[討論] 多少JASSM? 多少LRASM?

mmmimi11tw 09/30 20:49這武器的厲害程度除了他有匿蹤能力以外，他還有類似

mmmimi11tw 09/30 20:49人工智慧的識別能力，可以判斷出船型還有自己規劃出

mmmimi11tw 09/30 20:49飛行路徑，飛彈上面的電腦會自動抓出最理想的攻擊角

mmmimi11tw 09/30 20:49度

moeliliacg 09/30 20:52所以美國除了直接提供島鏈武裝之外 對於島鏈的偵搜

mmmimi11tw 09/30 20:52當敵艦用雷達搜索時，飛彈上面的被動雷達可以抓出敵

mmmimi11tw 09/30 20:52艦的訊號源然後確定路徑跟方位

moeliliacg 09/30 20:52設備軍售也是同步進行的

moeliliacg 09/30 20:53只要島鏈能提供相關情資 美國就可以利用LRASM的射程

moeliliacg 09/30 20:53從安全距離開火 能大幅降低美國可能受到的威脅/損失

ayaneru 09/30 20:54一波打不掉你有考慮打兩波嗎 反正在1000km外出手嘛

moeliliacg 09/30 20:54若是島鏈偵蒐失能的話 那就是看美國自己的資訊或者

mmmimi11tw 09/30 20:54當初開發LRASM這東西出來的前提就是盡可能在戰場環

mmmimi11tw 09/30 20:54境強大電磁干擾下還要有一定的自主作戰能力

moeliliacg 09/30 20:54是打方格了

moeliliacg 09/30 20:57至於發射平台 B-1是確定已經整合了 MK-41則是多年前

moeliliacg 09/30 20:58進行試射過

moeliliacg 09/30 20:59不過有沒有正式整合到現有船艦 這還要確認

moeliliacg 09/30 21:00另外海軍也打算整合到他們的雙發重轟(誤) P-8A上

kuma660224 09/30 21:00看不懂你要討論什麼

moeliliacg 09/30 21:01所以短期內最可能一波大量發射的 應該還是B-1

mmmimi11tw 09/30 21:03除了可以用MK41以外，馬丁也有說未來會再增加斜射的

mmmimi11tw 09/30 21:03方式，

mmmimi11tw 09/30 21:03讓沒有VLS的船艦也可以發射LRASM

Schottky 09/30 21:35https://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html

Schottky 09/30 21:36補充資料：蘭德公司對兩岸爭端的報告，107頁

Schottky 09/30 21:39說錯了，是117頁，快遞個50-100枚就能「勸退」船團

mmmimi11tw 09/30 21:42這東西可以大幅壓縮敵艦的反應時間，變成說要到近距

mmmimi11tw 09/30 21:42離才有可能被偵測到

mmmimi11tw 09/30 21:42這時候飛彈數量一多就有可能來不及攔截

rommel1 09/30 21:42次音速彈 部分會被攔截

rommel1 09/30 21:44中國還蠻熱衷搞近迫武器 無論是火神砲還是飛彈

Schottky 09/30 21:49https://youtu.be/h449oIjg2kY 補充 LRASM 宣傳影片

rommel1 09/30 21:58光榮的SA-N-6 SA-N-4被忽略~~~

Atima 09/30 22:05掠海隱形武器 真的不知道要怎麼抓....

