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Re: [新聞] 揭秘澳英美奧庫斯協議內幕(二):馬克

看板Military標題Re: [新聞] 揭秘澳英美奧庫斯協議內幕(二):馬克作者
sugaryeh000
(sugarno了你還想我怎樣是)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:17

※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言:
: 原文來源:
: https://bit.ly/3yTZDiz
: 原文摘要:
: 我們在之前的節目中為您介紹了《悉尼先驅晨報》記者彼得楞Ⅰ跔]Peter Hartcher)

: 大利亞、英國和美國於2021年9月宣布達成的,奧庫斯協議(AUKUS)的幕後故事專題報
: 第一部分。我們將在本期節目中為您繼續介紹由於三國突然宣布達成的這項涉及核動力
: 技術轉讓,等多領域合作框架對印太地區甚至美歐關係帶來的影響。
: 哈徹就澳英美三邊安全協議幕後故事的第二篇報道題為:
:
: “奧庫斯事件的後果:兩面交易和欺騙帶來的外交代價”。其副標題是:“(澳大利亞

: )莫里森(Scott Morrison)為確保奧庫斯協議所做的努力帶來全球影響,法國總統被
: 了,美國總統也被蒙在鼓裡。”
: 以下是文章內容:
: 當莫里森在秘密地與華盛頓和倫敦進行核動力潛艇交易接觸時,法國駐堪培拉大使開始

: 焦慮。馬卡龍曾親自要求他在擴展與澳大利亞的關係方面採取“雄心勃勃”的行動,但

: 名叫泰博(Jean-Pierre Thebault)的法國大使發現,除了在雞尾酒會上短暫的握手和
: 好嗎”的寒暄外,他不可能接觸到澳洲內閣的部長級官員。
: 澳大利亞外交部長佩恩(Marise Payne)不同意與泰博會面,時任澳洲國防部長的雷諾

: Linda Reynolds)也在躲着他。
:
: 然而,通過雙方此前達成的被稱為“世紀合同”的軍購協議,法國和澳大利亞本應是共

: 與一個高風險、價值逾900億澳元的“未來潛艇”項目的戰略夥伴。當時間從2020年來
到2
: 1年時,泰博感覺到他與澳政府高層的聯繫嘗試石沉大海。到底發生了什麼?
: 就在法國駐澳大使對現狀心生疑慮時,
:
: 莫里森正在秘密地與美國和英國探討就核動力潛艇技術轉讓達成協議的前景。
:
: 然而,澳大利亞國防部的一位官員介紹稱:“總理仍然告訴我們,‘我不會取消任何東
西
: —(與美英的核動力潛艇合作協議)這還沒有簽署、蓋章和交付’。我們在奧庫斯協議

: 上支持總理,同時與法國方面進行合作。
:
: 不管發生了什麼,我們需要向政府提供(法國製造的)‘攻擊’級潛艇,因為這是我們

: 示要做的事情。”
: 為此,澳大利亞國防部通過設立獨立的工作小組來應對這兩個項目的雙重性——或者說

: 複性。一個由澳大利亞皇家海軍前潛艇艇長、海軍少將薩穆特(Greg Sammut)領導的工?
: 組繼續與法方合作,以交付12艘法國製造的“攻擊”級潛艇。
:
: 薩穆特對在不久的將來會被以奧庫斯協議而被世人知曉的另一個項目毫不知情,該項目
: 除潛水隊員出身的海軍少將米德(Jonathan Mead)領導,他負責與美方和英方探討核動?
: 潛艇的方案。
: 這兩個小組被嚴格分開。
: 領導各自項目的兩位海軍少將都向澳洲國防部部委秘書莫里亞蒂(Greg Moriarty)和
國?
: 軍總司令安格斯概◢征腹]Angus Campbell)直接報告。一位澳洲政府官員介紹說:“

: 非常少的人對兩個項目的存在知情。”其補充說:“保持堅硬的(信息)壁壘是因為我

: 須能夠對法國人說:‘這些官員是在真誠地與你們打交道’。他們正在為生產‘攻擊’

: 潛艇)而努力。”
: 莫里亞蒂在2021年6月初向澳大利亞參議院估算委員會表示,他一直在考慮當與法國的
潛?
: 交易無法繼續的情況下的替代方案。
: 他的這一發言隨後在澳大利亞成為了新聞。莫里亞蒂說:“我們不會把它稱為B計畫,
我?
: 說是謹慎的應急計畫。”
: 隨着時間的推移,一場危機迫在眉睫。澳法兩國簽署的常規動力潛艇合同按規定將於隨

