Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
補充:能體會吳想在現行兵力制度中,「多」找出能讓「熱心民眾」主動拿槍接受軍事
訓練的機會,所以想出了「這招」--然而有點可惜的是,經研究發現,這是一個畫大餅難以期待成效的方案。
台灣當然有目前不是當兵的「熱心民眾」(甚至可能免役、除役、女性)願意接受軍事
訓練,以備在戰時保家衛國--然後要這些人(主要指女性,免役體位的想報名還沒辦法)「去國軍人力召募中心」當「全職志願役」也不太方便,畢竟多數情況下相關當事人已有其他工作--那就折衷「設計一個方案」是「假日」志願役、並開放給免役、除役人士有意願的話也可報名等等--而且還不被名聲不好的國防部管,由內政部來接受報名、來籌組、來管、來訓練(期待不刺槍)、來發薪水(因為這是「內政部轄下的兼職志願役」)等等。
立法上,大概會立法規定這種TDF兼職不構成當事人原本公司內規禁止的兼職(只要不妨礙原本業務,企業對這點應該會忍忍)--但是公司若要求假日加班而影響到當事人假日去TDF營區受訓,我猜立委還不敢立法不准公司讓當事人假日加班,這樣企業反彈會很大。
ps.吳自己也說不清楚,後備役男可報名嗎?加入TDF以後,平時的假日受訓固然沒問題,但戰時國防部動員他回國軍,當事人到底是要去國軍那邊報到、或留在TDF?
在吳的「想像」中,這樣就為台灣「多添」一道軍事戰力,來保衛參加者的鄉土(甚至可能依照報名者的戶籍來編隊:台北大隊、桃園大隊、新竹大隊..相關中隊則以鄉鎮為單位),主要是守城鎮(灘頭交給國軍志願役)。
既然報名者「自願」報名加入TDF,就成為軍人,就受到軍法節制(不是想翹班就翹班,或參加生存遊戲,覺得有點累就不去)。不讓隊員刺槍,但戰鬥教練時叫隊員(可能是某女生)滾就滾,叫隊員爬就爬,場地包含是爛泥地(戰場又不可能像家裡地板一樣,當然要先適應)。
評語:理想很豐滿,依照台灣現狀,「到底有幾個人」會報名TDF?為了大概幾隻貓的報名,內政部還要特別成立國土防衛署,勞駕公務員?搞不好這署的公務員總數都比總共報名的民眾人數多。因此造成行政資源的浪費。
解析:為何烏克蘭(其實是烏東)的TDF就有成效?
答:因為這要看烏東2015年開始的客觀情勢(還需思考台灣的客觀情勢跟烏東一不一樣)
烏東從2015年開始,成氣候的叛亂民兵+俄國小綠人,在部份親俄民眾的支持下,佔據了烏東兩州的部份領土--在這個「時間、地點」,烏國「正規軍」(也就是如同我國國軍性質)對烏東領土的失落,因為兵力不足以覆蓋相當的烏東廣袤地帶,因此烏國政府對烏東地區的軍事控制力大幅降低,且莫可奈何。
是在這種客觀情勢下,「只靠烏國正規軍」已經不足以主宰烏東秩序維持烏國官方統治,所以綜合利弊,樂見就讓親烏的兩州民眾自願籌組TDF的前身「Territorial Defense
Battalions」(或有時被隨稱為「Territorial Defense Units」)--這時只是準組織化,來無魚蝦也好,替代力有未逮的烏國正規軍,籌組、拿槍、受訓、戰鬥,來跟親俄民兵對幹,儘量保住烏國政府對這兩州的某部份控制力--TDB成員萬一拿槍亂搞的機率,也被綜合考慮過了,弊小於利,所以烏國官方至少沒批判TDB自作主張。然後烏國等正規軍慢慢改革、成長。
而因為從2015年以來的烏國TDB「已成氣候」(至少不是隊員只有小貓幾隻)且「實踐經驗良好」:大致沒做出什麼出格的事--以具體實踐經驗為依據,所以後來(在2022)被烏國政府納編為整體官軍的一環,也就是Territorial Defense Forces,主要在防守各村鎮(這是烏國的建軍政策,分別建制TDF與一般烏軍,這模式就建軍原理而言也不是說一定該或一定不該套用);整個道理是這樣理解。烏國TDF不是在沒有良好「非正式」的實踐經驗前(天曉得某國民情,隊員有槍之餘會搞出什麼事),靠著純理論設想就要真的把頭洗下去做。所以吳某不要知其然不知其所以然亂類比,然後在沒有非正式實驗經驗前就貿然要政府推動。
引用維基:The Territorial Defence Forces were formed after the reorganizationof the Territorial Defence Battalions, volunteer militias created during the
War in Donbas under the command of the Ministry of Defence. Territorial
Defence units existed from 2015 until 2021 in semi-organized forms until 2022when they were formally organized into a unified defense corps under the
Territorial Defence Forces.
