[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案,有十個條件
https://meduza.io/en/slides/ukraine-s-10-point-plan
我就不完整翻譯了,整理大概就好
1.烏克蘭宣布永久中立國地位,並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約
2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區
要界定這些地區的明確範圍
3.烏克蘭不會加入軍事同盟或允許外國駐軍,安保各國同意才能參加國際演習
安保各國要支持烏克蘭加入歐盟
4.安保各國同意在緊急狀態下,應於三天內決議以個別或共同名義支援烏克蘭
手段包含禁航區、軍援、派兵進駐協防等
5.烏克蘭遭到攻擊時應向聯合國安理會提案
如果安理會受理並進行干涉,就不需要啟用安保條約
6.安保條約要明訂安保各國與烏國之間的安保機制
7.烏克蘭和安保各國正式簽署條約後,即日起有暫時效力
烏克蘭全民公投通過、完成修憲、在本國和安保各國國會通過後,條約正式生效
8.克里米亞和塞瓦斯托波爾的定位,由烏俄雙方於十五年內以外交手段解決
9.雙方和安保各國在停戰條約簽署後應繼續為安保條約進行協商
雙方撤軍、進行換俘和人道救助等行動
10.雙方同意由總統親自會面簽約和商議其餘事項
=====
大家覺得烏克蘭提出的條件如何?很嚴苛或過份?條件很難達成?還是覺得合理?
然而最大問題應該還是頓巴斯的一部分是多大一部份吧,
俄國目前態度是要吃光頓盧兩州全境,且不提俄國還可能要求烏克蘭南部沿海
但是烏克蘭目前態度應該是要回復到今年二月初的接觸線
克里米亞的外交解決也是一個難纏的問題,魔鬼藏在細節
更別提安保條約,雖然部分國家已經說有意願,但是實際上不好解決
--
The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
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我覺得很難 感覺被打 大家又裝死
願意宣布中立國以及克.烏東的特殊地位算是讓步吧
但的確安保怎麼做是個問題
烏克蘭姿態放很低了 連克里米亞都可以談
何梅協定2.0
安保太難了,中立國只是暫時喘息,俄國下次不會等8
不是難不難的問題...感覺沒有太大意義
克里米亞 烏東應該是打不贏了 割一割也好
年再來
之後還是會再被打
烏克蘭中立是烏俄妥協的底線吧 但是照之前俄羅斯說
反正烏就是想辦法要武器打殘俄軍就對了,俄軍越慘才
能拿到比較好的條件,對俄國可能也是一樣就是,只是
歐美不斷給援,就看誰撐不住
別的不說,烏克蘭要是再被鵝國打,你看中共會不會
出兵擔保安全?
我覺得乾脆說聶伯河為界,以西加入北約還實際點
烏東武力解決 烏南回復上一動 UN+安保雙重保障?
要由他們指派親俄人士上位就吃屎比較快
這只是拖延吧,公投那一項就不可能過
重點在於俄羅斯沒信用,至於安保,各國沒好處,沒
必要做長期性安全保證,甚至不如趁這次一舉擊潰俄
羅斯經濟來得實在
如果能拉到美國作安保成員,那跟共同防禦有何分別?
都出現屠殺了
有點奇怪,這樣談判的空間很少欸
聶伯河以東丟了 北約歐盟各國就不甩你了 拜託
UN保障就是0 這次的安保沒有納入核保護傘 那就沒用
直接讓俄羅斯經濟爆比較快
俄在頓州沒有獲得很多領土 但盧州拿下大部
覺得還是虧 烏克蘭的損失跟俄國戰爭犯罪行為都勾銷
== 不如列個一百條
問題是對方不守信用談再多有何用
然後反而其他國家能趁機入北約
真簽了 俄國條約說撕就撕 安保國如果是德國 匈牙利
之類的也會裝死
俄帝是出了名的不守信用
但各國其實沒有實際參戰 烏是也沒有義務配合各國去
搞俄國就是了...
但的確俄國實在難以信任
聶伯河以西加入NATO 不等於要丟以東啊
只是以東由烏軍自己防守
烏不入北約 只能談到像是美日安保條約這樣的才划算
沒用的,就算有安保,一樣有人會踩線
烏克蘭條件合理,但面對不合理的敵人還是一次打爆
它比較穩
看看四月的反攻結果再來看能談到多少 和俄國這類共
產底子的國家談事情 還是在靠拳頭說話
為什麼要讓步呢,繼續撐一個月可能就全勝了
跟鵝國談和最沒有用,不如趁這個機會配合美英一次
搞垮俄羅斯經濟最有用
俄:可以 但是你只能跟我簽安保
關鍵在於俄羅斯是否真的民主化,擺脫強人政治
應該打到5月9號後實際邊界就差不多確定了
俄國會想談 就是戰況對他們不利時才會想談 打就對了
以及普丁是否失去政治影響力
不然再多條約,都無法保證不會再次被侵略
這看起來跟上一次談判內容相同,覺得實現機率低
普丁還在位就很難有所謂改變
這底線超低了
看反攻戰果有多少才能談多少 目前列的要達成還很遠
只有將俄國削弱到無法侵略,才是正道
看看北韓,他也有核武阿,但他敢出兵南韓嗎?
不是重創俄軍到普丁壓不住就是烏克蘭撐不住 才有可
能正式談判
跟騙子做約定,大家猜看看多久之後變歷史文件
南韓有美國駐軍還有美韓共同防禦條約
總統親自會面還是不要吧,要是出招暗算怎麼辦,敢保
證俄國不會下毒?
這個暫時停戰沒啥用 在等公投前 再起衝突 之前談的
都不算 繼續打 非洲很多內戰 打打談談 都是這樣的
狀態
目前來說還蠻合理的內容
基底沒變 俄帝民主化也只是再出個強人
沒信用什麼約都是狗屁
終究還是要入北約才可能是唯一有效的防禦手段
除非一方認賠 不然都是打到雙方沒力為止才有得談
安保就是要找美國簽約,你敢入侵烏克蘭,美國就必
須出兵這樣
我覺得根本不該談這個..明斯克協議都沒遵守了
美國還不一定願意簽 他最怕當事國擺爛
我不覺得有什麼國家會想加入安保國 好處太少 義務太
多
安保這東西是你有相對應的實力美國才會簽 不然變得
跟南越 阿富汗一樣 美國受不了
美國簽了以後 下次鵝國再不守信用就變成美俄對戰
老美有想要這樣嗎
各國安保的條件應該是暗示德法別想暗地搓湯圓 要停
戰就拿安保來
不過烏克蘭應該也沒真的想簽 從說要公投就知道了
我幫你防衛國家 結果你整個國家都在貪污 QQ
安保是把別國拉進來的協議,為什麼要care俄羅斯遵
不遵守?
