Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)

dhtsai 02/20 21:29輪砲不適合離島,原因是在坑道內轉向不易

dhtsai 02/20 21:30離島最適合的是像中共15式那種重量尺寸及火力

rommel1 02/20 21:30重裝甲戰車 M-1A2T...

hayate232 02/20 21:30其實.原本上面那篇把自走砲當成戰車就怪怪的了

dhtsai 02/20 21:31輪砲優勢在長距離移動速度及省後勤,在本島好用

hayate232 02/20 21:31講實話，台灣M48(砲塔) M60(底盤) 料件還剩多少

hayate232 02/20 21:32沒人知道，只知道下基地或是打三軍聯合，你的戰車

rommel1 02/20 21:32不斷裁軍 戰車過剩

hayate232 02/20 21:33料件，一定會想辦法弄到最好

hayate232 02/20 21:33戰車過剩這句話是不對的，是沒有足夠的駕駛兵保養

hayate232 02/20 21:34"還可以用"的戰車，

hayate232 02/20 21:34一般單位，有多少可以用，料件車輛有多少 我不能說

hayate232 02/20 21:35不想被查水表

dhtsai 02/20 21:3611/60整車還剩很多,實兵41個戰車連也才550輛,至少

dhtsai 02/20 21:37四百輛封存,備役,拆零,待撥,這個量很夠用

peter080808 02/20 21:38中共的15式和其他外銷版VT-5 用法就是拿來當主戰用

peter080808 02/20 21:38 根本沒其他差別

hayate232 02/20 21:41駕駛一定夠，問題是保養人員真的不足

hayate232 02/20 21:41你不可能說，其他駕駛在休假的時候去保3台車..

hayate232 02/20 21:41一般1個人保2台就很累加很亂了

dhtsai 02/20 21:4311/60的55頓就代表零件消耗及保養需求是55頓級

hayate232 02/20 21:43沒意外 射手 裝填 甚至車長 現在都會考一張證書

afv 02/20 21:44前面說沒有足夠駕駛來保養戰車，後面說駕駛一定夠？

hayate232 02/20 21:44以前就有掛裝填的跑去訓戰車駕駛訓了

dhtsai 02/20 21:44M41及M113靈活輕快來自重量輕,保養需求也低於戰車

hayate232 02/20 21:44這是規定，沒證書不得碰駕駛座任何一個東西

hayate232 02/20 21:44你要考慮到休假問題啊，只是開戰車，駕駛一定夠

hayate232 02/20 21:45問題是保養通常都是 一車3人保或2駕駛去保

hayate232 02/20 21:45電瓶 駕駛座 煞車那些 全都只能1+1 戰車駕駛去做

hayate232 02/20 21:46當然你天生神力 可以把那個電瓶 輕鬆拿出來另當別論

dhtsai 02/20 21:46現役戰駕不夠,但後備動員戰駕一定夠,戰駕訓不是問題

hayate232 02/20 21:46至於吊引擎換機油，駕駛的責任是動車到二級場給

hayate232 02/20 21:46保養人員去保

dhtsai 02/20 21:46但是裝肖的訓法,實車駕駛剩前進,後退就結訓發證書

corp 02/20 21:47如果是說錢的話,吃掉資源最多的是陸航巴

hayate232 02/20 21:47所以正確來說，是一級保養人員不夠，一堆都從兵

hayate232 02/20 21:47變成士官了

dhtsai 02/20 21:47以前還有困難地型,實車對抗,端末月台上板運,夜視鏡

hayate232 02/20 21:47裝校 沒有上板車和地形訓練了? 不可能啊

hayate232 02/20 21:48有孫連長事件，上板車一定會教耶..

hayate232 02/20 21:48而且當時幾乎都會拿孫連長事件講解

dhtsai 02/20 21:48閉門駕駛,現在通通省掉,丟一句話:部隊會教,就結訓

hayate232 02/20 21:49如果真的沒教上板車，那我覺得~沒新的駕駛進戰車營

hayate232 02/20 21:49了

hayate232 02/20 21:49閉門確實是部隊教的，當時認為 有下基地的才有可能

hayate232 02/20 21:49閉門

hayate232 02/20 21:50但上板車不教，是把人命開玩笑喔?

