Re: [討論] 其實俄羅斯有點投鼠忌器吧?
很多戰爭都是打得比原本預期久
韓戰1950打到1953年,這個還算普遍認知内
越戰, 1955打到1975,
這個就比普遍認知長一點,美國真要打得時候已經是1960年代,1965才發動第一次攻勢
美國1969年喊和平,同年大規模撤軍
但實際上1971年才徹光地面部隊,但仍然在用B52幫越南打仗,比如1972的復活節攻勢,直到1973年撤出越南。
一直搞到1975年福特總統還喊要重新軍援,後來才放棄之後撤橋。
美國打伊拉克,2003年3月20日正式進攻,
同年的4月9日就佔領巴格達....
美國在2010年撤軍,但實際意義上美伊戰爭是2011年結束,因為留了三萬多人繼續扶植新政府跟維持美軍基地....
其中,原本聲稱的大規模殺傷武器沒找到,只找到一些庫存美軍化武....喪生美軍達4476人,而當年進攻階段喪生人數則不超過150人。
後面伊拉克也沒多好,經濟沒恢復、一直有武裝襲擊,還直/間接造就伊斯蘭國的崛起......
美出兵阿富汗的阿富汗戰爭,分成兩個階段,
這個就更長了,2001年第一階段、2015年第二階段到2021年8月撤光,就算不含蓋第二階段也花了15年,
攻占喀布爾是2001年當年就做到的事情,
儘管賓拉登很會隱藏,2011年賓拉登就因為斬首行動被擊斃,2015年美軍阿富汗戰爭的第一階段才結束。
阿富汗的結局也是很大的懸念,除了蓋達組織,美國面對的主要還有塔利班,
第二階段的2016年時,塔利班控制的人口就上升達到10%,
2021年5月開始計畫性撤出,原定8月31才要撤光,不過8月初美國扶植的阿富汗政府軍就有敗象連撤5個省,8/13塔利班就只距離喀布爾50公里......8/16喀布爾就被塔利班接管了
值得一題有個比較令人莞爾的事情,
當時有記者問塔利班政府,如果他們真的跟他們說得一樣這麼好,為什麼一堆人搶著在機場搭飛機去美國?
塔利班是這樣回答的:如果你是阿富汗人,美國說你搭飛機到美國落地就有美國公民身份,會不會一樣冒險去做這件事?
上面也只是幾個爛攤子中舉了一些而已,
有絕對優勢的美國都打成這樣子,自然俄國對烏克蘭的戰爭情況可想而知,
更何況現在才剛開戰,俄國不可能這麼快就拿下烏克蘭。
另外對比一下國土面積,
伊拉克43~44萬平方公里,阿富汗65萬平方公里,越南33萬平方公里......
而烏克蘭面積是60萬
撇開地形複雜的越南,伊拉克戰爭從2003年3/20開始到4/9聯軍佔領巴格達也是花了20天;阿富汗戰爭2001年10月7號開始轟炸,11月9號聯軍大規模的攻勢,即便11月13日就抵達喀布爾,塔利班在阿富汗北方的據點一直到11/16日才大抵被攻克完畢......
戰爭簡單嗎?戰爭容易嗎?
不是上面的人說多早能打完、多久能攻克就能算數的.....
連美國自己最後都灰頭土臉,更不用說俄國現在能打得多順利,現在才全面選戰第三天喔※ 引述《goldenann (無)》之銘言
: 當初打著不會傷害平民的名義
: 應該是覺得戰爭很快就結束了
: 但沒想到烏克蘭抵抗意志這麼強烈
: 現在如果拿出大規模殺傷武器等於是把自己臉給打腫了...國際上勢必也會引起更強烈的: 反彈
: 我是覺得普亭這次真的有點失策了
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推整理
狂人用幻想用嘴的都是最快的,實際上要派阿兵哥和
車子一點一點在泥濘中推行是完全另外一回事
普丁應該也是考慮同為斯拉夫民族內有親俄勢力,和
基輔太近邊境可以斬首。如果想快速結束戰爭失敗,
前面的優勢都沒了,即使打贏後續也很慘,國際對立
還會繼續下去。
全面選戰
美俄實力也有差距
光制空權都拿不下就知道
美國從2開後的跨國實戰經驗太豐富了 大概每10年就一
個練兵機會 還包含冷戰情報戰
2戰後
俄國跨國實戰經驗應該第二了 其他國家基沒有 只有
內戰
推 精闢的分析!!!!!
