Re: [新聞] 台灣CM11/CM12/M60戰車未來規劃

defenser 09/23 00:31不是拿二代雲豹的射控改嗎？

sfsm 09/23 00:36那種還不存在的東西只是軍盲的幻想文（等等，我這

sfsm 09/23 00:36篇山寨CM11也算是幻想文吧？）

nanozako 09/23 00:41二代雲豹改的是車體懸吊轉向等，和射控還真沒關係

whitertiger 09/23 00:50印象中好像有加裝反應裝甲的實驗車，好像太重了就沒

whitertiger 09/23 00:50下文了。

kuma660224 09/23 00:52那不是什麼新實驗車吧 就外購少量驗證而已

kuma660224 09/23 00:53已經很久以前的東西了

kuma660224 09/23 00:53M60如果要改防護 大概砲塔非換不可

kuma660224 09/23 00:55不然那古董殼 連塞餡料 掛附加裝甲的

kuma660224 09/23 00:55結構都沒有 設計太老的問題

Schottky 09/23 00:56M60 就沒有查布漢複合裝甲，要升級真的要連砲塔都換

kuma660224 09/23 00:56不然乾脆不要大改 恢復性能就好

kuma660224 09/23 00:57現代連毛子都換焊接砲塔 因為

kuma660224 09/23 00:57平板外型易搞模組瓦片 擴充較容易

kuma660224 09/23 00:59鑄造圓滑外型是連加掛儲物箱都很難

Schottky 09/23 00:59說成瓦片太low了，好歹也是中空置物箱

kuma660224 09/23 00:59連想用雜物與空氣妨礙Heat都不容易

kuma660224 09/23 01:00圓滑鑄造砲塔真的太過時

kuma660224 09/23 01:04不要說查布漢複合裝甲 好歹要能外掛模組

kuma660224 09/23 01:04哪怕只是中空置物箱+外覆普通陶瓷鋼盒

kuma660224 09/23 01:04也遠比純鑄鋼砲塔好很多

kuma660224 09/23 01:05而且放土產比較方便....