別國願意出兵就好了啊
畢竟也許烏想打到底但德可能會施壓 這種條件就是
跟盟友說自己的底限
就是這個……有幾國願意出兵?
安保條約是對沒有核彈的國家才有用,惡霸有核彈不守
別國民眾願意答應嗎?
條約,其他保證的國家敢如何?
除了老美這種大哥級 法德歐洲想當大頭的願意嗎?
1.烏國在條件上算不算讓步 判斷標準在烏軍是否優勢
波蘭一定很想簽安保
安保國完全做義工,沒任何好處
若打得回烏東2省 則條件算讓步 若打不回 則條件持平
先成立海間聯盟,然後由海間聯盟擔保
跟美國簽安保,美國出兵打誰,安保的人也要一起出
這條件還行吧,繼續下去只是雙輸
動耶,還不一定是對烏克蘭有利哦,最愛打戰的是美
國
老美安保駐軍是為了維持自己利益 軍費也要當地國家
分擔
2.但是 架構上要拉一堆國家奉陪安保-這把條件複雜化
安保國有事烏克蘭中立,烏克蘭有事安保國必須出兵
安保國頂多提供軍援而已 不可能設立禁航區和派兵 也
就是說最多就是現狀的幫助 不會再多了
怎麼還有人主張放棄聶伯河以東? 俄軍根本攻不下為
何要平白放棄一半國土?
俄文媒體說出來的烏克蘭條件? 可信度不知道多高
他們的總部在拉脫維亞
https://en.wikipedia.org/wiki/Meduza上禮拜澤倫斯基有接受他們的連線採訪(大概一個小時)
美國沒簽的安保,有跟沒有一樣
這方面若無夠多國家奉陪 難道意謂談和條件不成作罷?
但對老美來說 烏克蘭對他沒有地緣上的利益 歐洲才是
跟烏克蘭有相關利益
其他就是上面有提的 安保國義務太多 獲得太少
我也覺得安保是烏對歐盟那些想施壓烏停戰的國家說的
參考二戰前的波波怎麼被婊的吧,波波跟英法簽了同盟
國與國之間基本上只有利益的存在
協議,結果到滅國前英法都宣而不戰
安保條約國只要有一個北約成員就等同被北約保護啊
歐洲諸國才是烏克蘭最直接的保障
結果說到底還是要北約啊
克里米亞還是很棘手的問題吧……
歐洲大國幾乎不可信啊,除了東歐反俄國跟脫歐英國
這種暫時沒有解決根源的過五年十年就會捲土重來
烏克蘭大城全部在東邊怎麼割 就像台灣割台中以北的
概念
才剛被布達佩斯備忘錄婊過,條約能吃嗎?
光是安保條約要找什麼不可能有共識
第十條很針對啊,普丁不可能拉下面子跟你簽這個
看來這19萬大軍不知道能回去多少
第五點有跟沒有一樣
克里米亞至少沒堅持討回
問題終究在於誰要當明顯跟核武大國摃上的安保國
送土地啊,你也知道簽約效力了
烏克蘭就是怕又被打一次
獨裁國家簽約如果不是獨裁者自己簽 基本等同廢紙一
張
克里米亞跟烏東大概就住民自決 真想入俄也不攔了
不是打到俄羅斯了 條件這樣夠嗎
新一波核武競賽開始了
獨裁者自己簽也是廢紙啊
談判安保國時 烏版:英美波 vs 俄版:中伊敘(翻
桌)
原文: Russia, Great Britain, China, the United States, France, Turkey, Germany, Canada, Italy, Poland, and Israel, and other states 俄國、英國、中國、美國、法國、土耳其、德國、加拿大、波蘭、以色列和其他
烏克蘭只要重新擁有核武彈道飛彈 就至少可以保持和
平
若安保國不出兵,烏克蘭也只能徒呼負負。
笑屎 普帝要中風惹 誰來當李鴻章呢
這個媒體被普丁視為眼中釘 違反"外國代理人法"
重點應該是烏克蘭在戰後要怎麼重建國防
烏克蘭當然找跟俄有仇的啊,但是俄一定反對
先不說俄羅斯,安保條約國的意願我看也是大問題
安保國義務太多? 烏克蘭擋第一線盡的義務就超過全部
不用安保國啦 重新建核武庫就好
他就提一個看起來很合理但是執行面有困難且俄羅斯
不會同意的條件來啊
烏人民不會同意吧~ 自己親人被殺
不管怎樣都要武裝自己 自己夠強人家就不敢隨便開打
北韓沒安保國不是過得超級平和的
簽安保條約還算是中立國嗎?
克里米亞就是依照明斯克的部分啊 沒有多讓步的問題
歷史文件,不予採納
布丁同意就變小漢的勒
這是3/29提出來的吧,這兩天大屠殺消息出來,怎麽
和談?
今天不打殘鵝羅斯、明天一樣搞嗚克蘭
不過這個整理起來就是名義上中立,實際上誰是敵人
大家都很清楚,俄是唯一的侵略者
你看看俄羅斯沒核武 歐美誰會怕
認真說 這次不想辦法讓俄羅斯下去
現在是布丁急著要台階下 布丁拉的下臉去遊說米歐嗎?
最主要是今日的情境,烏的國民不會公投同意這樣條款
這種流氓國家只會得寸進尺
烏當然沒有理由讓步,澤倫斯基也說不會退讓任何一
片國土
如果老美要駐軍然後跟烏克蘭討軍費,烏克蘭肯定是主
委加碼
沒道理面對侵略還要給俄實際甜頭啦,普丁有台階下
就算不錯了。
這群去談的烏官員應該被人民罵死
最好駐德國的全部都過來
這些條件就算俄同意了烏克蘭這邊也要公投通過
反正目前看來談判只是走過水 交換意見 仗還是要繼
續打的
看安保內容實質上就是加入北約的變種模式,俄羅斯
不會同意
波蘭一定願意簽吧,總比自己當第一線好
烏官員為啥要被人民罵死?
只有波蘭還是不夠啊
波蘭願意簽不代表英美德法願意簽 要布丁自己去遊說
客觀來說打下去對烏克蘭人民殘忍 但如果能把俄羅斯
國力一次耗盡 大家都能有長期和平
中國?和俄國一樣沒信用
國仇家恨
這個簽下去頂多換10年喘息備戰
這安保實質就是拉北約下水 所以才說還離談成很遠
跟流氓談判沒有武力本來就很難
然後烏克蘭就能完全去俄化
感覺烏克蘭的地面部隊有著很嚴重的缺陷
還是老話一句 看反攻多少談多少
所以有時候我很想一直罵歐美就是這樣,仔細想想就會
Zelensky或許知道某些州份即使有單兵武器也反推不回
來
發現,要烏克蘭不受委屈,又要俄羅斯接受,歐美又不出
兵要讓烏克蘭打贏,根本沒有這種方案,互相矛盾
本來芬蘭瑞典也是永久中立國 現在也想加入北約了
這個內容就只是一時緩和而已啊,烏克蘭在國仇家恨
下一定重整且必然抗俄。
如果美英要把利益最大化那就是繼續讓烏把俄拖得越
來越慘沒錯,但這能做不能說。
類北約
俄國不可信,萬一普丁後又出現一個噗釘,那難保不會
變歷史文件
應該沒有國家想加入安保國
這條款搓成這樣,代表烏其實也沒什麼力了...