為什麼一直有人懷疑俄軍車輛被卡在泥濘中動彈不得,
目前外媒譯電有俄車被擊毀,被投擲汽油彈,沒油被拋
錨就是沒有泥地中推車的新聞,真的當俄羅斯沒有機械
化師經驗都是步兵突進作戰嗎?
問一下 為什麼烏不破壞俄進來的鋪裝道路
炸鋪裝道路其實沒那麼有效 旁邊路肩很容易可以繞過
還得浪費大量炸藥 遲滯作為炸關鍵點(如橋樑)比較經
濟 真要搞道路遲滯 用ied炸敵方車隊還比較有效果 兼
具物理與心理效果
機械化要錢啊 沒錢當然就兩條腿走路
美國最大的問題是補給和後勤費用太貴
有道理 沒大規模破壞掉的話繞一下就好
才導致美國最後財政拖垮自己
至於塔利班的作戰方法都是一直騷擾+硬撐
反正你自己會先沒錢,我只要拖到你退出就好
只是美國沒想到的是,阿富汗在美國撤出以後
民心和軍心一下子就崩盤....
泥濘沼澤是客觀現實。作用不是直接陷住你是讓你只能
開在路上然後就被步兵打。起到比喻意義上陷住的效果
這篇看起來比較正常點,給推!!!
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[問卦] 阿富汗、烏克蘭美國都不幫,台灣呢?阿富汗戰爭打了好幾年 什麼屁成效都沒有 美國最後還是逃走 塔利班政權重奪首都 一切回到原點 剩下阿富汗內部自己亂 烏克蘭面對俄羅斯這隻熊 急著向國際求援24
[問卦] 塔利班那種貨色怎麼打跑美軍的?堂堂世界軍力第一強的大國美利堅 打一個土人國家被土人打到連滾帶爬連忙竄逃 我們如果照抄塔利班的作法根本世界無敵吧 有沒有塔利班怎麼那麼強的八卦 -----14
[問卦] 沒人關心塔利班了?4 John der 拜登阿公從阿富汗撤軍的時候 一堆人整天轉發塔利班新聞 好像塔利班就在你我身邊一樣 十分關心1
[問卦] 反俄國的人是不是雙標阿?我想大部分的人都是反對戰爭 但我只是想問一下 我們譴責過其他入侵者嗎? 我就列出歐巴馬任期美國直接或是間接介入的戰爭好了 難道這些戰爭美國全部都師出有名嗎?12
[名言] 賀阿富汗伊斯蘭酋長國成立名言:賀阿富汗伊斯蘭酋長國成立 誰說的:PTT八卦版版主q347 事件: 阿富汗極端組織塔利班(Taliban)2021年8月15日攻進首都喀布爾,並且佔領總統府宣告戰爭結束 ,相關新聞引發國際關注,在PTT八卦板上也有許多網友討論,八卦板的板主還將板標改5
[問卦] 阿富汗的塔利班男人會不會在家打女人啊阿富汗的塔利班自從趕跑美國人後 因為本來就很歧視女性 還禁止女性上學 塔利班又叫神學士 好像每個人都是有學士學位 我看都是高中仔 8+9 學店仔ㄧ堆吧 然後塔利班要求阿富汗女性出門黑袍包緊緊4
[問卦] 利比亞、伊拉克、阿富汗 美國派兵這麼快?如題 俄羅斯 學 美國 侵略其它小國 但 以往 伊拉克戰爭、阿富汗戰爭、利比亞戰爭、波斯灣戰爭 美國完全不鳥國際反對、國內反對 一整個派兵神速5
[問卦] 美國為什要跟塔利班合作???1979年蘇聯入侵阿富汗 迅速擊敗阿富汗政府軍 阿富汗境內只剩下游擊隊-塔利班 在對抗蘇聯 但是塔利班根本不是蘇聯的對手4
[問卦] 普丁484看阿富汗軍那麼爛才想動烏克蘭?去年2021年8月 美軍撤 阿富汗 結果美國培養好幾年的阿富汗政府軍不到幾個月就崩潰 塔利班在進軍喀布爾前 阿富汗總統跟ㄧ堆高官早就逃亡3
[問卦] 當年伊拉克戰爭有人到AIT抗議嗎?今天在臉書上看到某黨民代 興高采烈的跑去駐台俄國代表處參加抗議活動 這讓我感到有點違和感 2000年以來,美國打過兩次重大的戰爭 分別是2001年的阿富汗戰爭與2003年的伊拉克戰爭
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