Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練:看坦克開過頭頂
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 好奇問一下
: 現在是要的是美式的訓練課程及方式/還是美軍的訓練的標準
: 因為現在國軍的課程除了政戰課和剌槍等少數中華民國特有風味外
: 大部份也是抄美軍的
你提到監察院對役期有調查報告,這是一回事。可是大家還是要對報告「給我們對這個議題的『參考價值』」有獨立思考,不是官方怎麼說,我們就完全接受「啊,說得太有理了」。
: 按監察院問專家學者表示:
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經查閱監察院調查報告原文,撰稿的助理該處沒依學術寫作常規指出到底是姓誰名誰的專家(難道是賴岳謙?)這麼說以供讀者深入判別,而彷彿記者用的「據」姓人士指出云云。附近其他段落中勉強出現過的人名(是不是專家,則另當別論)是江炘杓。
: 針對新兵訓練役美國基本訓練10週,可達合格步槍兵
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其實是源自國防部官員(這些人堅持你所不以為然的刺槍)與江炘杓:
經詢據國防部表示:「....2.常備兵役軍事訓練係以達成「合格步槍兵」及「合格專長兵」為目標,為滿足後備部隊動員編管專長及守備作戰任務,施以5週入伍及11週專長訓練,完訓後納入後備動員編管,並透過教育召集實施複訓,熟稔編制專長,故無須實施相關的駐地、專精、基地訓練。....」
(反正就是臉皮厚講屁話,同類的屁話修辭與邏輯在國防部認為刺槍很有必要時也出現)
江炘杓表示:「我國之基礎訓練時間與其他國家差距不大(詳下表),4個月的軍事訓練役並非決策官員一時腦子發熱而輕率做出的決定,絕對是整合許多參謀研究,並且廣泛
諮詢專家意見,綜合評估得出的結果,相關法律經立法院審議通過才正式施行。按前述
『合格步槍兵』要求標準,4個月的訓練期程應已足夠」。
淡江大學國際事務與戰略研究所博士候選人
政治大學外交所戰略與國際事務專班碩士
國防大學戰爭學院2001年班
美國海軍參謀學院1995年班
海軍官校1984年班
中正預校1980年班
呵欠。經查,此人論文似乎沒有任何一篇獲得刊登在SSCI或TSSCI等級。其軍事學理的實力,先不置評。
(「4個月訓練期」→「合格步槍兵」。江炘杓愛講啥講啥是他的自由--講的有無道理版上諸資深板友們自會論證分析,不然在實踐大學專任的賴岳謙愛講啥講啥,難道就更權威,大家不能指出賴的觀點有誤?)
: 以色列基本步槍兵訓練16週
: 瑞士步槍兵標準是18週分3個階段
: 第一是入伍階段強化體能
: 第二是強化熟悉操作個人裝備
: 第三是班、排、連級訓練
: 新加坡新兵訓練基本是8週
: https://imgur.com/McuRsth
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你貼的這個只是一部份。你不可省略「資料來源:江炘杓根據網路公情繪製。」
11週「兵科專長訓練」(夠了?)是江(與國防部)自己的理解,如果要精確陳述,更該改為「(缺少專精訓、基地訓;因陋就簡、速成的)兵科專長訓練」才是搭配11週的「成效」。
況且監察院報告雖大致支持4個月軍事訓練役(配套條件是「如果這4個月能真的精訓勤練」這種華麗辭藻的堆砌),但監察院調查報告寫著寫著也彷彿自己承認堪憂:
....常備兵役軍事訓練役男接受4個月軍事訓練,期滿結訓後即編為後備軍人,其與志願役結訓後須下部隊服常備役(至少4年)的代表意義完全不同,部分軍事訓練役係純屬過客心態,其志不在此,其役期相較早期海空軍3年、陸軍2年,之後統一為1年之服役時程已大幅縮短,倘該4個月軍事訓練役期未嚴格把關,而其又未經歷以往之部隊駐地、專精、基地訓練、三軍聯訓、戰備任務訓練等考驗補強,....。
: 國軍也是8週,所以時間不算短
: 至於課程
: 看起來八週,但扣掉休假休息和等實際操課時間不多也不過200小時
: 人事作業及期末鑑測(55小時)
: 一般課程(22小時)
: 兵器訓練(44小時,步槍各項射擊課程,總數80發【含結訓鑑測射擊6發】)
: 戰鬥教練(25小時)
: 政治作戰(17小時)
: 體能戰技(37小時,手榴彈投擲、刺槍術、5百公尺障礙超越、基本體能訓練)
: 以達「合格步槍兵」為目標
但依照適切的訓練道理去觀察、分析,則上述課程並未達到「合格步槍兵」的目標,雖然當時國防部(官僚)嘴砲上說達到了。官字兩個口....
: 可以看的出來,在國軍訓練中,跟戰鬥有直接關係的戰鬥課程和兵器才69小時
: 但行政工作/政戰和一般課就94小時了
: 板友說的要提高訓練,在不延長入伍訓時間(一樣八週)的情況下
: 你要從那省時間出來?
: 政戰17都快跟作戰25一樣了
: 最後就是標準問題,美軍的標準在那,可以直接引進來用
: 但問題是,不合格會怎樣?
