Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍
※ 引述《Pravda (真理報)》之銘言:
: 原文來源:
: https://reurl.cc/ErQzpR
: 原文摘要:
: 主要的內容是 一國土防衛軍的 連排長自開戰以後
~~~~~~~~~~是志願性質的民兵組織。
至於我國後備動員制度中的相關守備旅不是被動員的後備役可以volunteer說不願意被分派的。
: 被編為一個120規模的獨立營 步槍連,擔任連長
: 他們的受訓時間是半小時
: 每人AK47射30發子彈
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: 「不能再打更多,因為太貴了」
: 隨後先被調往 利沃夫,然後派往頓巴斯的 盧甘斯克州
: 這時連上已經有幾十人因為拒絕戰鬥的調派,被送監了
: 最後在 利西昌斯克 集結,被派往 托什基夫卡 駐守
: (某些消息顯示於 05/26前 托什基夫卡 已被俄軍攻佔)
: 他們得知確實駐紮地點時大吃一驚
: 因為一開始是被告知守備地點是在非前線的後方
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你確定烏克蘭軍方說(保證)的是讓他們「永遠、只」守衛「後方」,或是通知他們「一開始」前往的地方(至於「以後」會不會調往其他地點,是軍事指揮體系的上級裁量權)?
: 駐地主要是森林邊緣的塹壕或建物的地下室
: 戰事初期似乎還過得去
: 平均三、四天就能輪替回 利西昌斯克
: 一般來說補給也算順暢
: 但最近數週變成需待上一星期甚至兩星期
: 且隨著俄軍的轟炸與砲擊,補給瀕危
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: 甚至每人每天只能吃一個馬鈴薯
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: 兩天才有一次飲水供應
: 而作戰的過程
: 他們排級武器除了步槍手榴彈以外
: 只有一把沒人受過訓練使用的 RPG
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: 「我們十五個人至少需要四把才對」
: 初期,他們的連英勇戰鬥,屢挫俄軍攻勢
: 透過埋伏與襲擊,殲滅許多俄軍及裝甲車
: 但到了後期,俄軍改以多管火箭和迫擊砲轟炸
: 「用重武器削弱我們時,我們根本無能為力」
: 其實烏軍後方陣地也有坦克、大砲和迫擊砲來支援前線部隊。
: 但是當坦克或砲彈發射時,俄軍會用多管火箭進行反擊
: 首當其衝就是他們暴露位置的連駐地。
: 而他們的連上因為沒有配發無線電,根本無法回報。
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: 他們也遇到俄軍使用白磷彈
: 「彈頭在 30 到 50 米高處爆炸,然後緩慢下降,燒毀一切」
: 應對的方式則是
: 「一杯水,一塊布摀著嘴巴」
: 但他們的連排長還是決心戰到最後也是要殉國
: 許多連上的人有 PTSD,但是和傷亡一樣都是保密的
: 大多數死亡是因為受傷的士兵沒有足夠快地撤離
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: 通常要等待長達 12 個小時
: 才能被運送到24公里外的 Lysychansk 的一家軍事醫院
: 有時不得不用擔架抬著受傷的士兵步行3公里才能找到車
: 而分配給連上的兩輛車從未看到,都是總部的人在用。
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: 到最後連上對上級越來越失望。
: 推薦的 12 名授勳,其中 2名還是陣亡的 申請未獲批准。
: 營長還要求他派20名士兵到另一條前線
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: 這表示他不能把他的人從 托什科夫卡 輪調出來時
: 連長直接拒絕了命令。
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: 而在 托什基夫卡 待了兩週輪調回 利西昌斯克 的總部
: 就是最後一根稻草了
: 連長發現營長和本部在沒有通知他的情況下開拔到了另一個城鎮
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: 帶走了食物、水和全部給養。
: 「沒有給我們任何解釋」
: 「我認為我們被派到這裡只是為了填屎坑」
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: 「沒有人關心我們的生死」
: 於是,這個連長牙起來後,帶著連上的幾名成員
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: 開車 95公里到達後方的 德魯士科夫卡
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: 在飯店住了幾天
