Re: [新聞] 布林肯喊話俄:對付烏 犯不著動武
美國要救烏克蘭,必須先跨越大西洋,然後再跨越大半個歐洲,
對俄羅斯而言,就是家門口作戰,輕鬆省力.
所以除非美國腦殘了,才會去想救烏克蘭,
這實在要看歐盟/北約的意願,而非美國.
北約是防守性的軍事聯盟,不然烏克蘭這破事,
一個正確的軍事對應辦法不是去救烏克蘭,而是以攻代攻,打譬如加里寧格勒這飛地.
因此,美國如果真的要介入,就不會只針對烏克蘭,
而是俄羅斯的全球領土,如海參崴這些地方都會倒楣.
那俄羅斯有提高全國土全球範圍的警戒嘛?
並沒有,
那代表俄羅斯沒有真正動武的意圖.
從一開始,俄羅斯其實就甚無明顯的戰略意圖,因為克里米亞與烏東實際都在俄羅斯手上,
入侵烏克蘭真正的實益應該是重新佔領烏克蘭(或其一部領土),而不是什麼承認烏東,
北約不東擴這種莫名其妙的理由,
因此只能認為俄羅斯真正的目的是對內,而非對外.
而目前有很多帶風向說美國不救烏克蘭,以此影射台灣的,
事實上正好相反,
對於美國來說,兩洋(大西洋,太平洋)就是其家門口的勢力範圍,
台灣就是位於第一島鍊重要的位置上,所以美國與日本肯定必須介入,
像這種戰略意圖就很明確,而美軍要投射戰力也很方便.
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痾……打這些地方等於直接和俄國全面開戰了吧
那就不是什麼圍魏救趙的邏輯而是看手放到核彈紐前能
不能停火了
搞海參崴連中國都會跳啊 還是不要搞比較好
鈕
加里寧格勒換烏克蘭 賺爛
所以俄國不就是在賭美國不會為了烏克蘭宣戰嗎?
假如真的發兵的話
北韓:我怎知道是不是要炸我的 只好先炸首爾了
聯中制俄啊!季辛吉等不及了
打遠東地區 可能直接三戰了 別鬧了好嗎
俄國會這麼幹還不是歐美能制裁的早制裁光了
要制裁只能斷俄國原物料輸出 但這只會讓歐洲經濟重
創而已
不看好核武國直接大規模交手
想太多 蘇聯出兵阿富汗 美國都沒出兵海參崴
到底要怎麼想 才會覺得美俄會為了非自己盟友而戰
信心喊話喊起來
攻打俄羅斯?你認真?
海路:大西洋-地中海-愛琴海-黑海
就算到黑海 烏克蘭仍被俄國三面包夾
烏克蘭在海洋視野的地理位置真的太悲劇
烏克蘭那個位置要救只能送陸軍進去跟俄羅斯打陸戰
不管從運送兵力還有各種條件都不可能來得及
被俄國/白俄三面包夾 空運也不太可能
陸運要經過一堆共識決的看戲爽國
不給方便不分攤費用的話 美帝也去不了
講白了運到南朝鮮衝38度線都還比較簡單
烏克蘭對台灣最大的啟示就是請乖乖強化軍備,該買的
要買。然後那種大外宣的配合單位該幹掉就該早點幹掉
現在就看土雞要不要卡聖帝的艦隊
怎麼可能為救烏打俄 ....
烏克蘭真的是被俄的大外宣騙到自我醃割
嗯…. 烏克蘭自我廢武是因為美國好嗎…. 當初別廢
核武 俄國感像現在這樣
土雞沒卡西方艦隊坐地起價就偷笑了
烏克蘭位置太差了 歐陸強權又那鳥樣
90~10 要不要算算看烏克蘭在美國英國的誘騙下報廢
和裁軍多少
那個TFX技術以及肥閃T...