: 9月接近是否進一步執行合同的時間關卡。莫里森可以選擇退出執行該合同,但如果他決?
: 繼續執行合同,這將是一個不可逆轉的決定。莫里森對澳大利亞或可能從美英兩國獲取
: 力潛艇的前景感到興奮,但這在當時僅僅是一個前景。他需要美國總統拜登(Joe Biden?
: 和英國首相約翰遜(Boris Johnson)為此作出來自兩國領導人級別的承諾,而且他需要?
: 快得到這一承諾。
: 莫里森最終看到了一個機會。拜登和約翰遜會於6月在位於康沃爾郡古樸的英國海濱度
假?
: 地卡比斯灣參加七國集團(G7)峰會。
:
: 澳大利亞雖然不是七國集團成員,但與印度和韓國一起被邀請作為嘉賓國參加此次峰會
: 里森在會議期間利用這場10個民主國家首腦聚集的機會來向他們強調來自中方的威脅。
: 會上拿出了中國駐澳大使館於2020年向當地媒體提供的指控澳方在14個方面“毒害雙邊
: ”的清單,並向與會領導人宣讀了中方提出的要求。
:
: 這對與會的一些歐洲領導人來說似乎是個新聞。但美方、英方和日本方面對此都完全了
: 此外,莫里森在峰會期間還組織了一場與拜登和約翰遜舉行的面對面會談,以推動他促使
: 洲獲得核動力潛艇的野心。事實上,拜登和約翰遜在會議前都已經聽取了對澳方想法的
: 。莫里森在面對他們時還是提出了兩個想法。
:
: 一個是要求美國和英國幫助澳大利亞獲得核動力潛艇。
:
: 另一個是一個涉及更廣泛領域的項目,由他們三個國家共同開發對未來戰爭至關重要的
: 尖端技術,如量子計算、人工智能和其他海底能力。莫里森在接受採訪時說:“如果我
: 是處於新技術的尖端,那不是很好嗎——為什麼我們不應該更密切地參與(新技術開發

: ?”
: 英國方面對莫里森的提議很感興趣。約翰遜甚至告訴這位澳洲總理,英國將準備為澳大

: 建造核動力潛艇。
: 這是約翰遜可以表明脫歐後的英國正在將其視野擴大到歐洲以外的世界其他地區的一個

: 。
:
: 他把實現一個“自由和開放的印度-太平洋”作為所謂“全球英國”戰略(Global Brit
ai
: )的優先事項,並宣布了派遣英國皇家海軍新服役的“伊麗莎白女王”號航母穿越南中

: 的計畫。約翰遜還將與澳大利亞達成核動力潛艇協議的可能視為是英國工業的一個機會
: 隨着英方的積極回應,莫里森開始考慮將比美國的核動力潛艇體積更小的英國潛艇作為
: 利亞未來潛艇部隊的工作模式。
: 與此同時,英國海軍也有一個與美國海軍不同的對潛艇部隊人員的培訓體系。
:
: 澳大利亞如果能夠向兩個國家學習將是有益的。當作為一個政治和軍事組合,三個國家
: 是兩個國家的夥伴關係將更強大,更有能力。
:
: 然而,即便是英國海軍所擁有的核推進技術仍來自於美國,最後的否決權還是在華盛頓
: 卡比斯灣舉行的這次澳英美領導人會議最終得出的結論是,三方同意就這一想法進行研
:
: 在澳大利亞國內,對這場高風險討論一無所知的工黨則嘲笑莫里森沒能在峰會期間,爭
: 與拜登進行單獨會面的機會。
: 在卡比斯灣會議結束後,莫里森到訪法國,並與馬克龍在巴黎的愛麗舍宮進行了一次晚

: 。此時,莫里森必須確保與法國合作建造常規動力潛艇仍為澳方的選項之一。
:
: 但莫里森也想告訴馬克龍,他的想法已經出現改變;讓後者注意到這一點。
:
: 莫里森說:“我對他(馬克龍)非常誠實。我告訴他,常規動力潛艇的局限性給我們帶
: 真正的問題,我們必須作出決定,而這可能是非常困難的。我沒有提到我們與其他國家
: 國和英國的關係如何。”這意味着雖然莫里森可能沒有對馬克龍完全撒謊,
:
: 但他告知後者的信息是不全面的。
: 在了解到莫里森的猶豫態度後,馬克龍顯然明白此刻對兩國間潛艇交易的嚴重性。他提