: 華盛頓郵報也是於此時訪問該連成員
: 「當我們睡在沒衛生的地下室,床上都是老鼠時」
: 「這是我的弟兄在這個月洗的第一次澡」
: 但訪問後,烏克蘭軍事安全部抵達飯店,
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: 指控 排長和 其他成員擅離職守
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: 關兩天禁閉
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: 連長直接被拔掉,被關押在 利西昌斯克 基地,前途未卜。
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: 但這個連長其實一直堅持回前線戰鬥
: 「我們已準備好戰鬥,我們將繼續戰鬥」
: 「我們將保護我們國家的每一寸土地」
: 「只要有正確的調度和有意義的命令」
: 「我們向烏克蘭人民宣誓效忠。我們正在保護烏克蘭」
: 「只要我們還活著,我們就不會讓任何人進來」
: 此時,這個滿編120人的連,因 死、傷、逃
: 只剩54人
: 華盛頓郵報 向 營長詢問確認,只有簡短的回訊
: 「沒有這個連長,部隊還是會保衛國土」
: 軍方的發言人則直接拒絕答覆
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: 盧甘斯克省地區 戰爭管理局 局長 謝爾希·海戴 說
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: 「戰爭讓人們崩潰」
: 「許多志願者沒有接受過適當的培訓是事實」
: 「因為烏克蘭當局沒有預料到俄羅斯會入侵」
: 但他堅持認為所有士兵都得到了照顧
: 「他們有足夠的醫療用品和食物」
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: 「唯一的問題是有些人還沒有準備好戰鬥」
: 而最近分別傳出
: 被圍困在 北頓涅茨克市 附近的
: 第 115 旅第 3 營的一個排(此局長助手有證實)
: 「表示他們將不再戰鬥」
: 「因為缺乏適當的武器、後方支持和軍事領導」
: 「我們被送死了」
: 該 旅還有其他 營單位也有上傳類似影片
: 烏克蘭軍方在他們自己的公開播放中反駁了防衛軍的說法
~~~~
: 「那些逃兵擁有戰鬥所需的一切」
: 「他們以為只是來爽的」
: 「這就是他們擅離職守的原因」
: 心得感想:
: 這場戰爭的爆發,確實是出乎烏克蘭當局的意料之外
: 原先正規軍的規模就不大,
: 扣掉防禦基輔和重要據點
: 加上初期的戰事想必也損失慘重,人手缺乏
: 對指揮部來說,有人可以填線確實是當務之急
: 盧州 其實對總部也是雞肋的存在
: 四戰之地,但政治上不方便直接棄守
: 就直接用「可消耗」單位去填
: 精銳部隊應該是要留著在高價值行動用
: 其實這個連也算是盡忠職守
: 而連長牙起來,但沒寫明的原因
: 應該是那個營長和營部轉到相對安全的地方
: 卻沒通知他們,有點被拋棄的感覺吧
這位連長的單位除了屬於territorial defense forces以外,性質還是volunteer的而不是法定徵召的。如果像是我國的後備役戰時動員,是屬於法定徵召,也就不是民兵性質。
烏克蘭軍方高層或許做得「不夠好」,但也沒有明顯違法(對於該國「國軍」不提供基本後勤)的地方。詳見後幾段之中會說明。
用具體化的情況比喻。在烏克蘭遭到俄國侵略之時,烏克蘭並無被動員義務的免役人士,基於愛國心,也組織了志願者團體要協助烏克蘭正規軍戰鬥。以下情節經過當然是假設,但情節進展也在情理推測之中。
就此愛國群眾的報到當志願軍,軍方當然也樂見其成!但是那個但是,資源有限,大概不可能任何張三李四拉了一夥人向軍方說要抵抗侵略者,軍方就配給他們充足的彈藥、通信、軍火裝備。所以這個志願者「連長」說他們單位在實彈射擊受訓時只能練30發子彈、且不是每個人都配到無線電、一個排只有一副RPG...。(這好像也不難想像)
再者,此連長也在報導中沒有澄清,這些志願者「怎麼跟軍方說『報效國家是指在後方、絕不接受到前線』」的?甚至依照社會經驗,這種話他們也說不出口,只能期待軍方有「默契」不派他們上前線。只是看來長官一根筋,後來愣是「沒默契、不長眼」派他們上前線,他們也只能摸摸鼻子上了(如果他們一開始有講明,那麼軍方等於強逼他們,他們直接表示即刻退出不當志願者不就行了)不然在當初可能聽他講得慷慨激昂的親友前丟臉。
所以,「竟然派志願者去前線」、「派去前線,竟然不將輪調回後方的週期多多縮短」的部份,烏國軍方沒什麼好被苛責的。
而且正因為資源主要在烏國正規軍(professional force)那裡,所以配給前線志願軍(volunteer force)的各種資源(食物--補給不順時--一顆馬鈴薯;洗澡?沒有淋浴設備;無線電:幾乎沒有,RPG:幾乎沒有)都不足。如果連長要抱怨「這樣好像把志願者當砲灰」,這變成口水而已。烏克蘭資源就這麼點,不然把正規軍的食物配給、彈藥配給挪來給志願兵囉?
