 步兵不管是進攻或是防守,對著敵人方向, 就是先丟個幾根,就跟砲兵先轟幾炮,步裝 再往前進攻,這種直瞄的東西,不用昂貴的6
Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為借串問一下,裝甲兵、裝甲騎兵、空中騎兵跟機械化步兵在戰場上的定位到底怎麼分?尤其 是裝甲兵、裝甲騎兵跟機械化步兵的區別是在MBT的運用上嗎?但戰場也能看到到步兵跟MBT 協同作戰? 然後裝甲騎兵跟空中騎兵,都叫騎兵是因為都算是騎兵概念的延伸嗎? --3
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?: : 機步 是 機械化步兵Mechanized Infantry : : 裝步 是 裝甲步兵Armored infantry 手機發文,排版請見諒
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[討論] 台海戰爭台灣真的是主角嗎?13
[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊2411177
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?16
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/17)12
[分享] 關於美軍是否會出兵的書單4
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241117)3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241116)1
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?2
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?18
[討論] 喀秋莎這種無導引的火箭彈命中率