dhtsai 02/20 21:50現在部隊缺戰駕,裝校就把操作課程丟到模訓館兩天

whitertiger 02/20 21:50聽原PO所敘述的，是指這種是不適合台灣？

afv 02/20 21:50戰駕從兵變成士官就不用保養車了？

whitertiger 02/20 21:50https://reurl.cc/KpEeMg

whitertiger 02/20 21:50印尼最近新服役的。

dhtsai 02/20 21:51實車兩天,保養課程是還會教,發車動作還有,就快撥交

hayate232 02/20 21:51戰車駕駛兵變士官 還是要保養阿，就沒有實質的領導

hayate232 02/20 21:51加給而已

hayate232 02/20 21:52因為上兵只能8黏的樣子

dhtsai 02/20 21:52孫吉祥後沒幾年就又把上端末月台砍掉,因教勤營車爛

hayate232 02/20 21:52上兵只能8年，你看到士官駕駛，他也只是老兵升士官

afv 02/20 21:53那一級保養人員不夠跟戰駕變成士官的連結是？

hayate232 02/20 21:53一級保養人員=戰車駕駛，戰車駕駛不足=一級保養人

hayate232 02/20 21:54員不夠，而一級保養人員通常需要戰車駕駛證書

hayate232 02/20 21:54那一個人能要保多少台戰車? 那跟士官關聯性就是

hayate232 02/20 21:54沒有人想進裝甲單位的戰車營 戰車連

afv 02/20 21:54不過前面提到的一車2個駕駛保，另一個駕駛是鄰車的

afv 02/20 21:54支援？

dhtsai 02/20 21:54戰駕升士官也是工作量及薪水考量,射手不用搞滿身油

hayate232 02/20 21:55現在戰駕兵都變戰駕士了XD

dhtsai 02/20 21:55工作量比戰駕少,但射手是士官,戰駕很辛苦又常被吃假

afv 02/20 21:56前面駕駛夠，但不是一級保養人員夠？

dhtsai 02/20 21:56留下來徹夜修車,給人家兵的薪水跟規格,有點寒酸

hayate232 02/20 21:57開車的人夠，但保養的人不夠

hayate232 02/20 21:57保養通常都是2個駕駛加一個打雜的

hayate232 02/20 21:57還有一個士官

dhtsai 02/20 21:57戰駕夠是把後備動員算進來,實兵部隊缺人哪裡夠?