趁這次把俄羅斯一次拖死
反正現在要退的是布丁 再打下去外援甲車一來更難打
其實這條約已經很躺平了
就像上面人說的 安保國裝死你不就死定了
重點是 如果簽的是中國這種 不就根本搞笑
我覺得烏軍一定想繼續打 但戰場在烏克蘭 政府也要從
平民的角度出發 如果民眾也想打下去 公投就會反對和
約
烏克蘭這些條件理論上算合理,具有相當的自主程度
,普丁有台階下。
但實際上會是重整抗俄,俄裡子佔不到便宜。
如果考量到烏克蘭民意跟國仇家恨的話,你俄不割地
賠款誰理你啊,面對垃圾侵略者打到死都要戰。
所以安保國名單一定沒共識啊
這只是烏克蘭一廂情願的條件
第三國現在已經夠裝死了,簽個心安的總比沒有好
俄國媒體提的先看看就好,差不多根本也是攤手等被打
安保條約太難了
還要訴諸安理會 光俄羅斯還是常任理事國就..
這條件其實對俄超有利 米國一定不要這種條件
安保國間的政治角力是一個檻,全民公投同意是一個
最大的檻。
澤哥開這條件烏軍會不滿吧
這些條件列出來俄只有面子啊
安理會常任能否決但應該不能完全不受理討論
烏克蘭大概也覺得俄不會同意 但至少公關上也算是盡
了最大努力
安理會
這算是烏賣面子給德法 讓他們有機會出個力刷存在感
不然英美反艦武器真的送過去克里米亞都可能被打回
普丁簽不簽沒差 油價漲個幾年 俄有錢了 改天再來個
演習變入侵
來 到時候布丁再亂叫德法就很難看
波蘭:安保國我一個就行
烏克蘭這麼退讓??
普丁:我要保護在烏國的俄羅斯人 找理由太容易
這個合約就算簽下去,幾年後,俄軍失信,再回來打你
一次?
沒有外國駐軍但是沒有任何的裁軍喔,所以烏克蘭可
以盡力重整強化國防,頓巴斯跟克里米亞沒有規範的
話等於烏克蘭可能之後也能實際上推過去拿回來。
烏這比俄羅斯開的那吃人夠夠的條件誠意很多了
俄國的媒體看看就好
這次英美幫了 下次換政府可不一定會幫唷
這種沒有駐軍的方案 下次美國理都不理你
就乖乖變鵝螺絲人吧~~
戰場糜爛至此,加上俄軍今天剛曝光的暴行,烏軍應該
一吋的土地都不會讓了。
宣稱中立但沒有非軍事化也沒裁撤軍備,有更多時間
喘息的話能大幅強化國防,幾年後的話俄只會更難入
侵。
第二點烏總在領土上讓步了,感覺布丁還會繼續凹單
2的部分是依照明斯克,就是開戰前那樣
所以才說俄實際上沒有裡子,根本沒拿到東西
明訂安保機制則是讓相關國家沒得推諉裝死(我指德國
這種)
盧甘俄佔90%,頓內俄佔50%左右
不過這篇是3/29的新聞,這兩天烏軍一路收復回去
八成是越收越怒,最後肯定不會只有這10條的
我可中立 但要武裝化跟各國結盟以防萬一
這時候不拿回烏東烏南 只是把禍根繼續種下去吧
可憐哪世界第二 https://i.imgur.com/ipp3OnU.jpg
佔領區主權我不放 但可暫時擱置爭議
對啊 所以就是民意是最大的檻,特別是bucha那個28
0人,你俄沒割地賠款,烏克蘭人民還不死戰到底?
大概這樣 87%會破局
就帳面會被罵59國恥的條款,但鵝爹依然會覺得無比委
屈
歐美滲透進去癱瘓俄國核彈系統再打爆俄比較快…
會接受才有鬼
非軍事化完全沒提到,代表烏克蘭完全不會削弱自身
實力,反而能夠強化國防,俄裡子上佔不到便宜。
這等於普丁要承認白打了這場仗
實際上烏克蘭也絕對不可能接受非軍事化
這內容普丁有台階下的部分在於 “政治解決”,但實
際上裡子什麼都沒拿到。
要那些親人被殺死的人吞下去 官員當然被罵死
那國際安保 實質跟入北約被保護 87%像
想太多 我俄帝才不管你中不中立 把石油天然氣交出
來再說
反正自己壓due date是布丁哥。
烏克蘭人對俄國仇節大了 割領土內部可能不滿
俄羅斯都打成這鳥樣了還想要占什麼便宜?
再說就算條約簽了戰爭罪跟制裁不見得會免除
讓俄國繼續窮困下去布丁自己就會炸裂啦
這合約最難的其實是安保國...正常誰要免費幫你打仗
due date一到又跳票,餔丁哥會自拆台階
安保的內容比加入北約還划算
烏克蘭如果贏面大會開這麼低姿態的條件嗎?
家人被殺還要在乎普丁有沒有台階下
其實已經是給一個台階給普丁下了
拜登的米格機太慢了
不覺得只有幾年的停火能夠讓烏強化到超越戰前,除非
歐美戰後仍持續燒錢送重裝備及協助重建
我覺得不算啥下台階 除非普丁嗑藥傻了
如果要考量國仇家恨的話,烏克蘭要在加一條把普丁
丟上海牙審判,你覺得這談判能成嗎?
波蘭:選我選我(在你家打總比在我家打好)
沒有失去明斯克協定以外的領土 但是多了國際保證
當前這個普丁還算有些面子,只是沒有裡子。
連克里米亞都沒承諾放棄 普丁:nmsl
你要知道克里米亞好歹是自動投靠俄
烏克蘭沒有它的核心
就真的沒有裡子啊XD
這十條內容也依照澤倫斯基說的寸土不讓
總統要飛出莫斯科簽約 呵呵
“俄沒有裡子”
公投不過入不了憲不知道會是啥情況
這約簽了俄就是贏家 俄是否見好就收還是更多烏東
克里米亞要俄吐出來 這約很難簽
就人民覺得不夠,繼續打。
但是公投的時候你俄軍又不能在烏境內駐紮,投完不
過你俄也無法再入侵啊。
這我覺的在布查屠殺被放出來的當下,公投不會過
俄佔區俄國一塊不會吐出來 停戰就是給俄永久佔領了
安保國這簡單啦,現在是布丁急著要台階下
看俄羅斯願意吞啥條件讓歐米願意出面當安保國
大不了不簽繼續打,熊肉繼續絞,到時連黑海艦隊都
保不住,克里米亞丟回去就好笑啦
這約簽了不管公投過不過俄都打不下去了喔,要公投
要先清理戰場跟死亡人數,俄要先撤,撤了就算公投
沒過也沒機會打了,澤倫斯基的要讓人民公投決定真
的是個好方式。
基本上除了克里米亞以外俄都要先撤才有辦法公投
歷史文件
約翰牛頭說除非俄國滾出克里米亞,不然制裁不會停
等俄退光公投不過 俄羅斯直接輸到脫褲
是說安保國有那幾國?