: 遣法國潛艇部隊的指揮官——海軍中將德伊塞爾(Bernard-Antoine Morio de l’Isle

: 往堪培拉,以督導處理任何問題。莫里森同意了馬克龍的建議。在第二天於巴黎舉行的
: 領導人媒體見面會上,一位記者向莫里森提問說:“(法國)海軍集團有一個9月的最
後?
: 限來提交未來兩年的(潛艇)設計工作,如果(澳洲)政府到了9月(表示)不滿意,你?
: 不會,你會不會放棄這個合同?這(個消息)是真的嗎?”莫里森則回答說:“(潛艇

: )範圍二工程、總進度、總成本,這些都是下一步的工作。合同有門檻,這就是下一個
: 。”顯然,他並沒有直接回答記者的提問,故意為不再繼續履行與法方的協議留下了後
: 澳方是否決定與法國海軍集團繼續履行潛艇協議最後的大限還剩約3個月的時間。莫里森?
: 這一關鍵時間點到來前正努力爭取實現應對拜登提出的關切所需要的保證。不過,他在
: 政府高層中擁有一個重要的朋友,那就是白宮的印太事務負責人庫爾特概◢征腹]Kurt
C
: pbell)。
: 坎貝爾被澳洲智庫洛伊國際政策研究所所長富里洛夫(Michael Fullilove)親切地稱
為?
: 華盛頓的澳大利亞先生”。不過,新冠疫情的旅行限制意味着美國、英國和澳洲官員每
: 能通過安全的視頻連接進行會晤。相關談判的進展是緩慢和漸進的。
: 由於事關重大,坎貝爾決定三方談判已經到了關鍵的緊急階段。他召集了來自澳洲和英

: 官員前往華盛頓開會。
:
: 兩國政府各自都派出一個由15至20人組成的團隊,他們來自政府間的多個機構。
:
: 這些參會者被告知要為華盛頓之行留出8到10個工作日的時間。
:
: 由於核動力潛艇問題極為敏感,保密性是最重要的。在澳大利亞,由米德領導的澳洲海
: 官被告知要穿便服出行,以免在華盛頓的街道上引起人們的注意。
:
: 三國團隊於8月在美國國防部開會,不是在著名的五角大樓主樓,而是在一個較小的側樓?
: 樓下是健身房,上面是一個巨大的會議室。
:
: 其目的是為核動力潛艇交易起草一份諒解備忘錄,包括涉及技術、法律、培訓和核不擴
: 問題。
: 這將是澳英美之間的一個三邊安全夥伴關係,但該如何稱呼它?與會者傾向於叫“奧庫

: (AUKUS),與《澳新美安全條約》,即“安祖斯協議”(ANZUS )諧音。還有人說,
如?
: 法國人決定在未來某個時候加入這項協議,可以把它改名成“法庫斯協議”(FAUKUS)

: 代表團最初是以國家小組的形式坐在會議室周圍,由坎貝爾、米德和英國政府核事務主
: 克爾斯(Vanessa Nicholls)共同主持會談。雖然參會者來自不同國家,但他們之間的
: 是在五角大樓的三明治、百吉餅和薯片的配給中建立起來的,一位與會者將會議期間的
: 描述為:“比戰鬥口糧好,但不是高級餐廳”。
:
: 核動力潛艇的技術轉讓必須在三個國家之間達成協議,但同樣重要的是,在美國代表團
: 達成共識。美國海軍核推進計畫負責人、海軍上將考德威爾(Frank Caldwell)必須對
: 的內容徹底滿意。他是被稱為“核動力海軍之父”的已故美國海軍上將里科弗(Hyman
Ri
: over)的繼承人,保管着這項王牌技術。與會的三國團隊最終花了四個全天的努力才完
: 項工作。美國核海軍,一旦承諾,就會全力以赴。美國海軍前作戰部長、退役海軍上將
: 納特(Jonathan Greenert)透露說:“完全誠實地講,從雞尾酒會到小組會,再到紅
木?
: 公室的正式會議,我從未聽說過對澳大利亞的認真、可靠或承諾有任何懷疑或擔憂。”: 最終,拜登先前提出的四大關切逐一得到滿足。參加談判的團隊諮詢了《核不擴散條約
: 專家。他們一致認為,如果潛艇上的核反應堆是作為密封裝置運行的,由美國或英國安
: 在其30年壽命結束後拆除,那麼就不會違反該條約。
:
: 澳大利亞可以使用由協議建造出的核動力潛艇,但不能獲得核技術和材料。一位美國官
: 釋說:“澳大利亞人將永遠不必處理這些材料,它們不會丟失或被盜”。一位澳大利亞