usaf182 09/30 22:07總之USAF想自行百發入魂私了PLAN,之後再慢慢清PLAAF

usaf182 09/30 22:07,一軍雙殺兩軍，榮登戰場MVP

kuma660224 09/30 22:09匿蹤彈在終端也是能抓到並攔截

Schottky 09/30 22:11問題是目前 LRASM 有這麼多庫存嗎？

Schottky 09/30 22:112019 年美國空軍是公布說採購量從110枚上修410枚

kuma660224 09/30 22:12只是突防率比較高 且讓對手更慌

Schottky 09/30 22:12JASSM 採購量也有同時上修，但我沒去查數量

kuma660224 09/30 22:13為了避免太少而被終端攔截掉 LRASM

kuma660224 09/30 22:13也是一樣要一次射一大堆

Schottky 09/30 22:16前面我貼的蘭德報告在115頁說估計50枚可以打掉一打

ayaneru 09/30 22:16賣點就是超長射程 可以一直強暴對方 一波不夠你有打

ayaneru 09/30 22:16兩波嗎

Schottky 09/30 22:17中國船艦，突防率 24% 還真的是很謙虛的估計

Schottky 09/30 22:18但總之主要的大型防空艦、護衛艦沉了之後

mmmimi11tw 09/30 22:18射程長而且波次多，這就代表原本的載台生存性會很好

Schottky 09/30 22:19兩棲登陸船團應該就無法繼續進行任務了

kuma660224 09/30 22:23就先讓區域防空艦沉了 剩下的

kuma660224 09/30 22:23FFG用魚叉收尾 再來垃圾時間用導引炸彈

kuma660224 09/30 22:25所以LRASM弄個200-300枚應該就夠

kuma660224 09/30 22:26美帝到2024目標是破300

whitertiger 09/30 22:27帝國空軍：這十艘是咱們子弟兵打沉的！

whitertiger 09/30 22:27帝國海軍：騙肖欸，明明是俺的兄弟們打沉的！

whitertiger 09/30 22:27高砂海軍：請待會再吵，又有大量目標出現了。

patrickleeee09/30 22:30那也不完全是純丟LRASM 如果配合其他沒匿蹤的飛彈

patrickleeee09/30 22:30破防率應該可以高很多

imruck 09/30 22:39要端掉中國艦隊 首先美國監偵資源要能在東南海存活

imruck 09/30 22:39因為中國基本上不會蠢到出島鏈 他們的目標是保證

imruck 09/30 22:40近海安全 在東海可能可以把美軍監偵單位拒止在外

Schottky 09/30 22:41低軌道衛星要怎麼拒止？

imruck 09/30 22:41這樣你的遠程打擊也無法瞄準和評估戰果

kuma660224 09/30 22:41美帝不承認的機密稀有白色大蝙蝠

kuma660224 09/30 22:41已經出沒東亞島鏈了喔

kuma660224 09/30 22:4251區的東西 你敢嘴？

imruck 09/30 22:42南海目前中國還做不到 資源與建設時間都不足

Schottky 09/30 22:42LRASM 只需要更新座標，不需要到照明導引

Schottky 09/30 22:42LRASM 只需要更新座標，不需要到照明導引

FishJagor 09/30 22:42配合魚叉甚至標六也來的話，可以讓突防率大增吧

Schottky 09/30 22:42(抱歉不知為何推了兩次)