這個部份,除非軍方在「報到一開始對志願者拍胸脯保證充足,事後供給不足」那麼才有過失,不然以人均3千美元的國家,「自認愛國到願意組志願軍向軍方報到」的人,難道以為當志願兵必然每天有澡洗?軍方有對他們保證一定讓他們在前線吃好洗好?是烏國軍方逼他們當志願兵的嗎?軍方對依法動員的士兵若沒給予應有的後勤,是違法失職;但是哪個法律規定要給「志願」兵(沒人、沒法律逼他們志願,跟法律強制動員後備軍人不同)要吃到多飽、穿到多暖,或有快速的後送傷兵的救護設備?
他以為他是在人均3萬美元的國家去要求軍方配給每個志願者的後勤程度嗎?如果說「現況對當志願兵的人保障不足」--烏克蘭的現實世界資源就是這麼點,不是烏托邦啊,要在烏托邦才願意當志願兵,就去找烏托邦軍方報到吧,不要向烏克蘭軍方報到當志願兵。
上級唯一看來「不當(但不清楚是否違法)剋扣」的部份,大概是指那個「應該配給該連的兩輛車被總部使用」而言。但是因為軍事組織上,上級有某些調動軍備的裁量權,所以也不知是不是志願軍總部一定就把那兩輛車用得「更沒效率、更沒價值」以至於上級該被「大大地」譴責。不過我同意這方面其上級不是全無任何過錯。
此外,前線戰場混亂,各單位距離過遠,沒有充分通信設備的該連與高層失聯,結果高層轉進帶走全部資源,形同拋棄他們,也可想見--這方面確實高層有疏失,應該儘力多聯繫幾次,所以高層不是毫無疏失--但畢竟缺乏通信設備,聯繫不上的疏失也不算大到無以復加的違法醜聞云云。
不過話說回來,那個管理局長的「官僚習氣」確實也有。不就上述情況「承認」高層「做得不夠好」,還要硬拗說志願者受到「充足」照顧,那就落下容易被抓住小辮子的話柄。
只是,這位志願軍連長及其他所謂「忍不下去」的人,要嘛循「行政程序」申請「退出志願軍」,再談解除軍職後的自由自在;但是如果不按程序,「直接抗命而逃兵」,那麼被天曉得可能某些烏國法律條文也認為違法,所以被抓起來,好像也不是不可能。華盛頓郵報固然照錄這位連長對志願軍基層所獲配給資源不足的「抱怨」,但也沒說烏國軍方抓他抓得不合法。
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當絞肉的命,就別那麼囉嗦,至少人家不是只嘴砲愛
國
目前狀況烏軍確實普遍用戰後才臨時組編起來的部隊
去輪替遭到重創的部隊。至於烏軍高層此決定的原因
目的就各自解讀吧
你等於沒看推文,防衛隊就烏內政部管的,甚至和軍
方無關
一天只有一顆馬鈴薯叫做合理??
馬的原來真理報又在誤導帶風向,想說他難得po一篇
正常文就不理他,連原文都沒點進去看
真理報,是不是想釣XD
跟軍方無關,那軍方能逮捕那位排長?
需要靠身體的步兵一天只有一顆馬鈴薯,
這是正常的戰時補給???