: 指出:“拜登必須在防核擴散問題上保護他自己在民主黨內的左翼。這是他最大的政治
: 。”莫里森和佩恩為此還專門會見了國際原子能機構總幹事、阿根廷人格羅西(Rafael G
: ssi),以使他放心。
: 就拜登先前提出的第二個擔憂,即中國的反應。
:
: 一位白宮官員表示:“我們與我們的情報部門一起評估,來自中國的回應將是可控的”

:
: 該官員補充說:“中方(在宣布奧庫斯協議達成後)的反應符合我們的預期”。
:
: 與此同時,另一位美國官員說:“我們的情報人員告訴(拜登)總統,中國已經儘可能
: 地在發展海軍)了,他們不能再快了。這(對拜登的決定)產生了很大的影響。”
:
: 第三是拜登對澳大利亞是否有能力購買和運行核動力潛艇的關切。
:
: 部分人對澳洲在招募、培訓和保留維護核動力攻擊潛艇(SSN)所需人才的能力存在疑問?
: 然而,美方最大的保留是對澳大利亞財政和政治的擔憂。美國希望避免被捲入任何當地
: 政預算災難。據澳大利亞戰略政策研究所稱,初步猜測獲得核潛艇項目的價格在1160億
: 10億澳元之間,包括預期的通貨膨脹。附帶的額外費用將包括莫里森在今年3月份提出的?
: 澳洲東海岸建立新潛艇基地所需的100億澳元。此外,訓練、船員、操作和維護這些潛艇?
: 費用也不會少。
: 一位美國官員說:“我們問的問題是,‘澳大利亞能否承受這個成本,這將是一個不小

: 家GDP的百分比?而且澳大利亞的部隊結構可能需要改變’。”最終,華盛頓決定,澳
大?
: 亞可以承擔這筆費用,這是對澳大利亞未來經濟實力的一種信任。在美國政府拋出的這
: 如燙手山芋的問題中,澳大利亞兩黨對核動力潛艇項目的政治承諾是最關鍵的問題。
:
: 美國人已經為此測試了自己國內的政治支持。
: 白宮秘密諮詢了與特朗普結盟的共和黨參議員的看法。他們發現,這些受諮詢的共和黨

: 員對該提案是支持的,甚至是熱情的。但在拜登周圍,有些人對澳大利亞的政治穩定性
: 保留。他們擔心工黨,擔心過去十年兩黨總理的更迭,擔心當下執政的聯盟黨連續放棄
: 協議的記錄,先是與日本,現在又與法國這樣做。
: 政治考量阻礙了美國與在野的澳洲工黨的直接接觸。他們找了一位被派往澳大利亞的美

: 家安全委員會工作人員卡根(Edgard Kagan)詢問他的看法。卡根為此諮詢了美國駐澳
: 館,並觀察到澳大利亞政府似乎有信心:當他們最終被告知時,工黨會支持這樣一項交
: 美方預見到,如果工黨對核潛艇交易畏縮不前,莫里森就會在大選臨近時把它作為攻擊
: 領袖阿爾巴尼斯(Anthony Albanese)的話題。屆時,莫里森可以抨擊阿爾巴尼斯在澳
: 家安全問題上態度軟弱。卡根認為:“(澳洲)政府已經清楚地考慮了這一點,我們應
: 從從他們的判斷。”美國人決定他們必須這樣做。
: 既然華盛頓決定上馬,那對於莫里森政府來說剩下的工作就是告知巴黎了。為此,白宮

: 澳方施加壓力,要求他們與法方密切磋商。為了滿足美方的要求,堪培拉甚至向美國國
: 全委員會提供了一份澳大利亞與法國在潛艇方面的所有交易的(接觸)清單。不過,法
: 軍集團並未給予莫里森任何借口,來取消與法方的交易。該集團按時向澳方交付了所有
: 同工作。負責與法方對接的澳大利亞皇家海軍少將薩穆特(Greg Sammut)報告說:“
我?
: 已經收到了法國方面的報告,它符合我們的要求。”一位澳方官員說:“(給法方的)