hayate232 02/20 21:58當時副排長 射手 駕駛 車長 全都有，裝填則是

hayate232 02/20 21:58駕駛+裝填

afv 02/20 21:58如果以一個戰車連14台車算，要28個駕駛才是有足夠一

afv 02/20 21:58級保養人員？

hayate232 02/20 21:58射手好像沒刻意抓去當駕駛，主要是義務役 射手+駕駛

hayate232 02/20 21:59訓期太長

hayate232 02/20 21:59afv 你當過兵應該要了解，有休假問題，保養戰車

hayate232 02/20 21:59也不是一次保養14台，而且14台能下基地的有多少

hayate232 02/20 22:00甚至有些扭力桿不知道斷多久了

afv 02/20 22:02所以是在營的駕駛數量，低於要保的車數量x2的下限這

afv 02/20 22:02樣？

hayate232 02/20 22:02下基地標準，忘記是10台還是12台戰車

hayate232 02/20 22:02你自己算看看

hayate232 02/20 22:03不然為什麼 戰車駕駛是裝甲兵的屎缺

hayate232 02/20 22:03一個人保兩台車，然後每次保養都是兩個保一台

dhtsai 02/20 22:03有的連,12輛自力機動上板進出基地,兩輛用吊的要後送

hayate232 02/20 22:03今天保完，明天又有保，根本保養不完

hayate232 02/20 22:04但你要說過剩，應該說戰車數量過剩，能動的沒有過剩

hayate232 02/20 22:04缺的是 能夠輪著保養的駕駛兵，但志願役看到駕駛兵

dhtsai 02/20 22:05看保養項目,一直到A保都可以底盤負責人帶四個公差

hayate232 02/20 22:05除非你真的很有心，通常拉看到就怕

dhtsai 02/20 22:05其中一個戰駕會操作駕駛台,其他三個都裝填

hayate232 02/20 22:06光是轉向回彈 有問題的，就不會給他出車上靶台了

hayate232 02/20 22:06通訊不通 轉向有問題 煞車當然更不用說

dhtsai 02/20 22:07志願役士官,有民間專長意識,會考慮底盤負責人

hayate232 02/20 22:07轉向回彈有問題，因為M60 CM11是滯動轉向操縱桿偏太

hayate232 02/20 22:07多你開戰車就會一直偏

hayate232 02/20 22:07就要一直把轉向拉回

dhtsai 02/20 22:08當到士官長到科大汽車工程系補學歷,退伍好用

hayate232 02/20 22:08一級人員不需要那麼多專長阿，你說的是二級吧XD

dhtsai 02/20 22:0911/60轉向有問題有兩個原因,變速箱/拉桿磨耗,兩履帶

hayate232 02/20 22:09一級人員只是輔助二級廠的工作而已

hayate232 02/20 22:09履帶張力有問題 也是 很危險

dhtsai 02/20 22:09不等長或張力不均勻,這跟上靶台無關,螃蟹車照打

hayate232 02/20 22:09所以戰車駕駛 4點就要起來檢查車子到完美，根本

hayate232 02/20 22:10屎缺

hayate232 02/20 22:10到時候開一開，履帶直接斷給你看 還要call 88tk

dhtsai 02/20 22:10一級人員含調整履帶張力,但大家都偷懶撐到差很大

hayate232 02/20 22:1188車，接著就是整車的人被連長幹譙一輪

afv 02/20 22:11戰駕這麼屎，讓戰駕昇士官看起來像是一種加薪留人

afv 02/20 22:11的措施

dhtsai 02/20 22:12斷履帶主要原因是導齒及豬鼻鬆脫,張力差很大是還好

hayate232 02/20 22:12兩邊履帶張力有問題不只有斷履帶和轉向問題

hayate232 02/20 22:12也有斷扭力桿的問題

hayate232 02/20 22:12總之要檢查的東西真的太多，然後不想出人命就要

hayate232 02/20 22:13認真檢查，不能有那種不會那麼倒楣的心態去開

hayate232 02/20 22:14哪天底速檔，沒入檔變成原地轉向 過橋就變奈何橋

hayate232 02/20 22:14所以起步也要很小心QQ

hayate232 02/20 22:15我當時，通訊兵要裝個通訊，都要叫駕駛去開電

hayate232 02/20 22:15那個規定我猜是孫吉祥事件之後變得很強硬

dhtsai 02/20 22:16我們的螃蟹車反而沒斷履帶跟扭力樑,斷扭力樑是高速

dhtsai 02/20 22:17過彎,發現轉不過去急煞斷的,全車重心壓在那顆承載輪

hayate232 02/20 22:18低轉高，煞車沒控制好斷的吧 哈哈

hayate232 02/20 22:18說錯高轉低

hayate232 02/20 22:18扭力桿 短期內 斷掉還是能開，但久了另一邊也會斷

hayate232 02/20 22:19反正駕駛給我的結論就是 屎缺，當時也只有領兵的

hayate232 02/20 22:19義務役薪水

dhtsai 02/20 22:20孫吉祥後只差在上板指揮要戰高腳梯,不准戰板頭

hayate232 02/20 22:20不是還有三角 指揮?

dhtsai 02/20 22:20但陸戰隊還是繼續站板頭

dhtsai 02/20 22:21上板前特檢,是有別注意油門鋼索及供油幫浦是否順暢

hayate232 02/20 22:21看單位吧.. 我們單位因為弄到298旅所以整個管超嚴

hayate232 02/20 22:22至於298旅事件，那時上新聞也是蠻久了

dhtsai 02/20 22:23左右視角安全軍官沒有一定,看主任態度,不要求就不派

hayate232 02/20 22:24我們單位 就幾個事情，被上面盯很久

hayate232 02/20 22:24什麼240同軸打到士官，還有悍馬車那個

hayate232 02/20 22:25懂就知道是那個單位了，我猜整整被盯了10年有

dhtsai 02/20 22:26捲悍馬布棚後,測考中心太窄的路改單行道,不會再發生

hayate232 02/20 22:28是阿 有時候不要怪國軍規定蠢(尤其裝甲兵)

hayate232 02/20 22:29但刺槍術 絕對是蠢的，抱歉這東西可以拿掉嗎?