imruck 09/30 22:43不需要引導 你要情報和評估戰果阿 都要監偵

FishJagor 09/30 22:43相對顯眼的魚叉，高拋彈道的標六，中間混著匿蹤LRAS

mmmimi11tw 09/30 22:43你只要預先指出目標在哪，然後叫飛行員丟飛彈就好

FishJagor 09/30 22:43M

mmmimi11tw 09/30 22:43飛彈啟動之後會自行搜索目標

kuma660224 09/30 22:44有猛禽肥閃掩護的全翼無人大蝙蝠

kuma660224 09/30 22:44中國很可能連它有沒有來都不知道

imruck 09/30 22:44中國在東海的建設也超過幾十年 目標就是創造安全區

imruck 09/30 22:45你要說這完全沒有用 我是不相信有這麼無能拉

kuma660224 09/30 22:45https://reurl.cc/dxW8Vz

kuma660224 09/30 22:46抱歉那構型連對長波雷達都有抵抗能力

imruck 09/30 22:46也不是說中國完全空制東海 是讓美軍在東海行動困難

kuma660224 09/30 22:46不管信不信 提個反偵蒐方法來聽聽？

imruck 09/30 22:47用岸基空軍把情報飛機趕出去 創造空白區

imruck 09/30 22:48這個中國不是玩了幾十年了嗎 原本是內陸 現在換海上

Schottky 09/30 22:49剛剛查了一下，美國賣我們的偵照莢艙距離約100KM+

imruck 09/30 22:49就算有低軌道衛星 一天4次的再觀測時間根本不夠用

mmmimi11tw 09/30 22:50所以就用匿蹤的飛機來擴大範圍阿

imruck 09/30 22:51要說中國艦隊在東海等近海毫無生存能力 不太可能

kuma660224 09/30 22:52怎樣不可能 先講個合理推論打法啊

kuma660224 09/30 22:53對付超高空匿蹤偵蒐你要用啥反

kuma660224 09/30 22:54大號空用雷達對大型艦是可數百公里外標定

imruck 09/30 22:54首先 匿蹤偵蒐目前美軍量不夠 中國把大量的偵察機

kuma660224 09/30 22:55RQ180機密部署關島也擺明對海偵蒐用

kuma660224 09/30 22:56那沒意外在日本領海高空就能看盡東海

imruck 09/30 22:56驅離中國的近海 美軍要發動大規模襲擊也會面臨情報

kuma660224 09/30 22:56因為兩棲艦航艦都大到數百公里看清

kuma660224 09/30 22:56根本不用什麼逼近近海

imruck 09/30 22:57不足 這也是美軍想改進的點

kuma660224 09/30 22:58雪豹E大號電掃對航艦大目標RCS=5萬m2

kuma660224 09/30 22:58號稱探距就400km

kuma660224 09/30 22:59除非你不出海 不然很難不被看光光

imruck 09/30 23:00所以你掃到了 但還是無法確認目標和評估打擊效果阿

imruck 09/30 23:01飛彈不是亂丟阿 會打中民船的 應該不會這麼殺紅眼

ayaneru 09/30 23:01那中國艦隊不就只能龜南海

kuma660224 09/30 23:01戰時東海的大艦隊還要確認到什麼程度

imruck 09/30 23:02龜東海 南海中國無法完全掌控制空權

kuma660224 09/30 23:02民船這時不會變成大艦隊集群去戰場

kuma660224 09/30 23:02幾乎99.99%可以無腦判定是東海艦隊船團

kuma660224 09/30 23:03可以LRASM快遞吃到飽了

kuma660224 09/30 23:04那些幾萬噸甲板艦都是RCS數萬的大傢伙

kuma660224 09/30 23:04連美國自己的也無法隱藏

imruck 09/30 23:05所以指揮官要冒著戰爭罪風險做決策嗎 殺紅眼才會吧

kuma660224 09/30 23:05所以他是在千里外放小飛機遠程出擊

imruck 09/30 23:05東海就算變成戰場 你說完全沒有民船也很奇怪

kuma660224 09/30 23:06都戰爭了 這時出來民船也是徵兆軍用的

kuma660224 09/30 23:06而且LRASM是可以辨識外型的