比開戰前佔領的少 還吃一堆制裁
我是認為布丁不會簽,這樣等於克里米亞與烏東主權又
回到烏克蘭手上,所有克里米亞跟烏東有參與戰爭的,
每個都逃不過叛國審判,這其實可以玩死很多人
這內容簽下去 就等於俄國自認慘敗
克里米亞地區俄羅斯人佔70%,本來就拿不太回來
俄國有慘到連克里米亞都要拿出來談嗎
俄羅斯人如何定義?
我看很難喔,最新俄軍撤退的城市慘狀,血仇加深,
在仇恨螺旋加持下,只會再加碼。
對烏來說,千年一遇的形勢和戰術勝利,一定要趁機拿
像這種大型滅國戰,除了雙方人民血流夠了,才有和
平曙光。
更何況現在俄羅斯人民還沒流血,就算短暫和談停戰
到其他大國的安保協定,我覺得合理,但難度高,
,都是為下一次大規模流血做準備。
普丁可算是打開潘朵拉盒子,卻沒能力關上。
接下來可以確定世界真的變了,大家可要抓緊了。
這種割法只會讓下次把基輔更容易而已
俄羅斯沒在三天內成功斬首就已經輸一半了,打了七
天就已經輸到脫褲啦,後面布丁想凹單,難看到不行
怎麼看起來有加入類北約的影子?布丁會上鈎嗎?
如果是使用俄語的話,馬里烏波也是一堆俄羅斯人,
然後現在打最凶的亞速營也是一堆俄羅斯人組成的
普丁不簽這個的話,那之後大概會更難有台階下。
連芬蘭都要加北約了,還有人相信中立國?
就是裡子上烏克蘭全都要啦,但面子上明斯克的那些
地方外交政治解決(沒有放棄主權 沒有割地)。
這個在俄國眼中就不是中立啊,都加入歐盟了
俄國承諾也沒人信啦 直接打到底就對了
簽了,也一定還會發生戰爭,仇恨太大了,下面自己就
殺起來了
全部都沒意義。合約或協議可以保障,哪有這次戰爭?
普丁的病拖不久了,下任應該沒人想再打一次
假的
歐盟可是有在考慮建軍的,未來如果正式有歐盟軍,
俄羅斯要直接以打破中立出兵嗎?
明斯克協議這些都是簽好玩的? 聯合國的功能這次不就
你不把俄羅斯侵占的部分通通驅逐出去 下次這些就是
侵略的前線堡壘了
證明了。還通報安理會勒 俄羅斯常任理事國假的嗎?
有意義在於安保機制明定安保國如何應對,因為有明
定,俄只會更難打,就是類北約沒錯。
因為上次布達佩斯只是備忘錄,然後英美其實有做到
備忘錄的條文要做的,如送安理會跟支持烏克蘭
安理會的部分就是面子啊,如果俄沒有否決的話
就不會動用安保機制,但俄如果敢否決就是依照
安保機制走
這是3/29的新聞
真的要侵略的人,誰管你這些君子協議。
esh 你先看看他的流程,是安理會遞件沒成立 才啟動
安保機制喔
烏克蘭民眾不是傻子 努力擋下來 簽這些喪權辱國?
你俄想不管,但擔保的國家 美英法這種有明文規定機
制的話不能不管,就是類北約
俄羅斯不撤核彈,永遠都有可能再次威脅世界
到底為什麼會認為烏這個喪權辱國呢…
應該是烏克蘭不簽了,現在美援要給重裝備可開始反打
如同美日安保條約的話那其實不需要北約啊
這條件俄國不接受就表示鐵了心要全拿了
這次要的是比布達佩斯更寫死的協定,安保條約是什
麼概念,看看美日安保就知道
歷史文件說可是俄爹教的呢
你要知道 美日安保條約是日本直接叫美國大哥
烏克蘭一直重複安保條約應該就是想要一個跟美日安
保一樣的條約,然後他要入歐盟
但這個條約明顯不是
扎波羅熱州大半被俄國佔走 搞不好又要成立新"政府"
沒有駐軍誰理你
Esh可以參考一下美日安保,這個擴大板是讓更多國家
來簽類似條約
5.寫明安理會受理的話不啟動安保機制,但要是不受
理(俄否決之類的),則啟動明訂的安保機制,也就是
美英法必須類似北約那樣有必然行動。
跟中俄簽會變歷史文件,但跟英美簽就很穩啦
如果真的美國願意駐軍了 哪沒有友條約根本無所謂
第三條有講明安保手段
第四條吧
這十個說是十個,但實際上十個是綁在一起不能分開
的吧?
有包含駐軍、禁航區和軍援
條約甚麼其實都寫著好玩的 人家核棒棒拿出來
俄當然可能毀約,但安保機制就是要讓美英法必然介
入。
搞不好有人又要縮了
其實就是之前講的十一國安保的具體版本。
對第4條
對吧,看起來是整組的
雙方仇恨已起,兩邊人民也都認為自己佔優勢,怎麼可
能談得成?只有一方倒下才有可能談
美國駐軍跟條約是兩回事,台灣也有米國軍人,但解
放軍打來米國會不會真出兵還是問號呢
所謂的條約對獨裁的中俄來說都只是歷史文件,最後還
是看誰拳頭大,不用談,趁現在世界幫你直接把俄國打
到殘
6就直接寫明要有明定安保機制,代表明定美英法介入
乃至出兵
那俄國不用賠款跟追究責任嗎? 這十條懦弱到不行,
國格跟犧牲的人民被放在哪?
這個安保跟北約在條文上有衝突啊 北約不允許個別國
介入紛爭 一但烏俄有事 安保啟動 北約一定介入
4是緊急措施,6是明定安保國美英法的後續行動
損失全額賠償,侵略國解除武裝
任何合契約對俄國都是廢紙,邊談邊肅清俄軍
對,現在問題是布查屠殺爆出來後,這條約公投過不
了
欸,可是美日安保確立日本被揍美國要出手但北約我
記得不用介入日本被揍的狀況
賠償另外談啦,真簽下去怎可能只有這10條?
