[情報] 海軍的震海巡防艦備案?
臉書看到的消息,2020年1月海軍的標案
國艦國造新型艦艇船模水槽試驗案
https://i.imgur.com/wu00Lxt.jpg
本案研究目標重點參考本機關提供最新設計發展之現成船體線型,配合新設計案之主要尺寸及任務需求,設計新型船體水下線型;主要探討6500噸級具艦艏型聲納單體船型與2500噸級穿浪艏單體船型之新型船體水下線型流場數值模擬分析,進行計算流體力學分析並估算其阻力曲線,以此為基底作為與船模水槽試驗結果數據比較。
然後這個標案最早可以追溯到2019年5月
https://bit.ly/3l55KsI
可能是震海計劃的備案?
用6500噸級的巡防艦及2500噸級的輕巡防艦,取代4500噸的震海巡防艦
8000噸級的驅逐艦計劃不知道也會不會因此變動?
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終於想通了嗎
終於想通了嗎
看起來應該是2019年就有在準備了
台灣海軍也要來4艘萬噸大驅了嗎?
不然巡防艦都6500+了 DDG沒有萬噸說不過去吧
會不會就不造DDG了,用數量更多6500噸神盾巡防艦取
代
應該還是會造DDG 畢竟提康CG跟早期伯克
噸位差距也不大
重點是指揮任務差異
如果FFG6500 DDG8000其實也ok
6500噸不就是F100/ACS田單的水平
多一點噸位就能擴大指揮空間設施
幾十年後重回到起點
火力倒是不用差距很大
ACS記得是4字頭尾 頂多5字頭
已經有萬噸大驅了啊,基隆級四艘都破萬噸
畢竟是派里再大魔改
英國Type45/26/31其實噸位也差距不大
是靠裝備等級與任務用途去區分
船體與鋼板很便宜 不用太省噸位
6500噸FFG爭取裝SPY-6(v3)、8000噸DDG爭取裝SPY-7
,如果是這樣的話也不錯
海軍省噸位是想省油錢吧 畢竟每年油料預算都編很少
比較好奇是滿排還是標排。滿排6500噸做有限區域防
空FFG沒問題,2500噸二級艦就不曉得海軍怎麼安排,
總覺得會塞16枚雄三。
我也覺得是想省油錢
油錢其實航速降低才能省 噸位差1000省不了
海水阻力最主要因素是速度
台灣研究是跑20節拉到25節要馬力3倍
省油不用砍噸位 2X節以上是少跑2節就省了
對現代運用沒有明顯差異
因為噸位除非”翻倍” 否則對阻力影響不大
海軍終於想通了?
@chyx SPY-6/7都各自有發展不同尺寸的計畫 不用搞兩
套搞自己 用其中一款的兩個大小版本就好了
不過機會還是不高
一套6500 一套2500的差距不是純粹縮小就能處理
勿忘西班牙的教訓
2019就有標案,可能是看到中科院那座PESA就在找備
案了?
2500噸二級艦可能要當反潛工作馬?畢竟沱江級量產
型都沒有反潛能力
2500的案子在胡鬧 要拿來做什麼?
我是不知道在迷信二級艦什麼 那工作早就給海巡攤走
了
海巡只拿走巡田水任務 但無反潛能力
中國雖退掉056 但反潛型056A會留著
不過056A仍太小 也沒機庫
恐怕反潛本位的護衛艦 還是得2字頭
下限能拖曳變深收納+1架直升機
只求ESSM同級/海公羊同級自衛
2500可能要取代以前山字號的缺免得沱江級像錦江級一
大概退2艘濟陽人力就能操作6艘編制87人
樣被操爆
錦江沱江即使改到能跑腿 但有先天大限
就是它船長太短 低於台灣周圍海域平均波長
意思是東北季風來就跑腿不能...
而且不能操作直升機讓其轉場補油彈
2字頭算是4季多數時間能用的反潛打雜下限
台灣鄰近海域海浪波長約76.5-99.9M
工作馬船起碼長90-110M會比較能適應
2500噸冬天出海一定超爽,我曾超過10級出海過那種晃
到現在還記得
中科院之前有在推輕巡阿 當時海軍不買單
輕巡噸位比這更小才1400而已,海軍更不可能接受
大小船可以用同一套AESA阿 不用再額外選6或7
那雷達本身就有陣列比較小的型號了
原來SPY-7也有縮尺寸的版本,長知識了,感謝各位~
不過我仍要說,神盾家族從來沒有4500噸過,更別提
2000噸級別的
然後更現實的層面是,老美從來沒說過會賣
前面提到的不同大小的SPY-6/7,是指8000噸驅逐艦和
6500噸巡防艦
震海要配什麼樣的雷達這倒也不用過多揣測
反正院會已經排定一個禮拜後(12/1 周三)審國防預算
屆時新巡防艦的進度一定會被各路立委緊盯
尤其今年海軍編列給震海案的預算較往年驟減
國防部必定要給出一個能讓大院滿意的答案
SPY-7只是跑得比較慢 現在拿得出來的還是給勃克的
新一代巡防艦明年預算砍到只剩500多萬,就看會不會
是砍掉重練了……
終於想通了嗎 感動
海軍也重沒說4500噸是神盾艦啊.