卡黑海艦隊沒用 北方艦隊才是主力
剛獨立的烏克蘭可是有快百萬大軍 2000枚核彈 上萬
輛戰車 要不是美國騙烏克蘭搞個三小休克療法 現在
還是歐陸強權
休克療法是經濟學上的一種辦法,這是指蘇聯崩塌後, 俄羅斯對自我經濟轉型的使用辦法,很不幸失敗了. (歷史上智利成功了) 烏克蘭廢除核武,包括了哈薩克,白俄羅斯也廢除,並由美,英,俄,法,中,提供保證, 這也是俄羅斯片面的違反其保證(領土主權).
德國弱成這樣 無法發動巴巴羅薩作戰 逃...
講核彈沒意義 它國防預算太低養護不了
mig29都養不好 你想養核武才是傻了
養核武很貴,而且俄羅斯人也不傻,留下的大多都是價昂但沒什麼鳥用的ICBM, 需要費很多錢維護,但只能打美國,而沒辦法打俄羅斯.
烏克蘭經濟撐得住獨立後那種開銷?
coser民兵你能丟核武嘛 笑死
核彈維護個百枚對烏克蘭根本不是難事 他們可是繼承
蘇聯最完整的軍工業
烏克蘭這是無解題 只要想走向西方就會死
你要不要先查查看烏克蘭的獨立後經濟
經濟條件不到怎麼養那種軍隊啦。
連彈藥庫都顧不好 常被民兵弄爆炸
結果開開歐盟 日本 中國 美國 哪個國家遇到經濟危
機又在鳥休克療法 還不是QE在QE
你說養核彈 我倒想問是不是被民兵搶去用
人家不是日本 中國 美國 他是從蘇聯獨立出來的新國
家
現實烏克蘭就是沒那個屁股
每個相信休克療法的國家 還真的每個都休克了
黑美國黑英國結果不看看別人條件是長怎樣
叛軍搶去用那就烏東核平了
捏著核彈跟親歐盟只能二選一吧,哪有兼得的選項
烏克蘭只有加入大斯拉夫民族,轉身向背棄她的歐美
報復一途
還有烏克蘭本身是各國特務樂園,又窮又養菇很可怕
每個武器都怕叛軍搶去用就全軍裝備竹槍吧
問題是烏克蘭真的守不好彈藥庫
都被炸掉多少次了 這你敢擺核武?
別擔心 歐豬的快反部隊即將抵達haha
蘇聯剛解體 你以為西方國家會信任烏克蘭嗎?
一般彈藥庫被炸跟放核彈的彈藥庫會不會被炸是兩碼字
事,兩邊守備兵力會一樣嗎?
什麼被炸 是監守自盜偷去賣吧 別暴殄天物
這篇有說到重點
連基本的都養不好了真的不要想要養核彈
烏克蘭在克里米亞出事前10年
其國防預算慘到只有十幾億美元
要偷去賣為啥不偷中央銀行的黃金鈔票?
連當時菲律賓軍費都比它高蠻多的
預算再排擠的話 恐怕連投射載台都養不起
且核武材料設備確實是西方很怕走私盜賣
那樣超有可能仍被施壓放棄 否則讓你
經濟與軍費比超爛的史實,再更爛
搞不好軍費可下看北北桃警察預算等級...
你看它現在準內戰時期預算超低
其實那已是爆氣榨乾精氣 翻倍後了...
那是連mig29都養到快吐血的超窮軍隊
好不容易“升級”完 還是”機械式儀表”
阿就真的超窮 沒預算
土耳其都跟美國老大嘔氣了 要經過黑海救烏克蘭也困
難重重
問一下拿破輪跟小鬍子畫家打俄國會怎樣
如果美國放推烏克蘭,勢必部分媒體會炒作美國今日
放棄烏克蘭明日放棄臺灣
當初阿富汗就炒作過一次了 怕啥呢 諷刺的是某種程度
上來說 恰好相反 美國是為了保護台灣跟背後的整個
印太 才放棄烏克蘭的
五常之間不會打仗,年初五常發布的防止核戰爭聲明就
說明一切了,俄出兵打烏克蘭,美國也只說會祭出最嚴
厲的"經濟"制裁,五大堂口之間的默契是有的,五常要
是打起來就是WW3
五常之間不會打仗?
