Re: [心得] 淺談黃金時期JRPG的演出美學

yangtsur03/13 13:02故事缺乏合理的轉折與動機 這點真的是同意. 因為故事的

yangtsur03/13 13:02轉折與演變還是受限於當時的技術與硬體限制. 長大後回頭

yangtsur03/13 13:05看超時空之鑰 其實故事與人物也還有很大的發展空間.所

yangtsur03/13 13:06有的劇情都發生在千年祭的那一天 把同伴找齊後也就差不\

johnli03/13 13:06不走自己強項反而拿自己弱項去跟歐美比

yangtsur03/13 13:06多要結尾了.

kuku32103/13 13:11史上最快銷售是廢話 因為人龍跟P3R都是系列史上第一次全

l632189903/13 13:122D平面演出又很讚的印象最深刻的是幻想水滸傳2..XD

kuku32103/13 13:12球同步發售 FF7重生再怎樣銷量都還是比他們多

kuku32103/13 13:12TOAr也是系列最快 但是一樣在PTT被噴爛嘴的像爛遊戲

johnli03/13 13:13TOAr最快主要是因為其他作品沒有同時上多平台吧

kuku32103/13 13:1390 00年代是JRPG黃金時期的說法 最根本原因是日本遊戲業

johnli03/13 13:14上STEAM對銷量幫助最大

kuku32103/13 13:14跟經濟一樣泡沫吹到頂點 那時遊戲開發10個人就能搞一款

kuku32103/13 13:14然後隨便賣都能大賺錢 遊戲業人人開跑車的時代 後來就是

Delisaac03/13 13:15吉田的FF16說教也沒少到哪去 而且應該是史上最無聊的ff

kuku32103/13 13:15泡沫破了 慢慢恢復途中 再來又面臨HD化技術升級的陣痛期

kuku32103/13 13:15才讓JRPG開發量能掉下去

kuku32103/13 13:17而且並沒有難推廣 而是全世界對於JRPG的玩家數量就是在那

kuku32103/13 13:18換言之 風格式動作遊戲的上限也就是2~300萬 你看惡魔獵人

kuku32103/13 13:18跟魔兵就知道了 JRPG的玩家人數也大概就是400~500萬上下

kuku32103/13 13:19從根本上 JRPG的敘事手法就是偏向小說閱讀式 提供玩家照

kuku32103/13 13:19劇本章節式的體驗 30年來始終如一 歐美RPG主流設計則是讓

kuku32103/13 13:20玩家作為遊戲主角的化身的一人稱敘事 單看亞洲 喜好就是

kuku32103/13 13:20JRPG > WRPG 但你放到全世界人口 WRPG >>> JRPG 一直都是

johnli03/13 13:26不是因為紅了的作品會被JRPG剃除嗎

kuninaka03/13 13:34寶可夢是真正的JRPG

piliamdamd03/13 13:47toar拿過Tga最佳rpg 我是比較信評審啦 鄉民再那嘴看

piliamdamd03/13 13:47看就算了

dukemon03/13 14:05個人覺得16蠻有趣的，故事很流暢節奏控制很好

widec03/13 14:05故事缺乏合理的轉折與動機 <- 這點是所有日本創作的弊病

widec03/13 14:06日本很奇怪，講故事喜歡全部都對白詳細說明，當大家小學生

widec03/13 14:06但是真正應該要有的轉折與動機卻總是不夠細膩

widec03/13 14:07導致一拖拉庫的血海深仇都是鼻屎大的殺機

widec03/13 14:08什麼你家新蓋的大樓擋到我的窗景都能變成殺人動機

widec03/13 14:08這一點我個人認為是被動漫簡略式故事創作給帶壞的

widec03/13 14:08 /少年\

johnli03/13 14:11不對 樓上那個真的很嚴重啊

Spange03/13 14:14你家新蓋大樓擋到我的窗景真D嚴重啊

MapleT03/13 14:16你家蓋新大樓擋到我家窗景超嚴重的好嗎，可能造成房價腰

MapleT03/13 14:16斬欸

eyeter03/13 14:18ku中肯

louis15233403/13 14:18柯南哈哈哈

MapleT03/13 14:20不過FF的問題是從13開始就故意交代不清，16本體還行但結

MapleT03/13 14:20尾也忽然來了這招，懸疑不是問題，但FF是故意賣弄玄虛，

MapleT03/13 14:20這點會引起大部分人反感