除非台灣國土360萬平方公里,假設某兩縣叛亂民兵已經跟中國小紅人盤據當地,國軍還拿該兩縣(面積36萬平方公里)賊軍一時沒辦法,就這樣一直耗下去耗了半年一載。國軍假設大概總人數只有10萬人也灑不滿這兩縣去驅逐賊軍。那麼這時,該兩縣裡的熱心民眾籌組TDB,想辦法弄到槍彈並訓練,然後跟當地親共民兵與中國小紅人交戰,保住台灣政府對這兩縣的某部份控制力,當然就「絕對的利大於弊」。然後藉著TDB的成功經驗為依據,然後才是如果台灣竟然值得建立正式TDF的情況(而不是藉由純理論想像就去推動,然後可能因為報名人數過少,而造成行政資源浪費)。
美國國民兵制度也一樣,有美國民情與聯邦制度的客觀因素,吳某不要沒事要台灣亂比照一通。(美國國民兵制度不贅述)
台灣土地三萬六千平方公里,台灣後備役人數二百萬人。戰時如果第一波就動員50%後備役(而不是報載的第一波只先動員大概10%)就爆兵了(要100%動員我也樂見),足以派駐各鄉鎮駐守(與派駐灘頭)。不此之圖,吳某腦筋動到接受打折軍訓的在內政部建立的TDF去拿槍防守鄉土,弊大於利。讓開,讓專業的(國軍)來。
沒有後備役男身分的熱心男女民眾可以怎麼在戰時幫忙?答:乖乖配合民防編組去做自己被分配到該做的救護(抬擔架)、防災、按照村長里長籌備的多人一組人手一根球棒巡守社區制止歹人看警力忙碌而趁火打劫..等等更有效益的事。(一個拿菜刀的歹徒看到拿著五隻球棒集體向他逼近的五名中年巡守隊員,大概也不敢怎樣,歹徒沒砍到任何一人之前大致先被眾人亂棒敲翻在地)。
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也不是所有後備役男都只會分發到二三線
簡單說就是關鍵問題大家都知道,就是有人基於個人
好惡不走正途想取巧,結果是事倍功半
其實看到現在我覺得滿有趣的是很多人都假設不會有
多少人自願報名參加,但要多少人才叫夠用?若以雙
北來說,有五千人算不算多?算不算達成初步的目標
?我身邊一些沒當兵的聽到這個確實有意願要參加,
也有大概20%左右參加了後盾計畫的課程(14人群組中
有3人)要怎麼說這些人不願意付出呢?
當然板上的討論都是好事,可以讓政策的缺點被找出
來,看有什麼更快更可能達成的方式
是的~絕對有民眾願意參加~只是總人數到底會幾位數..
真的成立了就不是民間訓練課程那種愛來不來的,是要
達到單位編制數目的
補充一下,參加後盾的三人一個替代役一個氣胸免疫
一個是義務役,如果有足夠的宣導我相信這類的訓練
絕對是有用的,但也許有更快讓本來是替代役或免疫
的人可以加入國軍相關訓練的方法?我是沒看到
你說的那些朋友,等真的拉上去訓練背重物在這種天氣
在戶外待一段時間後,大概就會想退了
沒實際參與過的,大概以為跟玩電動一樣扣板機就好
也不無可能,但是不試不做永遠不知道啊!台灣難道
還能等?除非有人有可以馬上解決問題的辦法,不然
現有的先拉他們去嘗試總比什麼都沒有好
我比較擔心這會成為一國兩軍 到時候恐怕不是成為烏
克蘭國土防衛軍 而是伊斯蘭革命衛隊
可以開放假日軍人試試水溫,放假直接附近營區報到,
先從簡單的裝備保養或是體能訓練開始,看看會有多少
人參加
身體健康因素免役,部隊也不敢收,故意免役的根本不
會參加,能擠出來的兵源非常有限
講兩件事 1.詹喬愉當山搜義消 現在成為山搜分隊小隊
長 要當義工貢獻社會多的是機會 2.沒發生的事都不要
想得太美好 往人性較軟弱的方向想會比較接近真實
3. 14 peaks主角面試英國特種部隊前 自發性每天揹著
75kg負重跑20Kkm 我們不要玩那麼大 但至少在"想"參
加這類組織前 就先有些體能上的自我要求吧?