: 是,‘非常好,會通知政府’。”澳大利亞國防部隨後給法國海軍集團一封正式信函,

: 這項工作“已經達到了潛艇設計合同的要求”。雙方間的這一溝通發生在2021年9月15
日?
: 與此同時,莫里森正在給馬克龍打電話。當這位法國總統沒有接電話時,莫里森發短信
: 馬克龍,他們二人需要通緊急通話。因為,澳英美宣布達成奧庫斯協議的日期定於澳洲
: 的9月16日。事實上,在那時消息已經開始傳出。馬克龍已經知道了即將要發生的事情。?
: 里森曾在6月份當面向馬克龍表達過他的擔憂,即柴油動力的常規潛艇不再符合澳方的需?
: 。
: 但馬克龍還是感到自己被騙了。佩恩和新任澳洲防長達頓(Peter Dutton)在兩周前剛

: 見了他們的法國同行,但沒有展現出兩國間的潛艇協議將有任何變動的跡象。此時,馬
: 派去澳洲督導法國海軍集團工作的德伊塞爾才於一周前剛剛抵達堪培拉,以確保雙方間
: 的按時履行。澳洲政府也剛剛對海軍集團的工作進程表達滿意。就最終事態的發展,莫
: 蒂評價說:“(與法國達成的潛艇)計畫是為了方便而終止的,而不是因為過錯。”
: 與澳洲潛艇交易的取消和奧庫斯協議的宣布對法國人的自尊心和馬克龍個人來說是一個

: 的打擊。他認為美國和澳大利亞密謀反對法國。馬克龍隨即作出決定撤回了法國駐美和
: 兩國大使,以示不滿和抗議。當《悉尼先驅晨報》的記者希爾茲(Bevan Shields)事後?
: 面詢問馬克龍,是否認為莫里森對他撒謊時,這位法國總統回答說:“我不認為,我知
: 如此)。”
: 在白宮,所有為這項交易工作的人都感到被澳方與法方之間的互動不足辜負了。
: 拜登感到被愚弄了。
: 他於10月在意大利羅馬參加二十國集團(G20)峰會場邊,專程在媒體的鏡頭前安撫了
馬?
: 龍。拜登表示,美國沒有比法國更古老和堅定的盟友了,並指美方在和堪培拉簽署潛艇
: 時表現得“笨拙,做得不是很優雅”。面對鏡頭,拜登向馬克龍當面說:“我的印象是

: 國早就被告知,(澳洲與法國)的交易不會通過。”
: 在美國政府包括總統本人在內的官員於這一期間的大量外交努力下,馬克龍對美方的態

: 所轉變。莫里森則並未對其幫助澳大利亞爭取到核動力潛艇協議的結果表現過悔意。馬
: 也還沒有原諒他。法國前駐美國大使阿勞德(Gerard Araud)對此評價說:“世界是一
: 林”。他用法語說道:“C'est la vie”。
:
: 心得感想:
: 美英澳小圈圈大八卦,
: 可以看出三國的態度跟盤算。
: 或許可以參考美台上的軍武互動關係。
: 英國看似處處被動,其實超級主動。
: 美國則是多種考量卻要有國臨門一腳
: 澳洲則是三角形玩的很拙
: 注意事項:請注意版規內容。

澳洲魯蛇分享一下澳洲的風向。


之前我記得也有分享過一次了,不過今天澳洲大選趁這個機會再來一次。


法國從競標時就開始騙了,一開始的總理Tony Abbott親日,當時大家都認為日本一定穩拿到這筆單子。


但當時Abbott一堆鳥事,工黨又拼命攻擊跟日本直接訂購的話對澳洲完全沒經濟效益,風向被帶的很糟。


所以不得已改成競標,由日本法國德國競爭,但大家都還是認為還會是日本得標,畢竟日本開出的規格優於其他競爭者,也符合澳洲需求。


但日本人就是那個德性,自認為自己佔上風,不但當地製造條件不給談,日本政客也在亂,記得當時澳洲有個潛水艇會議是澳洲國防部長親自出席,結果日本完全沒有現役政治人物或企業相關上層來,袋鼠們當然就不爽了,然後一堆重要級法國人物在這個會議開始拼命推銷(詐騙)自家的產品多好多棒。