imruck 09/30 23:06中國的民船也是不少的阿 保險還是要確認目標

kuma660224 09/30 23:06除非你的民船長得超像軍艦

sperkood 09/30 23:07贏了就沒有戰爭罪的風險

kuma660224 09/30 23:07LRASM最著名就是能分析電波並辨識輪廓

sperkood 09/30 23:08管他是不是真的 只要規模大的船團都掃掉就好了

kuma660224 09/30 23:08你民船有強力遠程雷達並有艦島大天線

kuma660224 09/30 23:08的話 那不就是軍艦

kuma660224 09/30 23:09福島英軍隨行的徵用民船也照樣被打

imruck 09/30 23:09當然我知道不擇手段中國艦隊一定活不下來

imruck 09/30 23:10但那是最後手段 沒有人一開始就殺紅眼亂打

kuma660224 09/30 23:10開戰狀態 中國大概也早就劃禁航區了

kuma660224 09/30 23:10根本不用什麼不擇手段

kuma660224 09/30 23:10這幾乎送分題

imruck 09/30 23:11中國能讓美軍在東海行動困難 艦隊就有較高存活率

kuma660224 09/30 23:11現實是美帝不太需要在東海行動

kuma660224 09/30 23:12只有匿蹤機與匿蹤飛彈進入島鏈

imruck 09/30 23:12為什麼 都中美衝突了不是嗎 東海也是重要航道阿

kuma660224 09/30 23:12除非已經打殘對手 否則沒有理由靠太近

brian21201 09/30 23:12靠北啊 打一坨有超大天線和超強雷達的船隊 交不擇

brian21201 09/30 23:12手段喔 笑死

kuma660224 09/30 23:13東海是重要航道 但不是說民船敢闖戰場

kuma660224 09/30 23:14是說這航道很重要 要盡快結束戰爭

imruck 09/30 23:14重點在決策層 你情報不足就發動大規模襲擊很不明智

kuma660224 09/30 23:14速戰速決而已

kuma660224 09/30 23:15哪有情報不足 大型艦隊用雷達看過就知道了

kuma660224 09/30 23:16你民船郵輪會形成多層輪型陣有護航艦嘛？

kuma660224 09/30 23:16而且先對盟國動手的87%是中國

kuma660224 09/30 23:17已開戰禁航區就劃起來了

ayaneru 09/30 23:17就射一顆過去看就好了嘛

kuma660224 09/30 23:18海戰不是最先打的 這是這區域常識吧

kuma660224 09/30 23:18弄到艦隊帶登陸船團出航 已經交戰一陣子

kuma660224 09/30 23:19這時民船根本不敢靠近 何況闖入中國禁航區

kuma660224 09/30 23:19就算這麼蠢 也不會是海軍艦隊陣型

kuma660224 09/30 23:20而且LRASM能辨識其中高價值軍艦目標

kuma660224 09/30 23:20已經這麼多機制能確保不是隨便打

kuma660224 09/30 23:21你還認為美帝是小孬孬 乾脆說美帝不會來

kuma660224 09/30 23:21這樣就直接解決

imruck 09/30 23:23我沒說美國是孬孬 你是建立在LRASM很可靠上

imruck 09/30 23:24但是實際上LRASM根本未經實戰 你全部押寶LRASM

imruck 09/30 23:24和中國說光用導彈就癱瘓全台機場有異曲同工之妙

ayaneru 09/30 23:29美軍武器不是都通過驗證才會裝備的嗎

miname 09/30 23:31LRASM沒打沉就吃陸基400枚魚叉外送啊

Schottky 09/30 23:32試射驗證和實戰畢竟不太一樣

Schottky 09/30 23:33但也沒人說要全押寶 LRASM 啊，蘭德會提出這個戰法

kuma660224 09/30 23:33誰說只靠LRASM,那只是第一波

Schottky 09/30 23:33前提是中共先偷襲美軍基地，美軍可以用這方法還擊

kuma660224 09/30 23:35如果認為LRASM不可靠 那也實戰後才能驗證

kuma660224 09/30 23:36美國已測ok, 東海艦隊願冒險接受考驗嘛?