一開始少寫了幾句。「受到俄軍攻擊,補給不順」的時候,只好吃原地庫藏的馬鈴薯了。 補給暢通以後,該有的主食、副食應該就多一些。只是戰事使糧道無法那麼風平浪靜。
原來如此 感謝翻譯
戰況激烈和補給不好的地方可能就無解,馬里烏波爾
守軍也是打到營養失條
“軍事安全部”
營養失調可能會造成肌肉萎縮,
肌肉萎縮會嚴重影響步兵的戰鬥力。
把部隊擺在前線,然後讓他們因為
缺乏補給而失去戰鬥力,
最後希望失去戰鬥力的部隊去絞肉?
補給給不了,就不要收自願者啊。
這樣的指揮調度很奇怪啊。
這位同志要不要應徵烏克蘭的發言人?一支部隊打到
剩1/2還不整補,也沒通知本部移防,根本就是把別人
當炮灰
不想當炮灰,還會被軍事審判
上一篇原po是真理報沒錯啊,專門幫惡羅絲外宣的,
搜一下他的文就知道了
結果這次雖然是轉華郵,還是一樣在搞,有夠婊
就地方軍閥的民兵部隊違令犯軍法鬧上新聞。
志願軍從來都是最少的裝備站在最前線 當烏東戰況好
的時候這個板就有人跳出來說志願軍都是拿正規裝備
接受正規訓練 實際上現在出來的資訊就是裝備不足硬
扛
標題就寫國土軍了,是那個字會讓你誤解
烏國帶有“志願軍”性質的部隊,裝備補給都不好,大
多要自籌。
國土防衛軍 板上應該都知是制式民兵吧
會誤解表示你根本沒關心過烏軍
他們從來沒有配過好裝備
標槍刺針好東西一直都正規軍與特戰用
板上說過不少次 這種部隊適合守家鄉
後勤補給靠熟門熟路我叔叔開鐵工廠我大伯...
他們連補保體系都不太屬於烏克蘭軍方
其實就是制度化約聘熱血民兵
連國土軍都懶得google...
家鄉熟門熟路被打散去二姨家吃個飯壓壓驚晚點再集合
離開家鄉連烙跑都不知道路 國土防衛旅離不得家鄉
我覺得說什麼地方軍閥也扯太遠了()烏克蘭現在和什
麼軍閥割據差別很大的
吹毛求疵
不是軍閥 這還是官方召集簽約的
就民兵團 其實不能打硬仗 也不適合離鄉
國家給了番號就是編制內 只是他們很鬆散而已
家鄉才有資源與地理環境優勢
他報導都一定會有國土防衛XXX旅 目前有32個旅
糟糕,exe那張圖的來源網站我已經忘記網址了...
阿 找到了
基本上這些就類似清末的團練,但目前能跨區作戰的除
了亞速營之外應該就沒了
那有點像早期的丙種城鄉動員旅
不過我國的甲乙丙種動員旅,是依法(具有強制性)在戰時動員召集後備役國民後予以分 派,被分派的士兵可沒有權利選擇要不要volunteer去丙種動員旅。烏克蘭的這位連長所轄 ,至少郵報從頭到尾都稱其性質為volunteer。
以縣市徵召 超輕裝 負責家鄉維穩防禦
編裝訓練不能隨正規軍作戰 但能打小縱隊
無載具酙鉊繷s長它爸借皮卡
跟班長的叔叔借3噸半....炊事車就我阿姨早餐車
自己動手找一下,積極一點可以?
有槍有66 可能有過時小迫砲 沒了
守家園伏擊 打不贏就分散後 去排長家回合
我們不能說這東西不能用 基輔證明有用
只是也不要期待用他們逆推反攻
看不懂中文的話,我也貼英文的
沒PTT的朋友看到這篇要我來推文 ==
真的懶的股狗,全球防衛雜誌2月也有介紹波蘭老師的
國土防衛軍性質,3月開始一系列俄烏報導 4還5月還
有軍種介紹,不要在腦補了好嗎
多一點推,讓更多人看看這篇文章也對~~~~
烏克蘭在開戰的確是抓了很多成年男子去充軍 是事實
但是有沒有之後不准退出就不知道了
沒什麼親朋好友家可以補給的 還是別去參加
怎麼現在網友的手都這麼懶,不知道怎麼找資料?