週末戰士不是已經試辦過,失敗了
後備戰士招募人數持續降低,明年歸零
如果民眾這麼有心,志願役應該召滿人,搶著去當
義務役才對 實際上?
事實上會去服役的就是會去,會逃役的就會逃,不願役
的就是不願意,搞一些有的沒的根本沒用
國家應該從改善兵源,老兵退役延到60歲,新兵太胖的
先去的減肥營報到,真的沒辦法服役就繳兵役稅或是要
服滿一年時數的兵役勞動服務,甚至男女皆兵都是辦法
。
宣布體能要過關才能畢業或是體能不足的考試分數無法
加分
用升學當誘因就可以讓學生保持一定的體能,但是社會
人士就無法了
就是去玩的 當生存遊戲
只有跟烏克蘭一樣 遭遇極大痛苦死傷無數 才會認真
一定要痛過 才會有他所謂的國土防衛隊
美國國民兵的先祖比美國建國歷史還長
當時英殖民地為了跟印地安人對抗 所產生的民兵
台灣要搞民兵 請問一下要走美國路線還是烏克蘭路線?
美國路線就要三百年 烏克蘭路線就十年但要死人
或是能夠研究出第三路線? 不流血又快速的?
感覺挺難的
願意付出的就先去加入社區巡守隊啊
為什麼現在社區巡守隊只有一堆中老年
年輕人連投票都懶得出門你以為真的會想搞這個喔
嘴砲參加萬人響應一人到場 這種事情都發生幾次了
吳某人想證明自己有號召力先在自己選區弄看看
不要像林九萬嘴巴多會講 辦演講沒幾個人去聽
還不如韓粉隨便就能拉出幾萬人
真的要搞最簡單的方式就是增加警消醫護人員編制
絕對比你無中生有的一支隊伍可靠多了
其實若真要花行政成本「實驗」推動TDF要嘛在做法上有「保險」機制: 那些「事先」出一張嘴說要參加TDF的人們,先和內政部簽附有高額違約金條款的約(法治 做法就是這樣,不空口說白話說當事人一定怎樣怎樣--然後屆時縮了還不必賠償違約損失 ,無視對方的建置成本被消耗),說自己一定屆時去參加(不要屆時有生出這裡不滿意、 那裡不順心,所以不參加了)。然後這些事先簽約人數譬如達到一萬人,以此為客觀基礎 ,那麼內政部再就為此花費公帑去成立國土防衛署、調派公務員執行後續建立TDF的細節。 就算屆時真的召募上門可羅雀草草結束,所失行政成本全找那些當初簽約發誓參加但後來 縮回去(包含參加後又嫌累而退出)的人付高額違約金(隨口假設--每個違約者的違約金 是新台幣50萬元--高額不是唉唉叫的藉口,這些人當初不是拍胸脯一定參加嗎?一定參加 就不違約,當事人既然「拍胸脯不會違約」一副保證樣,那還怕什麼高額「違約」金?) 。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.169.66 臺灣), 12/14/2022 10:51:1250
首Po直接討論吧。 一、按照其記者會的說詞: 1.跟(正規)軍隊(國防部所轄志願役、義務役)不同的第二隻多用途含有武力的部隊。 2.不是國防部主管--聽起來吳主要傾向讓內政部管。所以內政部裡面可能要增設一個國土 防衛署來負責這隻部隊的召募(不是兵役義務,是當事人志願)、編裝、指揮、後勤、退26
我又回去重聽了三次記者會,只能說浪費時間 以下不討論任何政治面的問題,單就軍事來說 先提非重點 1.他說的役期要延長,是全民共識,不分男女老幼地域黨派都有八成支持 2.記者問他,你說把非軍事訓練的部份去掉,那些是非軍事的,他沒回答半個字7
我暫時先不管關於國軍的論述(不想陷入無意義的爭論),單純講烏克蘭。 烏軍的國土防衛隊的成立是很晚的,今年一月才正式建軍, 你沒看錯,是開戰前一個月才正式成立的,這也是為何戰爭初期TDF表現很有限, 直到秋季才逐步完善,形成高度有效戰力 : 解析:為何烏克蘭(其實是烏東)的TDF就有成效?12