別忘了波蘭花了八十幾年才算清德國二戰要賠多少呢
只是的確屠殺爆出來後,不用討論和談了…
要俄割地賠款的話俄不可能會簽啊,想得太美好了,
主要就是民眾公投這部分,不管民意最後答不答應,
俄都無法繼續打。
因為要先撤軍、清理,清點戰死者,才能公投
屠殺出來後雙方就是備戰,準備在頓巴斯決戰完再來
談了
這一仗把烏、鵝兩國打成世仇了
好想要台灣也有跟歐美各東協安保條約 台灣永久中立
的確, 屠殺之後, 真的沒有得退. 觸及底線了.
現在連司機都沒辦法在布查的慘劇後接受上面的條件
(上面是3/29的談判內容)
各國安保 www 到時廢紙一張
美烏安保條約 烏克蘭想當日本的學弟嗎
台灣也想當學弟啊!
美日安保,美國受攻擊的話,日本是能突破憲法第九
條出兵的,是互相幫助的條約。
烏克蘭這個是放大版,但是單純的被保護機制,美英
法就算有戰事烏也不一定要有實際行動,不太一樣。
屠城之後還能拍拍屁股走人,這種條約烏克蘭怎麼可能
簽的下去
台灣也適合這種的
不過中共應該絕對不放手
俄這種獨裁國家當然可能撕毀條約,但美英法不能說
毀就毀
反正布丁什麼虧都不想吃 標準的想霸凌烏 烏條件怎麼
開都無所謂啊 甚至越貪婪越好
這應該是拋議題,估計會破局成份很大,因為目前輿
論及戰狀的壓力都是導向俄羅斯那一方,這樣日後烏
克蘭每一次提議題就方便一層一層地往上堆疊再談條
件!
因為知道信用的重要啊. 無信用是獨裁國家普遍行為
這個條件不成功率還是很高啊,歐盟各國那個鳥樣怎
麼可能同意,
也就是認為俄可能撕毀條約,但有明定 寫明美英法等
安保國家的介入出兵機制,對烏克蘭來說是實際上的
裡子。
就說德國好了,按照這個條件如果普丁又出兵他們要
在三天內也出兵援助,德國那個鳥樣肯嗎?
要德國出兵 他會出頭盔啦
烏這完全稱不上喪權辱國,因為裡子上全都佔盡,只
有給普丁一些台階下。就算公投不答應,因為程序上
普丁也不好再度入侵,實質讓俄退兵。
但是屠殺後的民情大概連普丁的台階都不會給。
發現大屠殺後,簽這個司機保證被轟下臺
姿態超低微的,但烏克的確沒有本錢再耗下去
有些國家八成會觀望,其實目標只有美國,拉進來就行
美國一國抵歐盟全部 所以主要是看美國要不要扛 收烏
拜登肯簽嗎w
太客氣了吧,應該要求俄羅斯割地賠款
公投可能不會過 民意絕對是往殲滅帝俄走
克蘭這個小弟 美國in其他就會跟了
民意上的俄割地賠款這難度太高了,就是連一點面子
都不給普丁,但實行上難度太高。
太理想化了 不看好
俄羅斯提出烏克蘭的條件?個人不太看好烏會接受
沒小綠人干涉說不定現在連克里米亞都不想歸俄管XD
沒有這種俄羅斯「包贏」的,贏了算我 輸了算你
要談誠意?俄羅斯退出東邊跟南部的佔領區再談
我沒有搞懂c大說面子給普丁的意義為何 XD
仇恨已成,未來就是烏克蘭焦土,但俄羅斯也跟著枯槁
你把我們國家搞成這樣 我還跟你客氣? 不符合人性
這完全不是談判重點吧,只是某方認為的戰後格局建立
談判重點應該在最後一條的"其餘事項"
面子給布丁就是司機也要顧慮人民的痛苦跟國家的發展
啊,但是大屠殺之後嘛……民意一定是血戰到底
普丁面子就是 政治外交方式解決,但烏克蘭裡子就是
跟明斯克協議的那樣,沒有割地,主權也都在烏克蘭
照舊,寸土不讓。
普丁裡子上什麼都沒拿到。
怎麼一堆斯德哥爾摩症的人阿 侵略者者侵略失敗還想
要什麼面子裡子 那些當政者金子滿滿怎麼制裁也不是
最先倒的
普丁只能宣稱因為出兵才讓烏克蘭答應透過政治外交
手段解決。實際上沒拿到東西。
我認為這不是十個條件是單一一個條件的細項。
因為獨裁者在乎面子大於裡子啊,情感上就算想送普
丁上海牙,但實際談判上不可能辦到。
不要把這當成全部。
是的 不用幫侵略者找台階下
烏丟了大片國土裡子上全都佔盡? 好吧大哥沒有輸
重點是這些條件,烏克蘭裡子拿到什麼。
不如拖下去打殘俄羅斯,讓他窮個幾十年
沒有這種燒殺擄掠還全身而退的
不在安保範圍內根本就跟割了沒兩樣..\
土地沒了,石油跟天然氣也沒了 俄羅斯還是示範了
出拳的才是贏家,歐洲跟美國扔就敗事有餘
沒有加入北約,但有明確的單方面類北約被保護機制
,而且加入歐盟機會大增(明訂安保國需支持),沒有
退讓國土,沒有答應非軍事化或裁軍,之後也能夠增
強軍備武裝自身。
更何況黑海在克里米亞被鵝帝拿走後 鵝帝根本賺到爆
即使烏東沒入袋 也沒算不上是鵝帝輸好嗎
再說牽扯其他多國的條約跟修憲,還有得瞧
都說某些"國土"不適用安保了還沒退讓XD
烏南能不能討回來還是個問題 港口丟了大部分
所以我才認為普丁有點面子跟台階,但裡子上都是烏
克蘭得利。
如果要送普丁獨裁者上海牙,那自然就是繼續打,不
讓俄羅斯痛到底,俄不會怕。
克里米亞跟頓巴斯就是明斯克的範圍啊,所以才說那
部分名義上政治外交解決,實際上主權根本沒退讓。
俄國還是佔未來優勢啊
很難 聯合國幫歐洲作保 滿頭問號
這樣俄國取得的成果還比蘇芬戰爭還好了
實際上俄開戰後就是啥都沒拿到
安保條約 那些歐洲國家不一定肯簽
簽了有何好處? 還要幫別國打仗
中立國 烏東 克里米亞 甚至烏南 你說這都不算取得?
"界定"明確範圍
保底類似蘇芬戰爭結果就不錯了
只剩敖得薩跟尼古拉耶夫兩港口 東面側翼嚴重受威脅
翻譯:繼續打
安保條約就看俄羅斯願意出多少血讓歐洲各國簽
打成這樣只能靠丟光裡子來保布丁的面子了
裡面哪裡寫到烏南?