這些烏西民兵本來以為是守利沃夫,結果被派去盧甘
斯克。離鄉背景,失去主場優勢,打到崩潰逃跑。
甚至上了西方新聞就被抓去判軍法了,民兵打不了硬
仗卻派去前方。不能單說這些民兵太草莓,烏軍高層
說這些人沒有戰爭覺悟事實上也沒錯。
可是離鄉的民兵可不只有這些人,只能說人人不同。
就一切依法辦理啊!逃兵講的是否事實就讓檢察官去查
何必大家在這猜來猜去?
呵呵 俄軍表現的荒腔走板,這些俄粉就開始拿烏國的
民兵來挑三撿四。笑死
這跟覺悟是兩回事 異鄉反攻又沒訓練補給
是上級給他們過重的任務負擔了
幫推
要轉前線 起碼配些正規連營級特遣隊幫忙
要比喻 就烏東民兵配合正規BTG營
民兵對民兵 正規營對正規營
喔 俄軍表現差 所以烏軍就說不得?俄軍表現差跟民兵
沒被妥善分配本來就是獨立的二件事,就有人可以扯在
一起護航,怎麼?因為俄軍超爛,所以烏軍爛的地方
都不能講?我前面那篇文在講的就是這種風氣
然後前面批評多少次俄軍都不算,只要你講一次烏軍
不好就被扣上俄粉大帽子 笑死
真理報自己想搞啥自己清楚
你自己想要說烏軍就不用那麼檢討版上怎樣
不過講真話 基本上真理報也沒有太多個人主觀臆測
扯什麼輕輕放下,和別人急問你有多少人急你又提不
出名單,打著公平旗號檢討版風不就很好笑
我是覺得有人發現板友不跟他一起「中立」很崩潰
沒人禁止你啊,只差你一句檢討版上就引戰起點
國土防衛軍-城鄉守備軍-制式民兵-志願軍 內涵不一定
完全一樣 英文原文每次都說volunteer而非寫其他名詞
講啥是你的自由 硬要開地圖砲扯風氣 然後說被戴帽子
帶風向就沒有屁用,還整天帶風向,又不是帶風向就能
讓俄羅斯突然有兵有裝備,真的是有夠蠢。
國土防衛軍還扯什麼名詞內涵不一定
那人家制式單位 內涵大家早都知道
講國土軍 就該知道了
推
你送人去前線沒給足裝備,還送屁啊,前線沒火力去也
是白去,你補給差就縮回來補給啊,結果營部跑掉,前
線真的變炮灰,他沒倒戈就不錯了,至少帶小隊撤離
到安全的地方修整,都沒補給還不給撤退是怎樣
不講我還以為希特勒在烏克蘭復活 不准部隊後退一步
什麼報每次發什麼文帶什麼風向這麼明顯,怎麼這麼
容易就上勾。要中立各打50大板也該要標準一致,對
俄國正規軍的標準可以適用在民兵身上嗎?應該沒多
少人會預期戰況這麼吃緊的烏軍連民兵都能顧好好吧
各打五十大板不是對岸慣用洗白策略嗎
樓上倒是說說他那五十大板哪裡說錯啊?