Schottky 09/30 23:39反正不管有沒有用先射一輪看看，後面備案接著再上

mmmimi11tw 09/30 23:41沒有人說全部押寶阿，你有的是幾千枚的魚叉欸

mmmimi11tw 09/30 23:42LRASM是用來踹掉那些擔任艦隊防空職責的軍艦

kuma660224 09/30 23:43就算可靠度比預期少18% 那就加倍再射

kuma660224 09/30 23:44軍事就是這樣 拼資源量的

patrickleeee09/30 23:50這跳很奇怪的針 老共船團出發了 前面飛機飛彈不知道

patrickleeee09/30 23:51打過幾輪了 這時候哪個民船有膽在那邊

kuma660224 09/30 23:52而且制海出手打船團時 船團是很龐大的

kuma660224 09/30 23:53沒啥可能讓真正純民船混在艦隊

patrickleeee09/30 23:53加上之前那個影片 只是增加同時可發射的LRASM的量

Schottky 09/30 23:54等等，中國沒辦法在東海搞拒止「飛機」吧

patrickleeee09/30 23:54不一定要轟炸機才能丟 連運輸機都可丟 一次梭哈更多

Schottky 09/30 23:54陸基空中掩護也只是掩護，沒辦法 100% 防止空中穿透

Schottky 09/30 23:55所謂在東海建設基地，南麂列島靠大陸很近

Schottky 09/30 23:55就算在上面放 S-400 也沒辦法涵蓋全東海

patrickleeee09/30 23:55講敵我辨識根本就文不對題吧 那邊就只有敵人阿XD

kuma660224 09/30 23:55如果是JASSM-ER直接從島鏈外側丟出

kuma660224 09/30 23:56也能直接炸港口

kuma660224 09/30 23:56那樣反而是中國飛機要自己衝出島鏈

Schottky 09/30 23:56後續評估戰果是有必要，但防空艦都沉了誰還怕你 XD

kuma660224 09/30 23:57不然連對美軍發射載具都無法搜索

kuma660224 09/30 23:58海戰的戰果評估比複雜陸地簡單啦

kuma660224 09/30 23:58船掛掉就不會有發出雷達電戰電磁波

kuma660224 09/30 23:59主要威脅訊號大量消失就可判定打擊有效

kuma660224 10/01 00:00它是沉了還是半浮半沉還是失能

kuma660224 10/01 00:00已經不重要了

kuma660224 10/01 00:00反正連雷達電戰都沒的 不具有威脅

kuma660224 10/01 00:01重點擺在其他還有主動訊號的

cangming 10/01 01:35東海東邊就是沖繩群島 除非阿共一併對日開戰 不然以

cangming 10/01 01:35東海的縱深 龜在群島的美軍對東海應該是沒啥禎搜困

cangming 10/01 01:35難

Seadolphin 10/01 01:44這個議題呼應國防院「做東亞的神盾艦」的主張

Seadolphin 10/01 01:46台灣可以協助前觀和打擊效果評估

ja23072008 10/01 02:54美軍對東海南海偵測打擊，會依賴日韓台菲這些前線

ja23072008 10/01 02:54基地。反過來說，PLA不先拔掉這些基地就寸步難行。L

ja23072008 10/01 02:54RASM跟JASSM是美軍自身高規格手段，但低規的台灣魚

ja23072008 10/01 02:54叉和日自12式ASM都是反艦作戰一環，同理，日自RQ-4

ja23072008 10/01 02:54跟台灣MQ-9都是美軍聯戰體系下的一部分。美國海空軍

ja23072008 10/01 02:54不一定要進入東海南海，只要送打擊力量進去就可以。

cic2014 10/01 03:38會在國家戰爭時跑進去的民船大概只會是戰爭用途啦，

cic2014 10/01 03:38不然一打就沉的民船何必冒著被打沉的風險進去

eemail 10/01 06:01提這問題的也有可能是美國陸軍@@

prudence 10/01 08:45戰爭期間戰場誰在跟你分民用軍用,不想死就滾遠點 QQ

prudence 10/01 08:46登陸船團被警告宣戰後,有啟程的動作就開始撒飛彈雨

prudence 10/01 08:47有啥怨言?去找海龍王談

henryyeh556610/01 09:57自主能力這麼強島鏈友軍被誤擊的可能性好像也存在

kuma660224 10/01 09:59友軍艦隊都link16與美軍聯網可分辨

kuma660224 10/01 10:00現代海戰也不是敵我混雜的砲戰

kuma660224 10/01 10:00是相隔百海里起跳 遠遠互相出手

achiyeng 10/01 10:49連環船可是我大天朝發明的 幾百艘民船串一起就是偽

achiyeng 10/01 10:49航母了

kuma660224 10/01 11:10那就ASM火燒連環船....

m82 10/01 11:11LRASM可以跟某島國的超音速反艦飛彈搭配阿

m82 10/01 11:15超音速飛彈那種巨大的訊號源很吸眼球

scotch 10/01 12:28雄三射程短而且又重又肥，美國不太好用

kuma660224 10/01 13:27美國不須自用 只要提供神秘座標與時間

kuma660224 10/01 13:27高砂國雄三自己會出現配合吸怪

kuma660224 10/01 13:28LRASM照schedule同時無主動訊號摸過去

kuma660224 10/01 13:30不同特性不同方位是考驗對方戰系能力

lwei781 10/01 15:35民船送出去吃 LRASM?

Alwen 10/01 16:16民船沒用，lrasm會分辨是不是高價值單位

mmmimi11tw 10/01 16:24美國之前測試過，用了三艘靶船放在海上，然後隨機選

mmmimi11tw 10/01 16:24擇一艘當目標，LRASM成功命中那一艘

leung374025010/01 16:30帝國海軍搞分佈式殺傷都多久了，到時候你面對的是

leung374025010/01 16:30打擊群的標6/戰斧/魚叉LRASM的導彈海

chenry 10/01 16:37都大型船團準備登陸了，管他是不是民船都打

chenry 10/01 16:37誰知道你是不是徵用民船運輸

chenry 10/01 16:37美軍不打島國也是飛彈梭哈

chenry 10/01 16:37誤擊索賠之類的是生存後再處理 不急

prudence 10/01 16:46戰區界線一劃,誰管你是不是民船?戰爭時子彈無眼,飛

prudence 10/01 16:47彈無情~有問題,你去找閻羅王哭訴好了

prudence 10/01 16:48你是以為戰爭是演習還是打好玩的是不是?

leung374025010/01 16:51用最保守去算，帝國海軍同時只能調度三艘航艦，第

leung374025010/01 16:51一波出擊72架，其中24架是踹門的f-35c/ea-18g，剩

leung374025010/01 16:52下的大黃蜂就算沒機只帶兩枚反艦飛彈，一波都96枚

leung374025010/01 16:52，然後三艘航艦至少都12台盾艦，每台射個10枚出去

leung374025010/01 16:52就是兩百枚的飽和攻擊，你猜猜中國艦隊可以攔多少

leung374025010/01 16:52下來，這還只是第一波，LHA上的f-35b和盟國艦隊/陸

leung374025010/01 16:52基飛彈都還沒算進去

leung374025010/01 16:54實際情況更多機率是第一波就500枚all in，然後台海

leung374025010/01 16:54黑水溝多了一堆會說中文的人工魚礁

kuma660224 10/01 19:20神盾庇護航媽 不在美軍第一波反艦啦

kuma660224 10/01 19:21是海空軍飛機與核潛艦都投射完之後

kuma660224 10/01 19:22如果....敵軍還有船還在 水面艦才去掃台

kuma660224 10/01 19:23已經垃圾時間

kuma660224 10/01 19:24飛機潛艦在狂丟LRASM/魚叉時

kuma660224 10/01 19:24水面艦還在島鏈外拉出數百公里距離

kuma660224 10/01 19:25防禦中華獾山寨TU16的裸奔攻勢...

kuma660224 10/01 19:27然後神盾艦長翹著腳感嘆 敵人真是

kuma660224 10/01 19:27一代不如一代 想當年毛子逆火M...