應該是俄方的提案吧?,烏克蘭一定要俄軍全退的
以這個形勢 如果讓布丁緩過氣 10年內或繼任者執政
烏克蘭早晚也會失去海岸線 所以224之前才是基本要求
以目前俄軍扔就空置的烏東地區來說已經比魁儡共和多
烏克蘭有產值的是烏東工業區黑土帶 烏南港口
克里米亞跟頓巴斯的部分基本上就跟戰前一樣,明斯
克就有提頓巴斯等地有自治區但依然是烏克蘭國土。
只剩烏西就是窮中更窮了
了很多
克里米亞,應該希望回烏克蘭了吧,畢竟俄羅斯經濟要
變北朝鮮了。
光那個安保國 就這樣說好了 憑什麼別人一定要保你呢
這文章沒有說跟明斯克依樣而是要再瞧吧
欸其實不必討論這麼多吧,現實就是這個條款兩邊都已
經不可能接受
俄羅斯今年靠油氣賺爛了 北韓有啥
2跟8要一起看,就是外交手段解決,實際上應該是跟
明斯克範圍一樣,或者更小,因為頓巴斯有部分非親
俄區,反正不管怎麼界定都不會比原先的區域大才對
。
這部是烏克蘭最近提的嗎..
没拿到?克島早已入袋 克島東邊早就蓋好橋連結鵝帝
1.不存在 瑞士都能放棄了 2.沒意義 3.演習對俄就是
南方大城 說要拿下整個烏東及亞速海完整補給線真的
是狗屎說法 鹅帝在黑海两个港口城市在克岛入袋就不
是不是前線 怎麼一堆人要幫鵝帝掃地
3/29提的
你要不要先看俄軍人在哪再說不會比原本大
駐軍 4.安保跟本沒保證一定要派到守的住 我派100人
看屠村那篇推文,還以為烏非玉碎不可了
這跟目前俄軍人在哪無關喔…而且要公投也是要逼撤
軍,除了克里米亞以外基本上都要撤。
界定肯定會比原先的區域大很多 烏南都不見得討的回
也是有保你 5.還指望聯合國 7.最幻想 你以為普丁會
屠村時間點應該比這個條件晚,現狀烏的民情會更難
接受沒錯,要讓俄更痛。
等公投 烏克蘭人現在一堆都在其他地方怎投呢
侵略別人國家,被屠殺還要陪地,事後可能各制裁被
取消,獨裁者繼續獨大,西方有夠廢
所以 跟本就是沒有要談 澤顯然已經低頭接受了英美一
公投逼撤?? 這麼好笑怎麼不公投全部拿回好了
這個姿態夠低 但俄羅斯想要的更多...可能不太行
定要俄死的提案
無關喔,你應關問普丁會不會吐而不適自以為
安保也是笑話 到時候核彈拿出來 誰保呢
這內容不能以俄可能毀約下去看說烏克蘭不利,因為
已經有提防俄毀約了。
有寫安理會不受理的安保機制,也就是俄想在安理會
否決,那會有安保機制要美英法等安保國必須行動。
再說這已經是烏克蘭的版本了 協調後你以為會原封不
動?
安保要簽署的幫忙打吧@@感覺合理,但鵝爹就是想吃
掉整塊大餅啊
俄獨裁國家可能毀約,但美英法民主國家在有明定下
難以推諉。
那個前提是國會要過
直接加入北約最快
scarbywind,當然協調結果是另一回事啊,但我認為
烏克蘭提出的這些條件沒有退讓,而是裡子上全都要
。對俄來說如果同意這些條件那實際上就是空氣,開
戰後沒有拿到東西。
要割地 國會才不會過
最大證據就是兩邊還都在打 那就是其實離真正內容還
當然是以全通過的前提下評斷烏克蘭有沒有得利。
早 最少還要戰一個月以上
光是安保不包括還不敢"明定"區域就退很爽了吧
只是爆發bucha屠殺後,民意上會更激憤,連一點台階
都不會留給普丁。
就像我上面說的,民意上你俄不割地賠款,誰理你呀
,面對侵略者,死都要戰。
我的看法不同,五年內不好說,10年後俄羅斯一定比
現在還弱,俄羅斯就是靠蘇聯遺產在那邊吊著,這次
入侵一大堆蘇聯貨如S300,山毛櫸,tos-1,再過10年
這些玩意兒還能動多少我很懷疑,尤其是主戰坦克居
然還是T72為主,連T90都沒幾台了,s400也沒什麼影
俄羅斯在製造軍武都塊令人無言
第五條根本大便吧
第2點...俄國打這麼糟,烏克蘭會把這些地方割出去?
第五條感覺有跟沒有一樣
安保應該可以找中國,俄羅斯應該會同意
頓巴斯已經是小共和國佔的地方除非烏打回來 不然不
太可能會在條約裡給烏 想想兩小國的立場就知道了
除非他們先直接加入俄國
拿20顆核彈來保比較有用 戰爭還指望別人擔保出兵!?
不然自己國家的兵拚死打的地方怎可能去給俄國還回去
我覺得是烏克蘭真的打累了想停戰,也給德法出手的
機會。只不過看起來很難實行
覺得應該要求賠款
有人好像連頓巴斯實際範圍與傀儡政府控制範圍都搞
不清楚
連頓巴斯也切割了!看到一堆開戰前認為不會打現在逃
到國外的網紅超崩潰,他們共通點老家在烏東
感覺沒什麼用,安保各國到時候裝死怎麼辦
要割地的話,最低要求是東西德模式才對,比照西德~~~
歐美這次不參戰,簽一個安保保證下次參戰?這完全
不合理
入北約 美軍在西德駐軍
補推
嗯...東西德模式? 可以要求西莫斯科圍一塊嗎? 想看
加入歐盟這條就不可能,歐盟那幾個主要成員國根本不
會同意烏克蘭進去拖後腿
條件看起來 司機比較像打不下去
15年內鵝羅斯一定更衰頹,去過的人一定感受得到
現在民氣可用,能不能加入歐盟就看這次啦
核彈不可能 有NPT
被打就割地,那俄國未來如果又打,再割地一次嗎?
5其實就是防止俄毀約又在安理會搞事
烏克蘭已經算很退讓了吧
司機簽這種條約,國會不會接受,自己也會被搞下台的~
當初放棄核武就已經上當 現在還相信安保! 是傻了嗎
簽完後再次被侵略 拜登:避免WWIII 避免核戰 避...
3等於就是變相的烏克蘭進入歐盟了,如果成立那進歐
盟必過。
主要的檻就是安保各國也會考量自身國家利益;民意
則是更大的檻,國仇家恨。
核武當時只是備忘錄,這個是明定條約跟機制,要先
搞清楚效力範圍跟差別,備忘錄所說的英美都有做了
,但沒有寫要出兵或更進一步動作。
明定機制則是會讓美英法必須有直接行動
你烏俄兩國簽的約 憑什麼歐盟要聽你的阿
現在應該是烏假和談了 要俄軍血還了 本來烏已士氣
因為毀約的是俄不是美英,美英在這上面沒有信用破
產問題。
100%了,布查事件完就變身士氣120%的戶愚呂弟了
每天都逃了一堆人出去 士氣100% ???