l632189903/13 14:22可能他們認為這種雙面不說死的故事才會有討論度(X

l632189903/13 14:23實際上很多也都是只有演出給你看讓你去猜想

kctrl03/13 14:24故弄玄虛跟留白不太一樣 這邊我一定要強力@@@王國之心

kctrl03/13 14:25KH1是真的會讓你期待續作讓故事繼續

kctrl03/13 14:25KH2會讓你頭上開始充滿問號，但問題還不嚴重

kctrl03/13 14:26直到KH3你會覺得 靠 不就是這鬼玩意兒 藏什麼藏

l632189903/13 14:26我自己是很不喜歡刻意在引導玩家但結果什麼都不明說那種

kctrl03/13 14:27然後冷靜仔細想想你發現還是問號滿身

kctrl03/13 14:27只是你已經不在意了 就跟你不再在意這個title是一樣的

ThisisLongID03/13 14:35FF13本體覺得故事算完整了 讓人頭痛的是創一堆像繞

ThisisLongID03/13 14:36口令的代名詞 後來就對-2跟雷光歸來沒什麼興趣了

for556603/13 14:41惡魔獵人5我印象中有到五百萬？

dukemon03/13 14:42新蓋大樓擋到窗景這個真的會殺人吧（房價問題）

Makaay03/13 14:42但是FF16比較少有尷尬對白

jalinfly03/13 14:43惡魔獵人五最新有喊破600萬

jalinfly03/13 14:44FF7RE去年有喊破700，這次TWIN PACK應該還能再往上推

jalinfly03/13 14:44PERSONA5比較誇張是全系列喊破千萬（可能包P5S）

f05137203/13 14:45其實日本廠商都有意識到演出這方面的問題了 也看得出來有

jalinfly03/13 14:45神奇寶貝 算了先別提了（汗）

for556603/13 14:46twin pack 可能性相當低，看英國數位板銷量跟到現在還不

for556603/13 14:46公佈世銷

f05137203/13 14:46改進的心 但是不知道為啥看起來還是怪怪 一下太過精簡

f05137203/13 14:46一下又老套捨不得放棄

SinPerson03/13 14:54劇情的問題就野村啊 當FF把目標放在續篇、不同平台、

SinPerson03/13 14:54不同媒體時，就喜歡把故事重點打散，散佈在各個作品中

SinPerson03/13 14:54，KH1還沒問題是因為還沒把握這新IP能不能有續作，盡量

SinPerson03/13 14:54把故事說完，一有續作，故事就開始謎語，要你去玩過大

SinPerson03/13 14:54大小小的作品，但又沒辦法控制各作的發售期，熱情一過

SinPerson03/13 14:54不是忘了劇情，就是沒興趣了。

diabloque03/13 15:02日廠現在的問題就是很喜歡故事弄得支離破碎又裝神弄鬼

diabloque03/13 15:02，然後最後整個拼湊的故事深度又不夠，就是一堆人在無

diabloque03/13 15:02病呻吟。

diabloque03/13 15:03不得不說，學學老卡，簡簡單單把講故事說好很難嗎？

Burtgang03/13 15:03FF13超級爛，堆砌意味不明的名詞自以為很有神祕感

Burtgang03/13 15:0413發售時那是個FF還有影響力的年代

Burtgang03/13 15:04老頭我1-16(含11&14)，最爛就是13，沒有之一，爛透

jazon03/13 15:0713真的沒法 我是補後面的才好一點 可惜了有趣的戰鬥系統

badgreen03/13 15:14我從90年代玩遊戲，看了攻略後我一直都覺得日廠的劇情

badgreen03/13 15:14很爛，到現在也是這麼覺得沒變過

badgreen03/13 15:15但其實我也沒很care

badgreen03/13 15:16但是你說黃金期，可能吧，那時候娛樂不多選擇少

Burtgang03/13 15:17我覺得日廠遊戲其實不少好劇本

Burtgang03/13 15:18就是敗在敘事和缺代入感，日式舞台劇戲腔、集體聽說教

badgreen03/13 15:18那時候比較沉迷 EQ UO

badgreen03/13 15:19其實法環和 接下來要發售的龍族比較有90年代遊戲的感覺

ex99000003/13 15:2813戰鬥系統也很爛吧 好不容易12進入了無接縫戰鬥的時代

