Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
: 期望值這種數學 也不是近代才出現的
: 三分期望值高難道過去不會算嗎
https://imgur.com/a/Q8DUIPb
圖表是參考下面網站自製的
www.basketball-reference.com
其實大家很早就會算數了,只是過程沒這麼快而已
這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後,整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’
的數據(96-97賽季因三分線是縮短的,所以我沒有加入)
基本上開始統計數據之後,中距離就開始慢慢的式微了,只是這個過程比較的緩慢,緩慢到可能以為是近年來才開始的,式微的原因也很簡單就是超低的效率,
以下效率部分不看罰球,如果考慮到罰球中距離效率又更爛
0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分(看年代)
中距離一球只能拿0.8-0.85分(看年代)
三分平均一球能拿1.06-1.08分(看年代)
一路式微到10年代初期,隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論(後面火箭那一套)+勇士的小球戰術奪冠後,中距離式微的速度就開始加快了,現在基本上所有球隊都會以火箭的魔球理論+小球為基礎了
可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少,其實不然還會更多,因為同樣是投射的中距離也會受到影響,而且受影響的程度會比三分還高,如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接受嗎?(過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了,還是覺得太多)
為啥收視變差依舊堅持打魔球,問題就很簡單,因為不打就等於輸球,輸多輸少而已,拿這季魔球代表塞爾提克來看,如果回到90年代的出手比例,他場均119.5會一路掉到比這季最低的鵜鶘105還低,所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄
基本上要大刀回歸到過去的多樣性,只能降低三分的期望值,卻要不能影響中距離的期望值,講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常
ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為,中距離範圍很大,基本上現在剩下的都是近框的,中遠距離的都沒了(全部移去三分)
結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期望值
手機複製我發在別邊的文章,別太在意排版
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Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060
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正解
圖有料
改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富
之前就有討論說了,因為大家都有外線,攻擊內線的空間變多了,其實現在灌籃比起以前多 非常多
推認真討論~
這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是
長兩分都變三分而已
圖文並茂 推
改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...
我不會這麼覺得,過去畢竟也有沒有三分的時代,改成叫遠投之類的名詞也可以,但這刀砍 下去就真的是大改
中距離對個人能力要求高
認真考慮一點就算你有一手好的中距離,但是卻是以中距離為主要攻擊手段,就真的好嗎? 國王上季三分量和質都是前幾,這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了,這季 國王三分質與量都是聯盟倒數
J17A2m3-X 三分球不是主因 但絕對是其中一個因素
不投三分球會輸超明顯,前幾天公鹿打騎士,我看字
母兩分兩分撞進去,其實馬上就來個三分,打得有夠
絕望
*騎士
認真討論PUSH一下
推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下
把三分線外的犯規都算一般犯規,不能上罰球線
缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔
缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭
輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確
影片大概提這些
我其實不太清楚SNS發達的現代,球迷喜歡看到
兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹
還是buddy buddy一起訓練,然後上傳短影片
說到SNS,NBA精彩片段的短影音流量是非常好的
有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光
我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視
內線防守跟進攻,現在灌籃多是因為空間拉太開,如果
灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維
先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投
灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內
縮放投不放切
投三分帶來的罰球量其實很低,只是少數明星碰瓷放大
鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了
反倒是兩分球,幾個明星每出手四次就能上一次罰球線
其實只要單打多中距離就會多了,畢竟單打要切到底
要看協防,投3分很容易被抓沒辦法持續下去,就看規
