Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期
※ 引述 《kashima228》 之銘言:
: 標題:Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期
: 時間: Fri May 19 15:58:23 2023
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: 我比較好奇
: 明明晶片悠遊卡本身就是DesFire 規格
: 只是模擬成Classic 去感應
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: 那愛金卡也是模擬成Classic 去感應嗎?
: 愛金卡本身也是DesFire 啊
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: 那目前來說
: 愛金卡是怎麼去跟機台溝通的呢?
多卡通機台其實本來就可以讀DESFire,
甚至FeliCa搞不好也可以,確定高捷一定可以,
被淘汰的高捷單程票就是FeliCa技術
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: 如果是DesFire 直接感應
: 那悠遊卡應該只需要做軟體上的重置應該就能支援了吧
問題都不卡在現有多卡通機台,問題都卡在悠遊卡跟一卡通自有機台,能不能讀取Classic以外技術的卡片
https://i.imgur.com/M15n9Zt.jpg
如果不行,那確實更新這一大堆設備就是一筆開銷無誤,但東西本來就要有年限,我不知道悠遊卡公司有沒有內部討論過更新排程
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: 而且北捷感應機也要重置了
: 一併加入支援DesFire 感應不行嗎?
台北捷運現有的閘門(gate)、自動售票機(ATIM)、票卡查詢機(EQM)跟站務員售票機(PAM)的讀卡器都是多卡通,這就是為什麼可以讀悠遊卡也可以讀愛金卡,這次更新的閘門本來就是年限到了,趁更新的同時加入EMV跟QR Code設備,以支援乘車碼跟信用卡支付而已
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: 成本上真的那麼高昂嗎?
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: Sent from JPTT on my iPhone
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.105.50 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/MobilePay/E.XS01WIZDKBu0
: → sinclaireche: icash不是模擬 直接用DESFire 05/19 16:01: → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通考慮的是舊卡跟自有的舊卡機 05/19 16:02: → sinclaireche: 除非要讓AP的悠遊卡/一卡通只能刷捷運 05/19 16:02: → sinclaireche: icash會慢 悠遊卡會快跟卡片規格無關 05/19 16:03: → sinclaireche: 是刷卡機的判斷還有連線確認資訊的問題 05/19 16:03: → sinclaireche: 連線確認資訊是指711的op會員 05/19 16:04: → sinclaireche: 悠遊卡如果想全換卡 第一批卡片到20年時早就做了 05/19 16:11隔壁八達通卡片到期是叫使用者去換卡
結果悠遊卡是展期,暈倒
: → kashima228: 更新部分老舊感應設備應該成本低很多吧 05/19 16:33: 推 lianpig5566: 連舊寶錄機都可以支援icash2.0了 05/19 17:10: → lianpig5566: 悠遊卡/一卡通搞那麼久還更新過卡片卻還死守Classic 05/19 17:11: → lianpig5566: 甚至連新規格卡片都模擬Classic才是問題吧 05/19 17:11我很好奇,新出的舉凡造型卡或是特製卡,其屬於新規格模擬還是本來就是Classic
如果是後者,代表悠遊卡公司完全沒有想要全面更新的意思欸
: → lianpig5566: 拿felica去寶錄機讀則是會顯示不支援的卡片 05/19 17:12: → dx7880880212: 問題是悠遊卡就是包含捷運公車Youbike 小額支付的電 05/19 17:32: → dx7880880212: 子票證,除非他專為 Apple 發行一張只能進北捷獨立 05/19 17:32: → dx7880880212: 的卡 05/19 17:32我甚至認為台北捷運的閘門只要更新就能用,只要閘門可以知道隨機內碼是對應那一張卡就好,根本不用換,不然當初愛金卡要上的時候就該換了
