Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
: 時間: Tue Oct 26 13:17:44 2021
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: 即便你要認為蘇聯是獨自發展,
: 但還是有可討論的空間
:
: 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點
: https://bit.ly/3Bg9xc3
:
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: 這裡可看得出來,1943年六月及七月是有一份報告,裡面就有測試文件
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: 這把MKb42(H)序號為 1334
: https://i.imgur.com/tHJwMGV.jpg
: 即便退一步說啟動計劃時就算沒有影響,
: 但是蘇聯人一樣有拿這吧來測試,
: 過程中比較跟參考也還是會有的
:
這個論點最大的爭議就在於:時間點太接近了。
1943年6月提出MKb42(H)測試報告,
7月蘇聯的軍事人民委員會就決定開發中威力步槍彈。
才一個月時間未免也太草率...
蘇聯中威力步槍彈最主要的推動者不得不提到這位
『弗拉基米爾·格里高利耶維奇·費德洛夫』
他是誰?他就是『費德洛夫1916』自動步槍發明者,
雖然產量很少,但是也是少數有實際量產、有實戰經驗的自動步槍
(雖然主要是用在十月革命...)
有玩過戰地風雲1的應該都知道這把啦...
https://youtu.be/M7yhQXFKHMc
費德洛夫是自動步槍(那時候還沒有突擊步槍的概念)的支持者,
他早在1906年就在設計自動步槍,很快就發現全威力步槍彈不適合全自動射擊。
所以他早就知道中威力步槍彈的重要性
(他的費德洛夫1916就是用日本的6.5mm有坂步槍彈)
後來費德洛夫二戰期間當任軍事顧問,
並且大力推動中威力步槍彈,
剛好戰爭初期巴巴羅薩作戰造成蘇聯失去西部的工業重鎮,
蘇聯也緊急把剩下的機械設備東遷,
例如伊熱夫斯克機械廠就是在1942年7月20日成立,
沙俄時期就建立的圖拉兵工廠也在1941年底撤離到梅德諾戈爾斯克
這導致紅軍武裝陷入吃緊狀態,
這困境一直要到1943年年底才得以舒緩。
為了應急,蘇聯開始大量生產衝鋒槍,
但是這畢竟不是解決問題的辦法。
你還是需要有能快速生產的新式自動步槍和彈藥。
在費德洛夫鼓吹下,
1943年7月軍事人民委員會決議用新的中威力步槍彈取代現有7.62X54R步槍彈。
費德洛夫提出三種口徑方案,分別是5.6mm、6.5mm和7.62mm三種口徑。
在1943年10月7.62X41mm步槍彈或屏中選。
這樣看下來,你就會發現MKb42(H)或是7.92X33中威力彈對於蘇聯刺激不會太大,
早在幾個月前蘇維埃的軍事人民委員會就應該早有共識了。
MKb42(H)的測試報告頂多是給費德洛夫或是中威力彈的支持者再嘴一下而已。
當然後來發展大家知道...
7.62mm中威力彈發展並不順利,由於當時鉛礦不足,
所以又下令要減少彈頭的鉛含量,這可不是說減少就減少的,
這會導致彈頭重心偏移,到最後幾乎是又重新設計新的彈頭,
新的彈頭長度增加,所以減短彈殼長度變成38.3mm
規格就是熟知的7.62X39mm,但是這已經1944年下半年的事情了
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補充一下,費德洛夫不只是中威力彈的支持者,
甚至小口徑彈的支持者。他曾經說口徑要小於7.62mm
最好是小於6.5mm...
講到6.5, 日本6.5x50mm有坂子彈
動能2615J 只比STG44的7.92x33大幾成
雖然日本沒想到中威力趨勢 嫌它不夠力
又弄出7.7版本
有坂6.5畢竟是外來 不是俄國原生彈藥
所以一戰結束 就無意再發展它
否則它算最近中威力彈藥且大量生產的彈
靠它能誕生費德洛夫1916不是偶然
這話題沒那麼複雜 就像這篇說的 費德洛夫以下
蘇聯一直有在做自動步槍研究 但苦於彈藥成本問題
最後SVT-38/40還是用傳統7.62x54mm全尺寸步槍彈上陣
德國的7.92x33mm Kurz彈的角色是證明鋼殼中間威力彈
低成本好量產 替蘇聯本來進行自動步槍研究畫龍點睛
如果不是用鋼殼 德國那幫設計師也沒預算偷偷量產
因為Mkb42的計劃一開始是沒有希特勒許可的
希特勒不許可也是考慮到彈藥生產成本跟補給問題
蘇聯在1930年代末就有鋼製彈殼的生產技術
二戰爆發時7.62X54R就改為鋼製彈殼了
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即便你要認為蘇聯是獨自發展, 但還是有可討論的空間 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 原文附上:17
一般步兵如何打800公尺外的目標? 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 在一戰之前,在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量,9
這也是戰術改變, 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰, 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外,步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重,精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談, 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象,可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面, 國民擲彈兵Volksgrenadier,是戰爭末期德國為了填補兵力缺口,16
你搞錯了SVD的由來,把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍,配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同,歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動, 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠,才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進,雖然配置在步兵排,35
配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的13
: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍,短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯, : 但遇到半公里外放冷槍的敵人,這些攜行優勢都沒有用,打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍,他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍,這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。8
以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣10
原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好,槍管長度直接影響射擊精度與射程, 使用短管步槍必須承受的風險,就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時,都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺,但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。17
首Po頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影
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[閒聊] 栓動步槍這武器是不是用超級久就最早你可以在rdr2看到栓動步槍 當然那時候是最新最先進的步槍,雖然美國民間愛用的是槓桿式步槍 然後就是戰地風雲一的一戰了,遊戲不熟,不過史實栓動步槍可以說是標準配備了 到了二戰,戰間期一堆半自動步槍、衝鋒槍被發明出來 但在軍隊中最常見的還是栓動步槍(除了土豪美國在歐洲戰場配備M1之外11
[分享] AK-103長時間射擊噱頭滿分的影片~~~ 突擊步槍不是機槍,沒必要這麼做... 那突擊步槍是什麼? 突擊步槍是衝鋒槍的衍生,衝鋒槍又是手槍的衍生。11
Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...二戰結束時兩大強國的制式手槍:美國M1911A1、蘇聯托卡列夫TT都是單排彈匣自動手槍。 蘇聯根據二戰的操作經驗,總結出軍用手槍的需求:可靠、安全至上,要方便攜帶。 特別是沒有保險裝置的托卡列夫TT以不安全聞名,有軍人甚至寧可將子彈與槍分開攜帶, 完全違背自動手槍的設計初衷,因此蘇聯在二戰後選擇馬卡洛夫PM為制式手槍。 馬卡洛夫PM結構簡單可靠、保險機制安全,比M1911輕了將近一半。6
Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??二戰結束後手槍彈藥並沒有被一統,美國自用的.45子彈在美援拓展下也很流行。 蘇聯因為發展出使用中間威力彈的AK-47取代衝鋒槍的地位, 加上托卡列夫手槍本身缺點(威力低、缺乏安全裝置),就連同手槍跟手槍彈一起換掉。 9mm帕拉貝倫彈的優點是在體積與威力上取得平衡,在5.56子彈出現前, 它幾乎是西方單兵全自動武器裡所能用的最大威力子彈,.45子彈太重、後座力過強。