[討論] 台灣是否類型這類戰車(?)

peter080808 02/20 20:29台灣主場為何要搞這種防護力不足輕戰車？

longyin 02/20 20:31台灣陸軍確實更需要機動力，而不是重裝甲

peter080808 02/20 20:34你確定輕戰車有比主戰機動到哪裡去嗎？

wowu5 02/20 20:41輕戰車對比MBT只有戰略機動性有較強,戰術機動性沒差

linbasohigh 02/20 20:41想當初台灣軍事名嘴還說適合進口瑞典S型坦克XD

patrickleeee02/20 20:41中共能自力上岸的 用IFV的30機炮就對穿了 剩下重戰

wowu5 02/20 20:41如果你是美軍要大部隊空運,或像印尼千島之國要海運

patrickleeee02/20 20:42靠M1或是標槍 是不知道99能不能用105打穿拉 至少M1

mmmimi11tw 02/20 20:42不適合

wowu5 02/20 20:42那就比較有分別,不然世界上大部份國家都是直接MBT

patrickleeee02/20 20:43可以 所以換那些沒啥用 剩下的能用就用到換裝

Ceelo 02/20 20:43突襲砲的話應該有更便宜的選擇

Ceelo 02/20 20:43而且陸軍沒錢 他們連現有的都養不好ㄌ

afv 02/20 20:45台灣的話，就看雲豹砲車型什麼時候出來配發下去

peter080808 02/20 20:45現代輕戰車少說也有近40噸 和早期型號的T72差不多

peter080808 02/20 20:45了

afv 02/20 20:45直接讓機步旅的戰車換成雲豹砲車，裝甲旅保留戰車就

afv 02/20 20:45好

peter080808 02/20 20:46會有這種東西 要不是買不起主戰車 要就是方便直升

peter080808 02/20 20:46機和飛機載而已 台灣主場沒有飛機載的機動需求

afv 02/20 20:48有機步旅跨區增援的需求吧，再說現在聯兵營跑最快

afv 02/20 20:48的是雲豹，但還要等用履帶的迫砲車跟戰車

kuma660224 02/20 20:482S25只是砲車 鋁殼載台 只擋7.62彈藥

kuma660224 02/20 20:49定位不是輕戰車 只是有砲的載台

kuma660224 02/20 20:49連雲豹防禦力都遠高於2S25

kuma660224 02/20 20:49因為它原型底盤只是傘兵空降車

afv 02/20 20:50所以不只雲豹要出砲車、還要出迫砲車版

kuma660224 02/20 20:50越輕越好 幾乎不在乎防禦力

peter080808 02/20 20:512S25 還不如雲豹把120砲裝上去…

wowu5 02/20 20:52真的要「輕」戰車的話做個現代版的T-72絕對防護較好

wowu5 02/20 20:53現在這些只是西方廠商把已研發的IFV底盤資源重用

peter080808 02/20 20:53現代輕戰車也是上看40噸的重量啊 和當初T72差不多

peter080808 02/20 20:53概念 就是便宜而已

wowu5 02/20 20:55要KMW或GD搞個歐美版的50噸10式絕對不會生不出來

moeliliacg 02/20 20:55台灣適合的是像16式那種輪式砲車 戰略機動性不用上

wowu5 02/20 20:56不過是人家覺得只有少數市場不值得花資源去研發

moeliliacg 02/20 20:56板車 能自力在道路跑時速近百公里跨區支援

peter080808 02/20 20:56中共幾個外銷版輕戰車使用國是拿來當取代t72當主戰

peter080808 02/20 20:56車用

wowu5 02/20 20:56隨便找個新IFV底盤把炮塔裝上就投標了

dhtsai 02/20 21:06共軍15式複合裝甲版加反應裝甲,重裝37頓,輕裝33頓

dhtsai 02/20 21:07台灣原本是要大規模升級41D,是天上掉下來60太便宜

dhtsai 02/20 21:1035頓的15式跟55噸11/60,防護/火力相當,機動力差很多

dhtsai 02/20 21:15維護能量需求有差,底盤件的履帶承載及動力需求有差

dhtsai 02/20 21:1915式平原路速70,可跟上雲豹90,11/60的45就慢很多

dhtsai 02/20 21:21一作戰區90公里,雲豹1H到現場,15式1H15m,11/60 2H

rommel1 02/20 21:21如果不考慮後勤 T-64其實很合適 XD

dhtsai 02/20 21:23冷戰退役的大量鋼殼車最便宜,但機動力跟不上輪車

rommel1 02/20 21:24重量輕,有複合反應裝甲.炮射反戰車飛彈跟125mm砲

dhtsai 02/20 21:24重量在冷戰時期代表防護力,在現代代表後勤需求

dhtsai 02/20 21:25重的車需要重的履帶,斷履帶就搞死一群人;變速箱磨耗

rommel1 02/20 21:26瑞典S型坦克 驅逐戰車 適合打防禦戰

dhtsai 02/20 21:26兇,比較容易失去剎車及轉向能力,這些都要人力維修

defenser 02/20 22:28等一下就會有人N67上身來回答你的問題

chenry 02/20 22:38成本問題吧 一樣佔人員編制 保修又沒省到哪

chenry 02/20 22:38還不如直接上主戰車