腦袋開竅了?
6500的秋月改,2500不要機庫的康定改,這樣構想可以
吧?
通常啦,我是說通常,雷達是綁戰系的
滿排6500噸是新世代FFG的合理噸位 再小的話勢必
會犧牲武裝/雷達等性能 而且台灣周邊海域的海況
你要說不要神盾可以,整合另外要花錢
也是必須考量的 再加上國軍一慣的重武裝配置
這樣做才是正確的選擇
另外2500噸反潛能力基本上只能靠拖曳聲納+艦載直升
機 這麼小的船除非很特化 不然是裝不下大型艦艏聲納
的 同時也不可能擁有區域防空能力 最多是ESSM這級別
的自衛防空
加油
2500噸不用要求太多了,比濟陽級好就好
其實上面研究目標是6500噸艦艏聲納型,所以有艦艏
聲納的也是6500噸,2500噸則是還沒講明是什麼功能
樓上那影片活像個沱江加長版 笑死
2500噸其實不用太期待戰系是怎樣,有到能防空就好
然後海劍羚上面還要揹一個雷達 而且還是旋轉式的?
從2000噸練功,海鷹眼雷達應該好了,總是要有工作馬
,先求有再求好!尤其新一代戰鬥系統,不然遙遙無期
也不是辦法!
2500噸跟6500噸之間的差距太大 練這功沒啥意義
這兩者不會是家族系的關係 另外2500噸也當不了工作
馬 這只能是二級艦的配置 台海工作馬的最低限度
也要現在成功/康定的大小
要當工作馬 防空/反艦/反潛/航程航速等等 都要滿足
一個最低要求 2500噸只能選擇偏科發展
在重要程度上 6500噸是遠大於2500噸的 6500噸那案
才有可能成為未來海軍的骨幹 2500噸只是補充作用
除非海鷹眼有上高雄艦測試,否則無法稱得上已經好了
。
至於CIWS構型的海劍羚有自帶雷達,其實應該是一個公
知的事實。
海劍羚有分有無雷達兩個版本
我猜是2500噸先取代濟陽,其他的以後再說
當初理想的發展路徑應該是先通用艦體先發展反潛型
要造應該也是6500的先出來吧?
取代濟陽,然後練功發展區域防空型
現在只能頭痛醫頭,腳痛醫腳了
6500噸的戰系、雷達、整合問題大,不會先出來啦
況且濟陽急著退役,先用2500噸替換比較有可能
是說台灣常常在那設計2500出來3500-4500的zzz
海巡100噸級,造出來300噸zzz
那噸位參考就好…
海軍想要區域防空四面相位陣列雷達的巡防艦
2500噸巡防艦應該是意謂著海軍不打算造迅能計畫這個
APD,而是造符合純正作戰需求的輕巡防艦。
那噸位就是問題啊
滿排2500做的事情比較單一,但標排2500可能像紐澳軍
團級漲到3600噸。
滿排就跟康定級差不多
台灣感覺就習慣用標排
不然海軍怎麼會想不到2500的問題XDD
然後2500那個就單面旋轉陣
一般CIWS如果在戰艦上都是整合戰系上的搜索雷達吧
在沒有戰系的運輸艦上才是自帶雷達 因為海劍羚也
不需要照明阿
如果是標排的話,那6500噸就有可能是驅逐艦而不是
巡防艦……
如果都要加到6500 當主幹就好造多一點不用再造更大
的驅逐艦了
像方陣、門將這種優秀的CIWS都會自帶搜索雷達,南韓
下一代的CIWS更是豪華配置4面AESA用來搜索,只有某
國的CIWS在裝了火控雷達和光電系統後,就裝不下搜索
雷達,只會沾沾自喜的將砲管加到11管,一副想創下把
砲彈最快打光紀錄的樣子。
6500就差不多是伯克的標排了,再大要扛宇宙喔?