法國畢竟是軍武生產大國,在政治跟商業上的談判協調情報戰跟關說上完全屌打日本。


法國就說:「我可以把5000頓的核子能潛艦改成柴油喔ㄎㄎ續航能力超屌超棒的」


然後之後用盡全國之力,該出馬的都出馬來澳洲,宣傳自己的方案對澳洲人民最好也能救當時政權的支持率。


袋鼠老大當然就頭痛了,打電話跟日本說,我想給你們單子,但你們得多給一些好處才行,然後日本已讀不回。


袋鼠老大當然就生氣了,決定要把單子給法國,當日本發現糟糕開始派遣一堆團隊跟設立澳洲子公司,還派出一艘潛艦來澳洲宣傳。



當然早就已經來不及了,日本潛艦宣傳完離開澳洲的當天澳洲宣布法國得標。


之後的事情大家都知道了,法國搞不出來5000噸的設計圖,也不打算在澳洲生產找原料商,整天吃喝騙的花澳洲納稅人的錢。


然後澳洲跟中國關係越來越惡化,法國那個鳥性改天被中國一說在潛艦上惡搞澳洲也說不定,新的袋鼠老大終於受夠了跑去找唯一真的會重視澳洲的英國跟美國談就談到了。


講白了澳洲就是被法國日本瞧不起,被認為不過就是一個世界的小角落國家,結果整碗輸光光之後才發現澳洲不是好惹的。

至於工黨在這件事情的惡搞模樣被選民看在眼裡,導致一堆人上次選舉含淚投給自由黨才有辦法談出AUKUS這大案。




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.75.86.207 (紐西蘭)
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※ 編輯: sugaryeh000 (121.75.86.207 紐西蘭), 05/21/2022 16:18:12

kuma660224 05/21 16:22日廠覺得很麻煩 這潛在客戶不講日文

kuma660224 05/21 16:22溝通技轉很麻煩 若壓價弄不好會賠錢

kuma660224 05/21 16:23法廠覺得先匡到肥羊 其他再說

spirit119 05/21 16:27推分享當地人看法

AfterDark 05/21 16:31跟日本人做生意是真的很麻煩 自己是製造業的 幫他

AfterDark 05/21 16:31們做模具也是很龜毛 一直這邊改那邊改 還要照他們

AfterDark 05/21 16:31的時間作業

meowgy 05/21 16:36這篇講的日本與法國廠商特性,我信

tony160079 05/21 16:41日本人不意外 精神上還在鎖國的地方

brabra 05/21 17:01等哪天日本願意幫台灣製造武器,就知道了

djhaok 05/21 17:10感謝分享

Hazelburn 05/21 18:15感謝分享

notd481 05/21 18:16除了部分人之外,日廠其實根本不想出口吧

akainorei 05/21 18:24話說澳洲正在開票,自由黨感覺會輸

akainorei 05/21 18:25雖然工黨一直強調不會像以前一樣親中,但誰知道

Hazelburn 05/21 18:25日廠沒做過外銷 太積極還怕會被國內的和平白癡罵

kuma660224 05/21 18:43其實國際軍火公司毛利率都蠻低的

kuma660224 05/21 18:43日本加拉巴哥軍火的成本又比較高

kuma660224 05/21 18:44他們很可能真的認為最合作案會賠錢

kuma660224 05/21 18:51其實聯電就算以前半導體市場不好時

kuma660224 05/21 18:51毛利率也是世界第一軍火廠洛馬2-3倍

Zsanou 05/21 18:51推在地人想法

glad850 05/21 19:10欸不是,你人在紐西蘭欸?

來旅遊

akainorei 05/21 19:40自由黨輸了

csluling 05/21 21:19kiwi跟袋鼠基本上是沒有在分的啦

Joannashinn 05/21 22:02日法商好有畫面,真的是

Joannashinn 05/21 22:02民族性

salkuo 05/22 02:19雖然紐澳的關係真的很好;不過兩國之間的距離其實跟

salkuo 05/22 02:19台北到東京差不多喔xd

※ 編輯: sugaryeh000 (121.75.86.207 紐西蘭), 05/22/2022 02:26:49

mmm333 05/22 16:40紐澳在好幾個月前就已經開放免隔離、直接互通了,

mmm333 05/22 16:40兩國國民往來旅遊的便利程度就像是台灣跟澎湖一樣

mmm333 05/22 16:40

bilibala 05/23 11:00可以刪除一些引言啦,不用全部引用。