無法顧好民兵那就不要賦予他前線任務啊,你那樣沒
補給的派不就跟沒派一樣,沒火力連絞肉都絞不起好
嗎
他那種就鄉里軍,他離開他原本的守備,去前線那樣
補給就要比照正規,而不是跟正規編制不同,就要人就
地補給,或是前線後送出現問題起碼把前線收回好嗎
補給那就理想了 俄軍也很想知道補給在哪
跟窮國的軍方要求正常補給,其實有點困難,不要覺
得不可思議,這就是現實世界
富國戰爭跟窮國的戰爭天差地別
大家看慣7000億美元軍費 數百架戰略運輸機
的尊爵打法 忘記那是外星人才行
你如果是民兵固守的後線變第一線那補給差就算了,
今天是推到前線反推,或是形成犄角頂住攻勢,沒有
足量的訓練,這種前線不崩潰都算撿到,補給沒要求要
比照美軍,起碼你要保持有辦法傷員後送的距離,沒
有辦法做到表示這邊的前線離營部太遠,沒法有效形
成安全帶,那就是前線要撤回,再來重新推進
參照一戰法軍嘩變
2
查了一些資料 這邊的 國土防衛軍 是不是wiki 中隸屬於內政部的的烏克蘭國家衛隊?? 應該是相同翻譯吧?? 亞宿營也是在這個單位之下吧? 如果上面定義都沒錯9
~~~~~~~~~~ 感謝NK網友幫忙找到原詞「territorial defense forces」。不過看來,加入與否是 volunteer性質。可能不太像正規軍(常備現役,或被動員起來的後備役),比較像民兵。 : : 從部隊編成到被控擅離職守的過程 : : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連,擔任連長3
國土防衛軍相當於台灣城鄉守備旅, 每個州基本上一個旅(但因戰爭的關係,有些地方成立了第二個), 另外還有獨立營,這兩人就是屬於第5獨立步槍營. 從上下文來看,獨立營只收志願者,並且可以派出州境作戰. (防衛旅不行,只守本州,但這條法律前陣子已經解除)
爆
[分享] 水管頻道Lindybeige訪談加入志願軍的友人大家好,小魯是潛水版友, Lindybeige 是小魯平常有在看的一個英國水管頻道, 主題多半與中世紀戰爭的各種冷知識相關,與現代軍武的相關性較少, 最近他剛好有一位英國朋友變賣了大部分家產購置裝備,自願加入烏國志願軍, 這個影片是 Lindybeige 在這位朋友出發前夕對他做的電話訪談。爆
[分享] 美國軍事智庫解釋俄軍動員制度戰爭研究所今天發了一篇解釋俄軍動員體制的專文 - 即使俄軍2022年春季徵兵令提早頒布,也無助於短期內提高俄軍戰力 - 俄軍近期試圖仿效西方建立後備體制,卻無助於對目前的烏克蘭戰局 - 俄軍耗竭志願役為主的戰備單位後,後續增援素質將大幅下降95
Re: [情報] 烏克蘭外國志願者情況烏克蘭戰爭:定居英國香港人參加國際志願軍團的故事 2022年3月21日 在俄羅斯大舉入侵烏克蘭的戰火狼煙之中,人們在電視機前看到的多是以老人、婦女和兒 童為主的烏克蘭難民大潮源源不斷湧向周邊國家。然而, 就在難民大潮外流同時,也有65
Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢推 sangupafiber: 不懂你為啥猜測烏軍兵力有限+補給不足 03/05 07:57 推 sangupafiber: 烏國已總動員,烏西烏中到其他地方補給線暢通。 03/05 08:01 推 me410 : 烏克蘭根本不怕沒兵沒補給,防衛家園跟進攻不一樣 03/05 08:06 → moeliliacg : 重裝單位烏克蘭或許缺 但輕步兵/民兵等是可以靠動員 03/05 08:08 小弟我集中解釋一下為什麼我認為目前烏克蘭軍隊兵力和補給仍然不足。57
[問卦] 烏克蘭緊急動員令 徵召18-60歲 台灣?剛剛看到新聞 烏克蘭發布緊急動員令 只要是18-60歲的男子 都要被徵召 保家衛國46
Re: [情報] 烏克蘭武裝力量完成動員錯太多了,建議如果不會看專書,英文wiki也很詳細。 1. 2014年版本的國土防衛營早就不存在了。 2. 亞速營是2014年版本的國土防衛營,後來改編進入國民衛隊,34
[提問] 如果一開始俄軍是50萬人入侵如果普丁梭哈 一開始是50萬人入侵 當然是志願役全部投入 配合沒有鑽漏洞逃兵的不願役 且就跟希特勒打波蘭時一樣 其他邊境放推13
Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢按照wiki說明和之前有板友分享給我的新聞, 可以對烏軍的動員體系有基本理解。 烏克蘭陸軍的動員有三個類別的人員: 1.第一線後備軍人,每兩年要在常備單位教召60天 大約有五萬人,會編成常備營的後備連,屬於戰耗梯隊