不少人人把城鄉守備隊說的好像很多餘 但事實是我們百姓根本就不知道國防部戰時對於本島防衛,是怎麼的動員規劃?目前只知道 各防區的旅負責在灘岸殲敵,其他備案完全就是黑箱。 事實就是國防部無能,完全不能把幾百萬後備役組織起來,有參加過點召的人就知道我在說 什麼,完全的流於形式,41
分享幾個近期看資料的心得,連前提都搞錯的話,根本是雞同鴨講。 1.義務役 烏軍有大量義務役,但是野戰部隊主力並不是義務役。 事實上,根據英國外交部網站的烏克蘭法規說明,烏軍義務役除非自願,否則不上火線, 主要是負責各種後方勤務(兵工廠、後勤、安檢等等)。X
我看到新聞說 最近一次教召很精實 「一直行軍」「全副武裝」 底下一堆人叫好 欸47
台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少? 陸海軍常備打擊部隊 4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅 2個陸戰旅 4000*14=56000人28
簡單來說 吳怡農試圖搞一個新的後備部隊系統 但問題就在於 他只有一個方向 但相對的預算經費、實際的執行辦法跟成效評估等等5
其實就是好高騖遠,擴增兵員,但又跟後備指揮部的權力重疊 增加國防循序漸進比較好,例如我有把握重組65K2、發射與檢修20機砲、車載劍一 但我不熟悉開槍了,我們願意付費讓我開槍打靶 甚至願意付錢擁有使用一把自己的槍,平日鎖在軍營彈藥庫內,受訓保養期間拿出來使用 一下成立一個獨立於現行制度外的武裝單位,阻力大不說,預算爆炸,實際情況可能兩邊
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[閒聊] 日本藝人出事不給工作又要付違約金最近想了想 日本的藝人(藝能人)違規違法了被公司冷凍然後抽掉工作作品銷毀 要付出高額違約金 舉個例子來說 澤尻英龍華吸毒自己退出演藝圈 違約金10來億日幣,沒有了工作違約金誰付?13
[分享] 李喜明所謂「國土防衛部隊」的確實內涵前提:已經看過太多次網友們望文生義去「猜測」李喜明講的國土防務部隊是什麼。 蠻多人以為是類似民兵或不受國防部指揮的第二武裝部隊。其實這些人搞錯了。 所以大家直接看我轉錄的李喜明關於國土防衛部隊的原話吧。 台灣整體防衛構想說明11
Re: [新聞] 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛~~~~~~~~~~~~~~~~ 很多網友都被記者轉述(但是吳怡農自己也腦袋混亂,不意外)搞混了,什麼內政部警衛 部隊、(反正是國防部以外的某部)軍團云云一頓猛猜。我去看了吳怡農+李喜明原文, 反正他倆就是這裡揉一點、那裡捏一點來構成所謂國土防衛部隊。 : ,但絕對是由政府主導。8
Re: [新聞] 國防部號召民眾主動去教召!邱國正承諾:雖然知道邱班長只是又在耍嘴皮子 99%根本不可能成真 但這真的是我唯一次支持邱班長 請務必建立自願教召機制 到時候就精彩了 可以清楚的看到到底哪些人是嘴巴愛國 卻不身體力行的 整天抗中保台應該要第一個報名吧 身體力行保家衛國不好嗎 超榮耀的不是嗎? 最好邱班長也開放女生自願參加 畢竟女生都能當志願役了沒道理不能自願教召吧5
Re: [新聞] 時力立委主張恢復1年徵兵制 「女性納入有看到有人說女性體力不適合當兵 我接受啊 那當替代役呢? 如果今天替代役的缺額 絕大部分被女性所佔走