你問得好:就「打定主意」擺爛到底,在3000公尺一起跑就散步(且經醫官當場檢查,無身體不適)的當事人,幹部不能動手從後硬推讓他跑快點,只能跟他耗著。
可行的方法是我們建議國防部(取得總統支持)頂住立委壓力,修改士兵休假法規,新訓中心針對某人「每項體能成績在相關定期測驗中全部都很低分(部份課目低分還情有可原)」的情況給予禁假。這並非是物理上做不到的建議,只是總統、國防部長心理上要不要這麼修而已。
然後,下部隊(如果役期夠長)「(部隊)生命自會找出路」,大多數擺爛者也會「被治好」認命乖乖出三分力學習,不然1年也過得不舒坦。
至於有大魄力堅持不想當兵,下部隊後每天吃自己大便給眾人看,去爭取就醫讓軍醫院判自己精神失常來免役、等拿到免役證明單後再瞬間精神回復正常的吃屎勇者,那就隨他了,義務役政策的有效性高低還是以多數施政對象(廣大役男)為參照。
: 還是要結訓下部隊,以前一年兵二年兵也一樣
: 新訓中心有的教的不錯,送出來的馬上可以用
: 也有訓出來的連槍都不會拿,說自己二個月都報病號,也沒去期未測,但成績自己出來了: 所以要美式的訓練易,抄就好了,又不是什麼秘密訓練,但要美式的標準很難
: 當完的人可以要求二個都要,但還沒入伍的新兵戰士願不願意接受呢?
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海軍出身的講步槍兵訓練....
是說,離題太遠了
禁假不錯喔
測驗不合格禁足跟罰勤違法,要禁先修法
所以我才說支持改的跟反對改的都趕緊讓選區立委知
道。不用在這無限迴圈。
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今年入侵初期版友分享的烏軍自己的訓練方法。 看起來應該是同一套,畢竟系出同源。 然後同樣系出同源的白俄是這樣子在訓練18
這就是重點了. 美式風格是: 福利很好, 但是要求也很高. 而且人家 - 最後是要用自己的小命去鑑測的 (前幾年簽下去的一定要派駐伊拉克) 不合格哦, 就直接刷掉, 乾淨俐落.4
國軍印象中有,但不是用戰車就是 開著M60A3 幻象2000從上面掃過去 真的會嚇死,掃完之後戰車往前,步兵攻頂 現在應該都改成 空包彈+鞭炮的樣子,雖然我不知道那東西叫什麼就是比較大的 大龍炮,用來模擬機砲聲音的樣子。 其實我覺得 戰鬥機掃過去,砲兵打完,戰車往前,最後步兵,這樣訓練就夠了80
首Po這是華格納的新兵訓練的影片 可以看到他們讓士兵躲在散兵坑裡面,要看著坦克從上面開過去 再從後面拿火箭筒瞄準坦克 據稱烏軍也有類似的訓練存在23
震撼教育很多人是看報告班長有印象的 不過電影效果當然是比較誇張一點 部隊人很多,TNT也不會像電影方煙火一樣爆個不停 久久才爆一顆,大概一個批次就意思意思爆個一兩顆吧 因為我被帶去的路上就可以聽到爆炸藥的頻率了16
好奇問一下 現在是要的是美式的訓練課程及方式/還是美軍的訓練的標準 因為現在國軍的課程除了政戰課和剌槍等少數中華民國特有風味外 大部份也是抄美軍的 按監察院問專家學者表示:
爆
[爆卦] 黃國昌:蔡適應施壓國防部助黑道都更獲利施壓國防部標售上億國土 蔡適應暗助天道盟太陽會攫取都更暴利 【背景】 林口麗林二段干城二村眷地,係一塊位於林口精華區、具有完整街廓之四方建地,不僅緊 臨文化二路,旁邊更是林口國民運動中心。而這塊地最大的地主,是國防部。爆
[爆卦] 中國無人機丟榨菜滷蛋記錄(國防部說謊??)那個把食物投放到台灣的中國無人機玩家放上全記錄 國防部說謊被拆穿,明天會怎麼發新聞稿呢? 陣地的無人機干擾裝備被人拍的一清二楚,結果沒什麼用 人家完整飛回去了爆
Re: [新聞] 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空版? : 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空訊息 國安會卻反對 : 上報 : 朱明 2022年08月05日 16:36:00 :爆
[分享] 國防部新聞稿:駁斥媒體報導國防部新聞稿 時間:111年8月5日1820時 針對媒體報導「國防部未發布中共導彈發射軌跡,是受國安高層指示」乙情,國防部 今(5)日鄭重澄清,所述內容並非事實。國軍運用監偵系統,可精準掌握中共發射之東風 系列飛彈彈道,並預測其落點為東部海域,對本島地面不構成危害,乃據以完成戰備應處53
[討論] 你是合格步槍兵嗎?推 afv : 有編制機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵啊 03/18 16:58 剛好有一個現成的可以看 afv有看到嗎? 專長是步槍兵(榴彈槍)32
Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官?很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化,中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?26
Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜20
Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官?應該這麼看,由退役軍官擔任國防部長跟提拔 軍官擔任國防部長其實沒什麼區別。 只要制度設計的好,國防部長是不是文職都 一樣。 大陸這邊以前一樣有調文官擔任軍委副主席23
Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果=== 說到剌槍去年有一篇新聞在本板也PO過 [新聞] 防與實戰脫節 監院促保留刺槍術 不過好像只剩存檔,當時也沒很多人討論