Schottky 09/23 01:06陸上自衛隊拿礦泉水出來喝的影片我找不到，請求支援

dhtsai 09/23 08:11鑄造砲塔是可在上面焊支架,鎖煙霧彈發射器,備份履帶

dhtsai 09/23 08:12置物籃,也可鎖附加裝甲;542那輛CM11就鎖過附加裝甲

dhtsai 09/23 08:14要重新設計焊接砲塔的話,那優先換CM11砲塔,CM11就差

dhtsai 09/23 08:15在砲塔空間太小,若有大一點的砲塔,表現絕對比60好

scotch 09/23 08:44外加裝甲的問題是引擎會死。砲塔就是整個戰車最貴的

scotch 09/23 08:44一部分，所以是最不可能換的一部分

whitefox 09/23 09:06炮管是軍備局的事,可是研發新炮彈卻是中科院的事

whitefox 09/23 09:08中科院作炮彈的又跟作射控的沒關係,是二個部門

kuma660224 09/23 11:43不，砲彈不是中科院的業務

kuma660224 09/23 11:47是202廠生產砲彈 203廠提供發射藥

kuma660224 09/23 11:48中科院只做飛彈火箭

kuma660224 09/23 11:49中科院頂多幫軍備局研發砲彈電子引信

kuma660224 09/23 11:51鑄造砲塔焊支架只適合少量小東西

kuma660224 09/23 11:51不適合大面積模組

kuma660224 09/23 11:51因為一堆像箱子盒子的模組化東西

kuma660224 09/23 11:52先天就很不適合裝在不規則曲線表面

kuma660224 09/23 11:52會導致安裝效率很差且重量更大

kuma660224 09/23 11:54因為用方的東西去包裹較圓的東西

kuma660224 09/23 11:54太沒效率 不如直接換焊接鋼板砲塔

clausewitz 09/23 23:01可以先套一個箱子在象鼻砲塔外面，再把反應裝甲和其

clausewitz 09/23 23:01他東西都放在箱子上。問題就是箱子有多少重量，動力

clausewitz 09/23 23:01設備要怎麼強化。

kuma660224 09/23 23:32那就沒效率啊

kuma660224 09/23 23:33幹嘛做個造型不平整砲塔再包成平的

kuma660224 09/23 23:33焊接鋼板又不貴 直接換新殼就好

kuma660224 09/23 23:35你要嘛 就留用舊殼 放棄外掛一堆東西

kuma660224 09/23 23:35省錢的延壽就好

kuma660224 09/23 23:36要嘛就是換殼 再加掛一堆東西

dhtsai 09/24 07:24砲盾上有附掛孔,精是槍架就鎖這掛孔;要掛啥都行

dhtsai 09/24 07:25陸軍就不想花錢在CM11;除非整批做性能重建才換砲塔

dhtsai 09/24 07:28不想花大錢,圓砲塔掛附加平護板也不是沒好處

dhtsai 09/24 07:29平護板跟圓砲塔就形成兩個不同角度的避彈面

dhtsai 09/24 07:31國軍現在戰車營長以下沒有獨立攜帶生活裝備操演經驗

dhtsai 09/24 07:32野戰背包,毛毯,是檢查用,沒有真正到外面獨立生活

dhtsai 09/24 07:34不像有遠征軍經驗的部隊,戰車帶鍋碗瓢盆, 鐮刀鋸子

dhtsai 09/24 07:37野營帆布,汽化爐,野營燈;國軍只會發便當,睡後甲板

dhtsai 09/24 07:43越南M48照片,砲塔上面就掛一堆,包含雜物,備份履帶

dhtsai 09/24 07:47附掛備份履帶,脫困桿,鋼索,拖車桿,就是一種附掛裝甲

kuma660224 09/24 09:04就掛那些哪比得上現代附掛模組規模

kuma660224 09/24 09:04且那樣根本違章建築模式

kuma660224 09/24 09:06換砲塔是有明顯好處 所以外國要掛滿就換掉

kuma660224 09/24 09:06那是效率問題

kuma660224 09/24 09:08而且備份履帶本來就能彎曲適形的構造

kuma660224 09/24 09:12不像M19之類西方ERA是方正巨大箱子

dhtsai 09/24 09:15換砲塔要錢,陸軍就不想花錢,在不花錢的前提附掛裝甲

dhtsai 09/24 09:17掛備份履帶,承載輪,輸出齒,脫困/搶修/拖車/野營工具

dhtsai 09/24 09:17不花大錢,有實戰意義的附掛裝甲

dhtsai 09/24 09:33鋼板每噸三萬,15頓鋼板45萬,加離子切,車削,焊,90萬

dhtsai 09/24 09:34做得出來外殼,加上管路支架160做得出來,但陸軍就摳

dhtsai 09/24 09:3611/60還有一個很機巴的問題,發電量太大,電瓶常過充

dhtsai 09/24 09:37電瓶沸騰溢出硫酸,搞得電瓶盒鐵板銹蝕

dhtsai 09/24 09:38每次都要在砲塔密閉空間除銹塗漆,解決之道是發電機

dhtsai 09/24 09:39整流器換成開路式整流器,開模攤提下來每個一萬

dhtsai 09/24 09:39陸軍就是不花這筆錢,一直讓電瓶沸騰腐蝕電瓶盒鋼板

dhtsai 09/24 09:40基層一直花人力處理

kuma660224 09/24 10:12軍備局自費都能弄出砲車砲塔原型了

kuma660224 09/24 10:12不換 就是讓其他投資一併低效益

kuma660224 09/24 10:13不然就是乾脆放棄附加外掛與餡料

kuma660224 09/24 10:13而陸軍看來是偏向後者

kuma660224 09/24 10:13不換砲塔的原因是也不強求改善防護

kuma660224 09/24 10:14研改以恢復射控光電性能為主

dhtsai 09/24 14:53恢復射控光電最沒意義,只要保留光學瞄準,鏡頭總承就

dhtsai 09/24 14:54這麼大,傳統光學體機跟結構縮不下去,就是會卡到油壓

dhtsai 09/24 14:55維護手路跟散熱,能縮小的陀螺儀跟射控電路已經夠小

dhtsai 09/24 14:56除非放棄傳統光學鏡頭總承,全面電子光學,但老車特點

dhtsai 09/24 14:57就是可以無電作業,全面手搖＋光學瞄準

dhtsai 09/24 15:02光學鏡頭包含修正表尺及砲管連動,跟辦公桌一樣大