則怎樣能讓單打有效率吧
其實如果當初在引進區防得分大暴跌的時候nba 不強
勢修改規則尺度去推進大進攻時代 3分的演進還是會
越來越多 但這個過程不會這麼誇張 pace變化也不會
這麼扯導致球員的腳越來越承受不住 當初為了救收視
搞出來的現在要還而已
就單純DDR三分太爛 有Kobe斷手指前的命中率都行
然後規則尺度絕對可以影響效率啦 修改掩護規則可以
改變多少戰術執行的效率 三分命中率會不會連帶受影
響?禁區規則修改讓切入的難度提高 缺乏其他手段的
球隊外線是不是也會下降 這都連帶的啊
其實變三分線內一步的介Z離也不會好看 因為大家
要看的是禁區肉搏
同意 三分球改2.5分就行
要做三分真的太容易了,前面有人說過禁止擋拆可能
能有效改善
罰球改兩罰最快了 三罰太限制防守
效率籃球
縮小籃框
這樣搞,中距離也會下去,根本沒有改變
學投籃機算了,每節最後4or3分鐘投的3分才算3分,
其他時間都2分~既能讓落後的球隊追分,領先的也不
敢大意
改成空檔不准投三分
加大三分線.原本三分線算2.5分.弧頂Logo shot才三分
這樣想故意坦選秀籤的可以故意一直往三分線內進攻
,得分效率低但進攻多樣
空檔不准投 能看嗎
爆
首PoI don’t get the whole “league shoots too many 3s” argument for why viewership is down. League FG% is actually higher than it’s been the last few decades. Are those “fans” arguing they prefer to watch players miss more shots as long as they’re 2s?爆
簡單來說~就是球隊和球迷的要求點不同 球隊注重實用性、效率 球迷想看觀賞性、多元性,可能還有一些效果 現在大家都在打魔球,讓進攻能更有效率得分 而投三分期望值高,就逐漸變成了主流46
關於 「三分球太多」議題, 我是看過這個 YT 影片, 後來閒暇時間想到的,不知道是否有可行性。 ====== 因為投三分,得分期望值比較高,這些年來球員都變準了,跟早些年不流行的時候不同。27
原文只是拋磚引玉,後來有想到,改成「空心」才得三分, 可能國際賽也會有影響,因為可能在NBA,平常變得少在三分線外後撤步, 國際賽要短期調整過來 (要大量三分出手),可能也會不適應。 有關訪問的報導,可以參考這篇文章,(ptt短網址:fYNWNx) 阿銀除了比賽風格外,也有談到其他議題 (NBA杯、收視率...等),28
三分線並不是近代才推出的產物 所以關鍵應該是近代的規則上的調整 導致三分線成了最有效的攻擊方式 規則的調整 讓三分線比以前易出手也易中 關鍵還是在允許區域聯防以及hand check取消吧21
三分根本不是問題吧 現在的NBA問題是比賽變的很無趣 每隊都在比假摔和夾手上籃 在Jordan和Kobe的時代 看到的是各種誇張的拉桿上籃得分6
之前看過個分析,說與其在那嘴三分,讓聯盟的電視收率視掉,倒不如說聯盟 還沒找出下個,代表聯盟的人物。 這種代表人物的球星要符合2個要件,好的故事性和球風好看。 80年代有大鳥和魔術對抗 90年代有籃球之神MJ5
嫌3分出手太容易 那就學足球 引進「越位」的概念 在3分線外投籃時 投籃者面前1公尺內至少要有1個防守者 否則算成1個違例 轉移球權
爆
[討論] DDR是不是證明MJ在現代也會是神?從小球流行,中鋒式微以後,MJ的實力就開始被質疑。說中距離是效率最低的得分方式, 現代籃球追求的就是money ball的概念,三分球可以拉開空間又提升得分期望值,這才是 現代籃球聖杯。 DDR昨天死之後仰幹掉老鷹,已經連續8場比賽得分在35+,命中率50%+,隱約有一種那個 男人的感覺了。你說難道MJ來現代會不如DDR嗎?這是不是也間接證明,現在的三分時代爆
[討論] 當年哈登沒棄用中距離會走更遠嗎?這季開季看到哈登頻頻使用中距離就令我好奇去查了一下數據 手機排版請見諒 年度 隊伍 中距離佔得分 2015-16 火箭 10.8% 2016-17 火箭 5.5%/丹東尼來到99
Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出在抱怨三分太多前,先比較這20年來出手分布的變化 FGA% Season 0-3 3-10 10-16 16-3pt 3P 99-00 26.7% 17.8% 15.9% 22.8% 16.7% 19-20 28.2% 16.5% 9.3% 7.7% 38.4% 來源:basketball-reference82
[討論] 三分高效率 = 中距離不重要嗎?本人三不五時看到一種言論 說是現代籃球唄 中距離是低效的武器 因為其0.8X的期望值 遠輸期望值超過1.1的籃下兩分 三分球 罰球 又三分球和中距離都是外線進攻選擇69
[討論] 中距離出手是不是被嚴重低估了?肥宅我小時候看T-Mac、Kobe等一票鋒線搖擺人 每個都是中距離攻擊能手 尤其Kobe幾乎全場都是他的出手點 陷入僵局的當下 一個急停旱地拔蔥就是+259
[閒聊] 給球員100次出手可以拿幾分? PLG篇賽季結束後就是用數據回顧這個賽季的時候了。 傳統的數據計算場均、最高分之類,會忽略命中率的影響。 本來想借鏡棒球OPS算法直接粗暴地計算2分命中+3分命中, 但是覺得忽略了得分的加權值。 所以就參考長打率SLG=每次打擊可以攻幾個壘包的概念換另外一種算法:6
Re: [新聞] 中距離投籃式微 雷艾倫批評三分球氾濫原文吃光 其實很不認同雷槍講的這些話 根本標準貴古的老人心態 以前你怎麼打球那是你以前的事情 事實現在NBA球員整體三分球、盤球、投射、切入......等等技術1
Re: [花邊] 小李:不明白為何無法進入最偉大的射手受 : 助功率來完成一季投進超過200顆三分球,但在2010年之後,達到這樣標準的球員大幅上 升 : 到10名以上,其中又以Curry, Lillard和Harden最為代表 以哈登在雷霆第三年平均16.8分單場卻6次罰球,火箭第一年平均25.9分卻有10.2次罰球,5
Re: [討論] 三分高效率 = 中距離不重要嗎?你這個搬到中距離也一樣阿,不管哪個距離被守死或手感極差 ,都滿慘的。 : 內線再強 沒有外線幫忙 都是走投無路的 : 因此為什麼不保留中距離 : 當作三分球的保險 備胎1
[討論] 從數據分析各隊2分球的進攻上一篇我已經講完了三分的部分了 那麼我今天來分析2分球的進攻選擇吧 我記得上篇我的結論是 大多球隊三分攻擊的效率並不如預期那麼好 但是換成兩分攻擊會更有效率嗎?