哦可是我認識一個國家天天說要挑美國欸
不然你跟我說五常哪時候打過仗了?從沒
一個台灣的價值還不夠格顛覆自WW2五常建立的國際框
架和秩序,不要把自己想的太重要
原po論點也是很好笑,說的好像中國就沒在太平洋活動
冷戰就是了
似的,早就已經是既定事實了,又不是0到1
你這樣暗指中國不敢反美 辱華了
反美跟打仗是兩碼子事
中國紅線跟嘴砲倒是一回事就是
我懂,畢竟與反美是工作,赴美是生活一樣的道理
一個台灣真有這麼大的價值讓五常甘願顛覆WW2後他們
建立的國際秩序?捏著你的LP想一想,成年人了不要還
我也很好奇台灣對中國的價值在哪
抱持那種一廂情願的幼稚思想
gn這次終於講對了 所以中國才只會整天嘴砲 因為打
了不重要的臺灣就動搖國際秩序了 這點還真的沒錯
五常二戰死了多少人才得到五常的地位和其相稱的國際
當一個國家的指望 是建立在別的國家會不會來救
的情況下 什麼腦補的想法都不意外
秩序,說難聽點,就算你台灣人全死光也不夠填,中美
或美俄開打就是國際秩序重新推倒重來,WW2五常白死
這麼多人了,五常交戰的機率是0%
阿? 抱持那種一廂情願的幼稚思想的不就是你嗎
哪次不是你在抱持的
雖然五常有矛盾,但彼此不交戰是共識,年初的反核戰
等等 當初五常死人的那個中國好像不是你的中國吧?
爭聲明就是例子,抱著一廂情願的幼稚思想的就是你們
說難聽點就是你的論點有意義的程度跟你所說的五常交
戰機率一樣是0%
死的是中國人,你又不自認是中國人,所以與你何干?
二戰的中國是你喜歡的那個中國?
我記得新中國1949年才成立欸
原來二戰打到1949年後啦?
所以從來沒把你跟你的論點放在眼裡怎麼了
呵,又在混淆概念,政權不同,但死的都是中國人,照
難怪是能跟soy並駕齊驅的人
gn現在在這邊講這些笑話真的蠻有趣的 把他的其他地
方文拿過來簡直是完全不同人
你這邏輯,WW2蘇聯死的是蘇聯人,跟現在俄羅斯也沒
什麼關係就是了?
混淆概念的不就是你嗎
所以臺灣有跟你有什麼關係 讓你天天來說笑話呢?
現在又重提中華民國在大陸的歷史?在你們綠營的邏輯
笑死 要忍不住了吼w
中華民國政權不是流亡政府嗎?
你這個概念簡單的說就是中國打不重要的臺灣會動搖
國際秩序 所以中國只能整天嘴砲
甚至美國跑去西沙晃晃 也只能嘴砲
哦哦哦哦哦哦 來啦 說不過別人就開始抹政治顏色了
一直活在自己夢裡,真可悲,五常不會交戰應該是學過
國際關係的人的基本常識吧,總是把自己想得很重要,
所以你中國只剩嘴砲打臺灣不就符合你邏輯嗎?在硬
拗什麼呢
真的 他忍不住了哈哈哈哈
還是你的中國不是五常?那我就尊重你說法
重要到五常願意為了你顛覆WW2以後建立的國際秩序
你們真的可悲,活在自己的世界裡,跟現實嚴重脫節
所以你中國不就不敢顛覆國際秩序不是?
哦哦好哦 阿要記得 二戰1945年結束 中華人民共和國1
949年才成立哦
這不就是赤裸裸現實 你在逃避什麼呢?