跟戰前相比,這個條件唯一的退讓就是不加入北約吧
女人小孩不逃只是留下來被攻擊?當然也有怯懦的男人
但留下來的人士氣很高,相比俄軍少數民族那種士氣
逃出去是平民....
斯拉夫民族的榮光關我屁事,還有被強推前線的兩州人
烏軍士氣可能沒100%啦 只是有國家的軍隊士氣崩盤總
撤退基輔了
如果不用士氣來說,用戰意來表示應該更貼切吧
拖當然能搞死普丁 但每拖一天 烏的人民就慘一天 他
們還是會想先盡速停戰後面的事再說
沒入北約但有類北約的單方面被安保條約
以台灣的立場來說當然是烏把俄拖得越慘,連中國都
一起拖下水,對台灣的國防戰略利益最大化。
割地這種事感覺烏克蘭人民不會同意的
澤倫斯基也說不可能在領土上有退讓,所以俄不可能
實際拿到甜頭。
中國倒向俄國...第一個打台灣 牽制美日 XDXD
不會同意但也拿不回來了 變成宣稱有主權但管不到
當初放棄核武的備忘錄沒起到預想作用 不就是被騙了!
就是2014年的克里米亞模式 烏克蘭從沒承認過丟了
1949時的中華民國 秋海棠 XDXD
簽約後 下次真的打了 情勢一定相反
簡單講就是 再打十年吧
西歐自由世界一定會鬆動
好像變成國府模式,領土分為自由地區跟淪陷地區
鄉下人烏克蘭被英美蘇大老千騙 簽了沒約束的備忘錄
美國海空主力又不在歐洲,日本更是八竿子打不著打台
灣是能牽制多少
跟美國簽協防條約
可笑…
除非後來戰局有什麼大變化 最後的條件對烏只會比這
更差 因為這是烏自己提的 至於烏人民同不同意 他們
這個烏克蘭已經沒用了完全變俄羅斯盾牌
並不知道真實戰況當然我們也不知道 但烏俄自己知道
不知道戰況的人看了條約可能覺得很奇怪 但對真正知
情的人來講應該是很合理的
問題是出在當年烏克蘭自己也知道備忘錄沒屁用,簽
約代表簽完就說就算明天烏克蘭被入侵也沒人會救
安保條約很快就會變成歷史文件
當年只是備忘錄阿 這次的強制效果會比較強吧 當然如
哪一個安保條約變成歷史文件了?願聞其詳
對俄媒的報導持保留態度
說條約都沒用 那這十條本身也沒用 也不用討論了
司機說領土問題不會退讓
中美共同防禦條約←歷史文件
而且這個條約其實有漏洞,歐盟未來組歐盟軍,算不
算第二條?
看到布查資訊出來後 看這已經技術上很難的10條還存
不存在
那也是有一年的進場跟後面直接寫進台灣關係法補救
了,美國的安保如果真的不存在,我們現在早就禁評
了,目前共同防禦條約被作廢超過40年解放軍還沒登
陸,這叫安保無效?
以烏俄交戰的狀況,烏克蘭應該沒道理開這麼爛的條件
..這等於只是希望下次侵犯時能有安保國真的參戰而已
。
其實就算這時間點簽了,西方各國也總算看清俄
安保條約搞笑來著 還要各國自己國會通過 要是通過的
國家很少呢?
這是3/29談判內容,當時基輔還沒撤...
條約被單方面作廢,就是歷史文件沒錯啊,至於其他補
救措施不影響條約被單方面作廢成為歷史文件的事實
還是那個沒開化的國度,至少能源上不會一昧的依賴
烏克蘭妥協基本上是跑不掉的 他們最終還是撐不住自
布查事件完 這文件沒用了 已成血債了
然後布查的情況也還沒流出
己國土長期陷入戰火 現在趁俄軍被擊退還有籌碼的時
各大國際企業一撤認賠你看接下來20年俄國會怎樣
候談判是正常判斷
超級讓步
俄羅斯經濟也不好受,光是這個月移民出去的年輕人
至少10萬-20萬,仗打個半年估計都要移民哈薩克或亞
美尼亞了
繼續打,打到俄羅斯主動提停戰才有用
合理,死了這麼多人還沒拿回克里米亞算很給俄羅斯
面子了
光是那個IT逃了7萬工程師,然後導致直接下令工程師
免徵兵就看的出狀況
不然下場就是跟芬蘭一樣,必須割讓更多的領土才有可
能交換真正的中立化
別忘了 俄羅斯經濟不好受 烏克蘭更是雪上加霜啊
繼續打...把烏東打回來,克里米亞則再看看...
烏克蘭有西方輸血,西方會幫俄國放血
簽,再簽,一直簽
條約是可以撕毀的
戰爭不是只看實體面,想讓普亭倒台,戰爭帶來的經濟
戰必須繼續,何況談判是要從好的談到可接受,所以我
還是認為烏克蘭開這條件太爛,除非烏東你烏克蘭都不
要了。
烏克蘭自己估經濟損失達6000億鎂 西方輸了那幾滴血
能補多少?
am你到底要洗幾次烏損失多少啊 俄損失多少你一直不
提
西方看的是遠景,才不是當下
烏知道自己的經濟不行了 又不是英美想讓那2國一起死
烏國現在總動員 沒辦法
反正俄羅斯不接受 就是繼續打
不接受就繼續打,你可以繼續無視俄也損失慘重的狀
況
上面有人說烏要經濟戰的啊 也不看烏已經多慘了
烏克蘭經濟一定比俄重傷 畢竟戰爭是在烏的國境內打
當然重傷但俄攻打烏浪費那麼多 資源但有什麼好處呢
? 被制裁?
新聞 烏國重建需約15年
俄國雖被金融制裁 但本土沒戰火 實體經濟相對完好
金額 天文數字了!
安保條約真的沒用啊 司機
烏克蘭戰後會有一堆國家搶著幫重建,而沒人會去補
俄的損失
一直簽就對了 堂努巫梁海 江東64里屯 西疆國界 烏克
蘭學清朝就對了 簽 全簽 鵝帝也是 怎麼簽都不用鳥其
他人 反正實際有拿就是爽
這個安保比北約還威阿
烏克蘭打的不錯 又不是1949的國府
烏克蘭最傷是工業區在東、南戰區 西部反倒是農業區
呵呵~吃香喝辣的
一旦簽了 烏克蘭國力反而衰退 農業區~~~
刺蝟戰略 蘭德公司最喜歡的 XDXD
戰後年輕人不盡量離開俄羅斯才怪,各國的經濟制裁也
不會那麼快收手。
左邊換成中國 右邊換成台灣
那刺蝟背後少畫一堆國家援助武器裝備
芬蘭當年有現在西方支援的一半,不對三分之一就根
本不用割讓土地給蘇聯
美帝是噴火龍等級
更別提俄羅斯後面可沒有人能輸血
三戰導火索的味道
美國再簽安保的機率應該頗低,而且烏克蘭這麼遠...