: → kashima228: 公車 ubike 也都能用愛金卡啊 05/19 18:24: → sinclaireche: icash能租的公共自行車幾乎都沒了 05/19 18:41: → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通要就得同時支援Classic跟DESFire 05/19 18:42: → sinclaireche: 或是把市面上所有流通的Classic停用 05/19 18:43: → sinclaireche: 限定特定交通業者可用或許是個方向 05/19 18:44: → sinclaireche: 但會變成類似現在有人問嗶乘車能不能小額付款的狀況 05/19 18:46沒有錯,悠遊卡公司如果不想要強迫Classic迭代,那就用這種限制使用方式的手法讓Classic變不方便自然換代就好,問題是悠遊卡公司連動都不動
: → rz759: youbike沒有icash... 05/19 18:59: → kashima228: 我去查 還真的不能用….一直以為可以.. 05/19 19:10: → kashima228: 那也很奇怪吧 台北市政府不會開規格嗎? 05/19 19:11: → kashima228: 都ubike 2.0了 規格還沿用舊的…. 05/19 19:11: → rz759: 一直都不行,之前還有半小時免費的時候本來想拿icash聯名 05/19 19:18: → rz759: 卡當日常卡,某天刷下去才知道只接受悠遊卡、一卡通xD 05/19 19:18: → rz759: 所以愛金卡不適合當北市通勤卡 05/19 19:18: → sinclaireche: 用Youbike系統的都不行 05/19 19:27: → sinclaireche: 之前台南T-Bike可以 05/19 19:27: → mike0608: 台北市政府開規格…啊他就悠遊卡股東啊 05/19 22:12: → temu2015: 三大票證都有公車-捷運-輕軌轉乘優惠,唯獨公共自行車獨 05/19 22:59: → temu2015: 厚悠遊卡也不知道為什麼XD 05/19 22:59這次TPass下去,YouBike被迫也要接受愛金卡了,不知道會怎麼改
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我的理解是卡機應該都可以讀只要改軟體就好了,問題點應
該是安全模組sam卡,classic和desfire資料格式不同,沒辦
法跟舊的共用。多卡的共用機器,目前就是插了3家公司的sa
m卡。在不放生舊卡的狀況下再發一張desfire,就有點像同
時經營兩家票證。或者也可以改發行mifare plus,plus的格
式就跟classic一樣可以跟舊的共用。CPU卡模擬classic的話
,就是改讀卡機軟體讓他認得這個卡,然後可以跟舊的sam共
用。如果我的理解有錯再請其他版友補充。
如果要上Apple Pay跟Google Pay,是不是最少要DESFire啊,還是Plus也可以,這個我不懂 要其他人回覆xD
看法同樓上,就讓目前的機器有多張SAM卡資料就好,例
如:悠遊卡/超級悠遊卡/一卡通/愛金卡
舊的CPU模擬classic也可以透過臨櫃寫卡的方式更新成
新規格卡片
沒有錯,模擬的只要重新格式化就可以變回原本的規格,問題就在於悠遊卡公司有沒有意願 將他們自有,也就是非多卡通的機器,去更換成可以同時判讀不同SAM的機種 有可能先有悠遊卡自有的機器根本不能讀多種SAM
從售價能看出特別卡面用的什麼規格
晶片悠遊卡出來一段時間後 大部分特別卡面也沒採用
現在SuperCard只用在數位學生證、TPass跟單獨賣的那張 不過看售價也不準,9122也賣100元,但骨子裡跟其他的卡不一樣
※ 編輯: Subscript9 (123.193.62.36 臺灣), 05/20/2023 21:19:45
在報告中,Apple Pay的部分使用SuperCard這張規格就可以
了,跟蘋果也有共識。這個規格上Apple Pay交通卡也有實例
,悠遊卡不是第一個。Google Pay的部分,沒議員問悠遊卡
公司,報告中只寫洽談中,是不是用SuperCard跟Google談就
不知道了,沒什談判細節資料可以看...
SuperCard不也是模擬MIFARE Classic?所以悠遊卡還是希
望蘋果能支援NXP-Mifare Classic這格式,基本上有得喬
很明顯他們就不是因為技術或是成本問題阿,是要維護既有
賺錢模式
阿就他們認為賣實體卡比較好賺阿
我記得PTT就有個交通卡版,一堆在曬卡
SuperCard我猜測有兩種運作模式,一種是向下相容的MiFar
e Classic,一種是跟9122/9123晶片悠遊卡一樣的自定義模
式(非MiFare/FeliCa),大部分情況下都是採用MiFare Clas
sic運作,但在特殊場合(手機加值、手機購買定期票時)會切
換到自定義模式,自定義模式因為不同於Classic,所以沒有
已知的漏洞,當然我不知道開自定義模式Spec的是哪位大神
,到底如何運作不得而知,畢竟CPU卡只要程式寫得出就能換
運作模式。
兩種模式也解釋了iPhone的悠遊卡加值機為何只支援9122/9
123以及SuperCard,無法使用舊有的純MiFare Classic悠遊
卡的理由。
那三星跟悠遊付怎弄出來的?