hayate232 02/20 22:29這麼喜歡刺 怎麼不拿M2HB 自己刺看看

hayate232 02/20 22:31刺老半天，結果下部隊 M85 M2HB 還不是超重

hayate232 02/20 22:31直接壓垮你，又不是每一個人都有在健身的

hayate232 02/20 22:32刺槍術刪減改重訓比較時在

dhtsai 02/20 22:33刺槍是最後手段,至少讓軍人知道有這個東西

hayate232 02/20 22:37刺槍術練體能是我聽過最大的幹話...

hayate232 02/20 22:37美軍海陸只是讓士兵知道有這東西並不會浪費太多

hayate232 02/20 22:37時間在這上面

hayate232 02/20 22:37國軍還說練體能，我是不知道練到什麼拉，電瓶和

hayate232 02/20 22:38M2HB 還不是扛不動? 是後來在部隊 習慣重量才變輕鬆

dhtsai 02/20 22:40有人被罰搖砲,每分鐘轉一圈,多一秒再加一圈

dhtsai 02/20 22:41後來這種假藉訓練來懲罰被禁止

hayate232 02/20 22:42我記得我剛下部隊 真的被M85和M2HB 重量嚇到過

hayate232 02/20 22:42但 大概搬了 1個月就逐漸習慣

dhtsai 02/20 22:42戰備上下彈,上下機槍就搞死人,電瓶更機巴的是漏液

hayate232 02/20 22:43重點還是 戰備 架槍 卸槍 這動作讓我習慣的

hayate232 02/20 22:43幾乎每個人都要會 射手 裝填 駕駛

dhtsai 02/20 22:43硫酸銹蝕電瓶盒,還要在砲塔內除銹噴漆

hayate232 02/20 22:44105 戰車砲 上戰車 反而沒讓我那麼痛苦

hayate232 02/20 22:44我們單位沒有155榴砲，我記得是基地公差才知道

hayate232 02/20 22:45這東西重的有多離譜，要大量的運只能靠天車

hayate232 02/20 22:46我講了這麼多廢話，其實就一句話，裝甲兵缺人就是

hayate232 02/20 22:46因為 屎缺一堆XD

hayate232 02/20 22:46缺駕駛 缺軍官

dhtsai 02/20 22:48155不是全備彈,彈頭,藥包分開裝,其實還好

hayate232 02/20 22:49原來我手搬的 是分裝的喔，但還是好重喔

hayate232 02/20 22:49他就是吊過來 給我們搬而已

dhtsai 02/20 22:49105戰車砲這級距,不是換成輪砲,就是像中共,土耳其

dhtsai 02/20 22:50德國,改用35頓複合裝甲,降低維護需求,提升機動力

dhtsai 02/20 22:52沒錢才用M60繼續撐,但就20年考量,該換成35噸或輪砲

hayate232 02/20 22:52以後不是要改M1 120了? 那個重量訓練又要加強了

dhtsai 02/20 22:55那也是主戰連換成M1,還是有偵察,廣泛部屬的二線需求

Bf109G6 02/21 02:59刺槍術改成五百障礙來訓練步兵戰術機動力是不是還有

Bf109G6 02/21 02:59意義一些

afv 02/21 08:12如果沒有1990年代的美國M60大甩賣，國軍戰車部隊也

afv 02/21 08:12不會幾乎全面MBT化

afv 02/21 08:13未來M1不會像M60那樣大甩賣，以後可能回到主戰加輪

afv 02/21 08:13戰的輕重搭配

kuma660224 02/21 11:03如果沒冷戰後大量退役跳樓甩賣

kuma660224 02/21 11:03戰甲主力其實近半可能是M41魔改

kuma660224 02/21 11:04未來只是回歸正常的輕重高低配

kuma660224 02/21 11:05這也是M60不願也不可能輕易汰換原因

kuma660224 02/21 11:06就像波蘭明明陸戰先決 高檔M1也才買250

kuma660224 02/21 11:06其他中檔二手豹 低檔蘇式魔改車

kuma660224 02/21 11:07還要用很久，因為這樣才能維持規模