現在條約有甚麼意義,有人遵守?
再加上烏克蘭不可能付的起美軍的開銷啊
中俄可能不會遵守,但這個遊戲規則歐美國家會,所
以才會有5,以迴避中俄想毀約,在中俄毀約狀態下聯
合國無用,美英法等國依然要執行6的安保機制
明斯克協議跟布達佩斯備忘錄都是歷史文件
就算沒安保 只要再次照現在這樣軍援
其實俄國也是吃不消
沒條約 下一次不一定會有這種援助的
以今天發現的屠殺來說能不能維持這條件真的是大問號
布達佩斯”備忘錄” 英美有照做
明斯克協議是俄單方面撕毀
英美的安保機制條約沒有那種不認帳的
本來烏克蘭就沒本錢要求別國有防衛”義務”
要先分清楚效力跟明定範圍,還有英美不會撕毀條約
西方會希望有點彈性 軍援可能性非常大
但出兵不會被列為”義務”
單方面被安保對烏克蘭來說只賺不虧
就像台灣關係法 給美方十足彈性
西方可能也是搞個烏克蘭安全規範之類
授予西方多邊介入權利 而非義務
無所謂 反正普丁不會接受 喊一喊也好
主要是白紙黑字明定,這在歐美效力是很大的,人家
有信用,會照做;不像中俄信用破產撕毀條約,烏目
前這個條件的設定就是在俄就算撕毀,也有其他美英
法國家當保障。
做到什麼程度 要看情況
當然”明定機制”對烏克蘭來說最好
這案只是烏自己想的 歐美有啥義務出兵替你安保
這次輿論大順風都不出兵了 更不可能承諾以後都會
如果只是軍援 倒還有可能
安保條約不包括出兵義務的話 普丁食髓知味保證會有
下次
嗯 你說的對...
不,俄國這次已經嚇到了
這次就是沒有出兵照樣玩死你
北約在波蘭不斷培訓各種射手
成本沒幾億美元的不對稱投資 超容易複製
就算下次 俄國也不敢再搞全面入侵
更可能是重回代理人混合戰
那估計也不會啟動到安保
只能打防禦戰,反推卻很困難
不能用正常人思維判斷獨裁者的行為
不要小看防禦戰與伏擊 西北線就靠這兩招
反推回車諾比 因為俄軍自己受不了了
而且簽了約就要畫停戰線全面停火 連2月之前的低強
度衝突都不可以有
雖然不是正統野戰對決反推 打贏就是一切
誰管你怎麼反推的 拿回來就好
伏擊襲擊到對手PTSD也是一種方法
俄國片面破壞停火 安保條約就啟動
提這麼多還要公投 談判只是拖時間而已
打成這樣 公投不會同意的
已經很給面子了,但是俄國不會接受
俄國經濟沒死透的話不會答應吧…
普丁歲月也剩不多了
俄國經濟有無死透不是烏克蘭能決定的...
賺很大,別人保護您
烏克蘭沒死透,瘋子普丁不可能答應
烏開這條件是真的很想結束戰爭
這感覺沒什麼用
1.處決普亭及國防部長參謀總長
2.一兆美元賠款
3.歸還克里米亞半島跟烏東二省
4.烏克蘭宣布軍事中立,不加入北約,但須各國協防
烏這樣簽比北約還爽欸 別人打北約烏不用出兵 烏被打
北約要出兵
這不是鵝弟的要求嗎?
至少得打三個月以上看雙方根本沒交集
問題誰當安保?
烏克蘭這樣算退讓一些了吧
聯合國沒啥用吧
15年後普丁大概也掛了
安保一定不會全簽的 不用考慮了
爆
[情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒俄羅斯向烏克蘭提出六項要求,然後承諾結束戰爭(其中前五項應載入烏克蘭憲法): 1.拒絕加入北約,並確保烏克蘭的中立地位,且俄羅斯準備作為烏克蘭中立地位的見證國之一。 2. 俄語是第二國語言,廢除所有針對這項的法律限制。 3. 烏克蘭承認克里米亞為俄羅斯領土。爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化金融時報報導。 俄國在最新一輪談判中已經放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化和維持俄語地位 並且同意烏克蘭加入歐盟,並取得近似北約第五條款的安全保障 只要求烏克蘭不進北約、中立地位、不允許外國駐軍70
[討論] 俄國通知烏克蘭,隨時可終止行動因版權問題不全文轉載 佩斯科夫: 俄方已通知烏方, 莫斯科可“隨時”終止行動 俄羅斯衛星通訊社28
[問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =?如題 烏克蘭東部的頓巴斯區 一堆人說俄語 九成的人都想人心向俄 拿起武器逼著喊脫離 阿不是民族自決嗎 人家想獨立就獨立啊40
Re: [新聞] 被打到低頭了! 烏克蘭 : 不再討論加入北克里姆林宮稍早詳列俄羅斯軍隊在烏克蘭停戰的條件,發言人培斯科夫(Dmitry Peskov )說,烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲,以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東 部兩個分離主義區域獨立。 第三輪俄國提的條件 原本普丁說的 最不可能的去軍事化 沒有在列了29
Re: [新聞] 烏克蘭拒收最後通牒! 澤倫斯基:與俄俄羅斯一值要的要求. 1.不加入北約,永久中立. 2.去軍備. 3.東烏兩國+克里米亞獨立. 烏克蘭.25
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統:早已不再堅持加談判看起來有機會成功 俄羅斯的停戰條件,烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲, 以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東部兩個分離主義區域獨立。 原本最不可能的去軍事化 沒有在列 最後結果可能是5
[問卦] 烏克蘭為什麼不尊重克里米亞公投結果??民主國家烏克蘭為什麼不遵重克里米亞歸屬公投結果?? 人家克里米亞公投 人民公投已96.7% 輾壓式的高票支持回歸俄 但是民主國家歐美 烏克蘭反對那次公投結果~ 說是違憲~
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[討論] 台灣人是不是以為只有中國會打台灣?40
[情報] 又又又一套S-400成功抵擋了GMLRS11
Re: [情報] 又又又一套S-400成功抵擋了GMLRS8
[分享] 烏克蘭已經在面對伊朗 Shahed 無人機23
Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機18
Re: [情報] 情報數則7
Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機6
Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機22
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/3)5
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240602)6
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(2024060310
[分享] 烏克蘭防線概述(2024年 6 月 2 日)