中華人民共和國是1971年才取代聯合國之中中華民國的
地位
好了拉 丟臉耶 你的話全部可以用在你自己身上
然後這幾句話早就在政黑看過了 想點新梗好嗎= =
他就變不出什麼新把戲阿
哪次不是在偷換概念 被反擊就講別人綠營 笑死 有夠
丟臉
難怪每次一出來就被洗臉
掰
中國出兵攻擊台灣不是顛覆國際秩序,美國協防就是
顛覆國際秩序?這太有趣了
就像王震(?)在64時說的,中共上台是消滅幾千萬人
命得來的。要換掉共產黨統治,怎麼可能學生抗議一下
就自動下臺。中共取得五常席位是藉由消滅國內數千萬
至上億人口而來,的確是五常最強。
說來說去還不就是一廂情願的認為美國在亞太已經
無力阻止中國而已,講出來就好,還有軍武點能討論
國際秩序 哦阿可是現在就是你中國在擴張在挑戰國際
秩序欸? gn要不要回應一下?
你中國在挑戰秩序的時候怎麼不見你這種貨色出來指責
?哦 雙標
到底嗑了什麼才會覺得烏克蘭養得起核彈?
我記得西太平洋有一個國家一直在挑戰美國的全球霸主
地位欸,gn你知道是哪個國家嗎?
阿這樣算不算破壞二戰以後建立的國際秩序?
為什麼你們都覺得烏克蘭自己擋不住啊。14年的時候俄
國是沒有出T90還是沒有出炮兵無人機。今年蒲亭還能
再加碼到哪裡去啊
14年主要目標是克里米亞而已
連烏東2州都沒打算進駐吃下
14年 那時候烏克蘭那時候軍備鳥爆了 那時候如果俄國
腦衝 我看可以直接一波桶穿
當時普丁吃克里米亞就已認為歷史性成就
幹嘛一次到位 , 強人連任選舉有好幾次
有政治需要時再吃 用功勳+1轉移內部矛盾
烏克蘭擋得住俄羅斯? 除非你媽變兔子
打海蔘威那日本要配合進攻南千島群島嗎?
的確,讓俄羅斯拿加里寧格勒,就問你普丁敢不敢~
這是美國應該要有的態度,不過就德國軍隊那德行..
(更正重發)
的確,讓俄羅斯拿烏克蘭換加里寧格勒,笑你普丁不敢
這是北約應該要有的態度,但是做為主攻的必然是波蘭
和德國,德國軍隊那調性..
我不認為普丁會想要烏東兩州,把親俄民眾分出烏克蘭
我認為他想要的是一個「絕對的」軍事緩衝區..
類似殖民時代的泰國
小粉紅開口閉口就是大國博弈國際政治,不意外
加里寧格勒本來就俄國領土啊
英國智庫兵推過大波波爆氣反攻加里寧
推演結局慘淡 西歐下12道金牌停戰
目的是研究美軍不出手的話歐洲如何抗俄
結論是不可能 沒能力
14年沒有想要東烏二州的話,在邊界上集結巨量火力一
次覆蓋打掉烏克蘭兩個旅那次是打心酸的?後面每次坦
克大戰幾乎都是T90出來清場,那也是東烏叛軍變出來
的?