三星的是安全元件可以下載悠遊卡的東西並模擬訊號給悠遊
卡的機器去讀取/寫入吧
三星連MST技術都做了,我不認為他是一個很注重安全的公司
三星願意直接把MiFare Classic塞進去SE裡面,蘋果不願意
,所以只能更新規格,更新後的規格不是走MiFare的DESFir
e,應該是自定義的協定,所以需要蘋果客製化實現才能放進
去iPhone內的SE,當然要等蘋果有空開發。
唉唷!反正卓卓在果迷眼中本就不安全,但三星對比其他
安卓手機也就是多那安全元件才能小額支付,才取得目前
可用交通卡+小額的手機,所以看蘋果到底要不要為了悠遊
卡調整安全機制囉!
Supercard買得到的還有沖繩跨境合作紀念款
蘋果也只是想自己掌控而已 安全只是合理化作法
反正安全性不重要啊,何必配合蘋果。要我上蘋果Pay,
就叫蘋果相容我就好。反正三星可以用。
如果從一開始Suica上Apple Pay的時候,就開始漸進式的過
渡到DesFire或是Felica,現在早就搞定了
技術或規格不符也可能只是擋箭牌
不想被抽手續費可能才是真正的原因
早在9122晶片悠遊卡問世的時候,悠遊卡就往下一代規格移
動了,那時候是2012,蘋果2016才在日本機上支援Suica,中
國交通聯合卡也推自己的規格,不走DESFire/FeliCa,韓國
T-Money 看來也是,在亞洲主流交通票證都不是走DESFire/
FeliCa的情況下,悠遊卡公司的選擇似乎沒什麼問題,畢竟
MiFare Plus的升級路線有走到變成SL3的不多吧?不都在SL
1/SL2徘徊?
沒有錯,9122晶片悠遊卡早在2012年就問世了,問題是悠遊卡公司為了相容舊式悠遊卡, 所以10年來這些晶片悠遊卡都還是模擬Classic,並未有計劃淘汰舊式悠遊卡後讓這些卡片恢復原有規格, 以致於至今我們都還在用Classic Orz
安全性不重要 哈哈哈哈哈哈哈哈
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[情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度捷運公司交委會專案報告 悠遊卡公司與APPLE PAY合作進度專案報告49
Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度同個話題很久以前在其他版討論多次, 我覺得與其嘴蘋果,不如先把事情釐清楚再討論才比較有意義。 這邊統整看到的資訊,如果有引用錯誤請大大提點。 1. 悠遊卡本身的晶片比較落後 一般悠遊卡 > ISO/IEC 14443 (Type A) > Mifare32
Re: [閒聊] line pay退出一卡通?Apple pay 與 電子票證的糾葛又是老問題 以使用的安全性晶片來看 iPhone 用的是 NFC Type A/B 及 NFC Type F 台北捷運用的是 Philips的MiFare晶片 悠遊卡:MiFare Classic32
[情報] Apple Pay 進北捷有譜!曝 2026 開放前一篇被刪,幫po再補上自己一些心得~ 【新聞/情報來源】 原網址: (原始未刪減的網址,未提供者水桶60日) 短網址:7
[情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度捷運公司交委會專案報告 悠遊卡公司與APPLE PAY合作進度專案報告11
Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度台北捷運只要改閘門讓信用卡可以用快速交通卡 一兩年內一定可以全線完成 引導成人全部改用信用卡 學生老人重新發行可以支援蘋果的悠遊卡就好 1200月票綁身分證字號跟銀行端合作開通 搞定 為什麼還要再生產更多的TPASS塑膠垃圾18
[情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度112年05月15日 捷運公司交委會專案報告 悠遊卡公司與APPLE PAY合作進度專案報告3
[問卦] 悠遊卡公司哪來的臉推「超級悠遊卡」社會大眾最期待的一定是像Suica那樣 iPhone就可以直接下載悠遊卡 搭車、買東西刷手機就好 然後悠遊卡公司去年中還可以放消息說會有劃時代的支付體驗 但10月盛大推出的還是一張垃圾超級悠遊卡,只是多了手機感應加值而已 (但這個加值功能也不是超級悠遊卡限定,一些縣市市民卡也可以)1
Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度看完了,其實無論ApplePay或GooglePay交通卡 本身就是踩了悠遊卡公司的甜果子上,能給得出年限已經是北捷很高的誠意了 至少不是前台北市長所謂的爸媽隨時幫小孩儲值的超級卡,要給點掌聲鼓勵鼓勵 反正不支援靠悠遊卡公司親爹北捷公司+北市府自己養肥自己也沒有什麼問題 合作不合作的也不是什麼大問題,就是金流沒有進悠遊卡公司的口袋裡