所以就要看這是滿排還是標排,標排的話可能就是800
0噸驅逐艦的案子
加到11管只是單純魔改蘇系機砲打不准吧
雷達火炮分離設計各有伺服機構 很難準
方陣是把雷達跟快砲剛性固定連動
最沒有不必要誤差
更慘是還有分離到雷達跟機炮完全不同位置的設計 真
的是射彈幕而已
因為想要幾門機砲共用1套雷達光電
美國就不外銷SPY-6了,不然西班牙加拿大幹嘛買SPY-7
噸位一加大 大概就選用中科院的大相列了
沒有吧?之前小噸位不是就是為了卡中科?
這篇海軍學術雙月刊文章的作者曾任承德艦和左營艦的
艦長,他對於FDI的性能相當滿意,或許可以看出海軍
一直以來都是用FDI的規格標準來要求中科院。
吃米不知米價的感覺
除非海軍跟法方有這麼密切的聯繫 不然FDI的發展過程
前期跟震海並沒有多少時差
很難說那麼早期海軍就訂下與後來FDI相近的規格
照海軍公開的說法跟目前的推斷 主要應該還是以田單
小神盾作為基礎
只是田單小神盾到後期已經是破五千噸 甚至上看六千
盾的規格 但不清楚為何海軍在規劃震海時 又縮回去
初期的4500噸了
除非海軍覺得這三十年的科技 可以彌補這幾千噸的
差距啦
震海的示意圖最早是在2016年時海軍造艦計畫公開的
而FDI要到10月才展出模型
所以海軍如果要用FDI當標準 那時間對不上 時程要更
早 不然FDI都還沒確定規格了
就算放寬噸位,中科院那座大PESA也完全不會是海軍
想要的吧?
但就算是fdi的雷達好像也無法達到海軍要求的水準欸
…
最接近了,也沒有別人能合這噸位了
那就表示規格有問題 沒經驗還開高規格
不我覺得有人純粹想卡中科院的東西而已,反正12月
1號就問得到了
反正買海之火也不錯...就另外加錢吧
4500噸就標準高不成低不就
4500噸大概比成功級大一點
立委每次問海軍 海軍只會說一切按計畫在推動
不一定能問的到新說法~~~
計劃....通?
噸位多半是為了卡中科院,決定外購馬上就放寬
經驗老到的立委自然問得出更多東西,今年三月林淑芬
委員質詢時就有問出迅聯專案的現況,中科院也第一次
承認他們在高雄艦測評的雷達是PESA。
只希望外購也要划得來,能買到SPY-7啦
從時序來看,海軍2019年就有備案,至於在這個時間
點「被」挖出這件標案……
不用在那邊陰謀論,純粹就剛好找到資料而已。
PESA還是可測試電掃射控軟體啦
只是無法驗證最終硬體可靠度
電掃高更新率會導致後段處理難度增
以台灣的環境弄不出合理處理速度可以廢一廢了
我也覺得很怪 怎麼以台灣的產業型態,雷達還那麼廢.
.
產業...高性能軍規FPGA基本美商壟斷
臺灣學無線通信的多,但很少學相位陣列雷達的
射頻生產也是歐美IDM獨大壟斷
台灣產業其實稱不上優勢 頂多說能搞
之前不是有新聞說某大學的相列比中科院好?
我說的其實不在射頻能力,而是運算處理能力,臺灣
還是有開發伺服器或高速運算的能力,所以才會說如
果處理不來真的要廢一廢
處理能力優勢 是在美國而非台灣
相關訊號處理晶片都是美商才有
中科院雷達也是用美商處理器產品
那不是用民規商業泛用伺服器
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[情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報心得: 如果梅復興此文屬實,那震海巡防艦會先行擱置砍掉重練,並且會先趕緊造八艘輕巡防艦以 應急 而這個決策是由軍職出身的某位國安高層主導,而非海軍 「新一代巡防艦」大延宕——台灣國防產業夠務實嗎?41
Re: [新聞] 蔡適應:海軍震海案由新建二級艦取代預算書內容也出來了,看來是從2020年就開始改規劃進行設計? 所以明年直接從第二階段造原型艦開始,2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役 ============================= 海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成,雙方原相持18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃: 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料,新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m,排水量8000噸,航速32節,續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦(輕型驅逐艦?)也許是新一代主戰艦計劃的修改? 噸位下修,但建造數量增加以分散風險,18
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣,如果是真的,代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三, 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購,而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案,甚至可能是雙軌同步進行, 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重,雷達戰系飛彈三者一包,等於整艘船除了主機與聲納,7
[情報] 朱明的輕巡防艦消息心得: 因為是朱明的文章,所以重點只在第一段「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」,剩下參考就 好 看來輕巡防艦應該是會正式啟動了? 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