他要控制烏東2州 當然要打趴烏軍
但他當時政治併吞是先搞定克里米亞
還不想收進烏克蘭合法領土
以免國際問題搞得太複雜
拿克里米亞跟拿烏克蘭領土還是有差
烏東只是用扶持民兵叛軍達實質控制
這對俄是政治問題 不是軍事戰爭問題
不希望兩種混在一起處理 坐實侵略
所以克里米亞有名份 烏東沒名份
22
其實我個人的預測是: 俄羅斯應該是打不起來. 為什麼呢? 俄羅斯的 GDP 只有 1700B USD 附近, 嗯.. 台灣有 700B, 韓國有 1600B. 也就是說, 俄羅斯的 GDP 大概和韓國差不多, 大約是台灣 2.5 倍 俄羅斯還要維持舊蘇聯的大面子, 花錢的地方可多呢.16
烏克蘭的問題.. 實際上是民主黨進步派價值觀的問題. 聽起來很扯對不對? 這個問題, 有個滿有名的學者很早就發表過他的研究. (The Great Delusion: Liberal Dreams and International Realities) John Mearsheimer, 1994年時極少數反對烏克蘭放棄核武的人物,15
又找到一篇: 這個blog是倫敦國王學院戰爭研究系的;這篇的作者寫是哈佛學者 這篇是去年寫的,不過套在今年,背景狀況應該差不多 那這個作者也是不認為俄軍有想要全面開戰8
在了解如果開戰烏克蘭的軍力差距有多大,抵抗俄軍推進有多難之後 我想請教,所以烏克蘭可行的戰略是什麼? 1.原地抵死奮戰 戰到首都淪陷,戰到最後一兵一將一土,然後投降認輸 2.能活就是勝利,用空間換取時間3
歐盟沒打算把烏克蘭納入歐盟,而是想要拉近北約。 北約東擴的原因則是:石油 蘇聯瓦解後,俄羅斯產業也跟著重創, 直到在現在俄羅斯依然仰賴當地資源輸出作為主要經濟來源。 這包含一項非常重要的戰略資源:石油4
以下資料主要參考兩部分,希望釐清一些議題(尤其是前幾篇有些謬誤或迷思) 1.Osprey出版社在2018年出的關於烏克蘭衝突的書 2.War on the Rocks網站上關於烏克蘭的幾篇投稿文章 (我在板上分享好幾次這網站了)12
因為時間點有點遠,記憶有些混亂。 重新查證的確是搞錯了,BTC油管並非是蘇聯時期的油管, 但是BTC油管的確也是2008格魯吉亞戰爭爆發因素, 脫離獨立的南奧塞提亞省距離油管最近處也只有55公里。 對於黑海石油,英國BP石油公司原本計畫是修復蘇聯時期舊管線,23
烏克蘭軍, 烏軍在冷戰結束後,除了加入NPT,進而廢除了所有的核武, 並且將其約78萬人(有一說是98萬人,不過這可能包括各種單位而不只是軍隊) 的軍隊縮編,大約十來年之後,這個數字縮減至29萬5千人. 在烏克蘭土地上服役的,並非只有烏克蘭人,而是包括其他獨立國協的青年.
爆
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 我們一條一條來看布達佩斯協議並釐清真相: —————17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯?俄羅斯明顯軍事實力衰退, 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都, 俄羅斯沒有丟核武的前例, 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵13
Re: [問卦] 美國人對於援助烏克蘭650億美金很反感?你這樣講就太看不開了 你們要知道 俄羅斯如果打下烏克蘭 接下來毫無疑問就是會跟歐洲開戰 之後就是WW316
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問根據John Mearsheimer的那篇內文 1. 他覺得最理想型就是中高國力的歐洲國家一人一支核武 小國就全面禁核武 這樣就不會有想要侵犯別人的意圖 不過卻沒考量核武的高維持費還有載具的研發費用 連美國都是讓義勇兵頂到今天 烏克蘭這樣的經濟就算有核武也根本難以維持4
Re: [問卦] 烏克蘭是美國說OK的意思嗎= =?烏克蘭其實很想加入北約(北大西洋公約組織) 但是俄羅斯不同意 普丁曾經說過:「北約應該下地獄。」 在過去歐美的北約組織跟蘇聯華沙公約組織對立的年代 烏克蘭其實是蘇聯的一部分X
Re: [問卦] 俄羅斯是不是真的看美國跟北約衰小在歷史上 烏克蘭本來就是俄羅斯一部份 第一次大戰前 俄羅斯帝國 的領土 包含 芬蘭 波蘭 波羅的海三小國 白俄羅斯 烏克蘭.. 第一次世界大戰之後
35
[分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍20
[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦19
[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯10
Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍30
[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-258
Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60-57式輕機槍26
[分享] 久違的GLSDB戰果15
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/19)6
Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量4
Re: [分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復2
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作X
[討論] 澤倫斯基有可能前往歐洲盃致詞尋求幫助嗎1
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240519)