dhtsai 02/20 22:5735頓二線戰車看起來跟60頓主戰車,車價跟編制差不多,

dhtsai 02/20 22:58但後續維護需求的人力跟資源就有差

dhtsai 02/20 23:13戰車在台灣大約運作40年,未來人力更缺,趁早換對維修

dhtsai 02/20 23:14需求量低的車種,用11/60撐,只會越撐越糟糕

dhtsai 02/20 23:27M1不適合外島及陸戰隊,還是要有中型戰車

scotch 02/20 23:38從陸軍拍板M-1之後，戰車要換新除了部分戰車換雲豹

scotch 02/20 23:38或是舊車延壽以外都不可能多快，預算不會瞬間變出來

scotch 02/20 23:38，變出來也不會給陸軍。乖乖等

scotch 02/20 23:43LYNX41裝120mm是真的很尷尬，1這個版本應該會接近50

scotch 02/20 23:43噸，其實和M60沒差，他的車身長7.73公尺比6.946公尺

scotch 02/20 23:43長的M60長太多，兩者寬度一樣。完全是MBT的大小，只

scotch 02/20 23:43比M1短20公分

chenyeart 02/20 23:48機動、火力我全都要 AH-64: 叫我？

dhtsai 02/21 00:04德國沒有現役105mm,用現役120共通性比較好

dhtsai 02/21 00:06山貓是下一代裝步戰鬥車,沿用同底盤裝砲塔增加共用

dhtsai 02/21 00:10光是裝步戰鬥車就有50頓版本,其實未來可做基礎平台

dhtsai 02/21 00:18德國豹二不夠,用山貓當前進部屬主力不失良策

dhtsai 02/21 00:20裝步跟驅逐砲同底盤,搭配拳師輪車形成火力/快速搭配

dhtsai 02/21 00:21台灣聯兵營,有戰車跟輪車兩種不共用的主戰裝備

dhtsai 02/21 00:22如果是山貓營,驅逐砲車跟裝步,迫砲,防空車,同底盤

dhtsai 02/21 00:23在後勤及機動方面,指揮考量簡化;台灣戰車跟輪車速差

dhtsai 02/21 00:25一倍,每80公里輪車要等戰車一小時,是很尷尬的事情

dhtsai 02/21 00:57現在開發山貓120,到形成戰力大約2030年,屆時歐洲一

dhtsai 02/21 01:01堆大約兩千輛豹二A4服役40年,山貓120剛好替換

dhtsai 02/21 01:08豹二A4,55頓,豹二A7/M1A2,66頓,山貓120,50頓

dhtsai 02/21 01:10代表目前豹二A4使用單位可沿用目前維護裝備保養山貓

dhtsai 02/21 01:11作戰計畫可沿用。歐洲的作戰計畫詳列各橋耐重

dhtsai 02/21 01:12從55頓換裝67頓,代表後勤裝備跟作戰計畫要重新建立

scotch 02/21 07:33首先要有國家買山貓，目前有幾個國家？一個國家，叫

scotch 02/21 07:33做匈牙利。很多國家不一定有能力購買太多重IFV，這

scotch 02/21 07:33些IFV連救援車還必須用主戰等級的例如匈牙利買了水

scotch 02/21 07:33牛救援車（獵豹2改），KF31、41也不要當同一種，因

scotch 02/21 07:33為動力和傳動都不一樣。IFV改成砲車永遠都有高度問

scotch 02/21 07:33題，也永遠不是最佳選擇。只有在有國家預算太高能夠

scotch 02/21 07:33玩全部KF-41的狀況下這個砲車才有優勢

scotch 02/21 07:38澳洲那時的說法是450輛133億鎂，台灣買M1A2是108輛2

scotch 02/21 07:380億鎂，價格很恐怖的

b777300 02/21 11:10不適合，主力戰車之所以叫主力戰車就是必須具備正

b777300 02/21 11:10面硬抗決戰的需求

rommel1990 02/21 11:35強化版地獄貓的概念

dhtsai 02/21 15:07俄國沒國力造鋼鐵海,德波,波羅的海以外,沒必要重坦

dhtsai 02/21 15:09當這兩千輛豹2A4在2030將屆40年壽期,下一代要換啥?

dhtsai 02/21 15:19這些國家已經沒有105系統,大概率沿用120系統

dhtsai 02/21 15:27以2030建案換裝,換裝完畢也要2040年,豹二A4 50歲

dhtsai 02/21 15:30眼下55頓以內的120,韓國K2,日本10,KF41,沒有其他

dhtsai 02/21 15:33加上萊克樂,

dhtsai 02/21 15:35以法國那個死樣子,沒高利潤不會出手,情願擺爛

dhtsai 02/21 15:52KF31引擎用Liebherr D9512,KF41用Liebherr D9612

dhtsai 02/21 15:56共用性總比AGT1500,MB883,Wartsila還要廣泛

dhtsai 02/21 16:00變速箱要統一成KF41的Renk256也可,簡化備料

scotch 02/21 20:00當年就是買二手貨或是租借的國家不會突然有錢購買大

scotch 02/21 20:00量的高級IFV

scotch 02/21 20:01德國賣當然重點也是高利潤，只是以前二手貨多而已

dhtsai 02/22 01:03冷戰應該是最後一波大量重兵器淘汰,未來都要錢買

dhtsai 02/22 01:09歐洲各國戰車數量都不多,在100~200,加起來才到兩千