ex99000003/13 15:28結果13又要切換畫面 一樣過去砍幾刀然後意義不明的跳回

ex99000003/13 15:28來

Yazilightar03/13 15:28劇情很多時候真的讓人感覺合理性不足...天大的殺意，

piliamdamd03/13 15:28看一下老孫介紹以前jrpg劇情也沒多好呀 神龍奇兵那集

piliamdamd03/13 15:28看完笑出來了

Yazilightar03/13 15:28鼻屎大的動機，然後不乏尷尬的邏輯，變成非常吃電波

Yazilightar03/13 15:28，不過還是不乏不錯的作品，畢竟也是開創一個潮流的

Yazilightar03/13 15:28類型

ex99000003/13 15:29難怪評價會被異度神劍打爛

nailo7103/13 15:30我也是1-16都玩過，最反感的也是13再來就15…水晶神話我

nailo7103/13 15:30記得也是13開始的計劃…

ex99000003/13 15:33而且13沒有真正意義上的據點或村子 後面能給任務的也是

ex99000003/13 15:33死人 感覺就很沈悶

xbearboy03/13 15:3513有爛到能跟14 1.0比嗎？XD

f05137203/13 15:36日本人裡有改進的大概就小島跟宮崎英高....或許

Burtgang03/13 15:36樓上好問題www 13可能比14 1.0還好一點

Burtgang03/13 15:37不過14 1.0已經玩不到13還行，所以

Burtgang03/13 15:3713連腳色中文名都有音譯意譯的取捨失誤

Burtgang03/13 15:38對，就是在說冰雪跟斑尼拉，這樣翻很不貼切腳色形象

nailo7103/13 15:3814經由更新版本已經變SE的金雞母了，13那時搞出來的則是

nailo7103/13 15:38…

Burtgang03/13 15:38翻成斯諾跟香草就好的多

Burtgang03/13 15:39一個無腦智障大猩猩名字叫冰雪，這...

ex99000003/13 15:3914也在走下坡了 劇情跟好玩程度都是

SinPerson03/13 15:39MGS其實也有資訊塞太多的問題，但MGS3真的精彩

Burtgang03/13 15:4014 6.0以前跟6.1之後劇情上就是不同的主體了

Burtgang03/13 15:40要複製6.0之前的成功劇情太難了，走下坡無可避免

nailo7103/13 15:4014的6.0結局頗優呀，坐等7.0出還要回去玩的，已經算是又

nailo7103/13 15:40過一個世代的感覺

djboy03/13 15:51小島 沒啥改進版，死亡擱淺也是自創一堆名詞，然後狂播動畫

djboy03/13 15:51標準的20年前套路。

gilson197403/13 15:58人龍8跟P3R正好都不是獨佔

the99225503/13 16:08死亡擱淺遊戲體驗跟20年前完全不一樣好嗎，你是不是雲

the99225503/13 16:08玩家啊

dukemon03/13 16:10FF14 6.1以後就是開始把以前一些沒細講的部分收完再準備

dukemon03/13 16:10埋7.0的梗

dukemon03/13 16:10我現在也是破完6.5後等7.0上市

xbearboy03/13 16:11結果搞出14 1.0的田中現在都快被人遺忘了，之後搞得遊

xbearboy03/13 16:11戲也沒什麼亮點

SinPerson03/13 16:15我覺得死亡擱淺的遊戲體驗跟老遊戲lode runner很像

xbearboy03/13 16:1514新生後的劇情有比4.0還糟的可能嗎？XD 14的東西是累

xbearboy03/13 16:15積的從5.0後入坑的會覺得東西很多，但一路玩下來的玩家

xbearboy03/13 16:15除了5.0 6.0劇情外要說突然的驚艷是真的還好，同樣的東

xbearboy03/13 16:15西分1年 3年 10年玩感受是差很多的

KaZeHuNter03/13 16:20死擱就免費送衝量，人手一片的東西，又不是每個評價

KaZeHuNter03/13 16:20差覺得沒創新的都雲玩

nailo7103/13 16:21網路遊戲不就這樣，我是覺得能在後面版本再把玩家定時拉

nailo7103/13 16:21回來已經很了不起了，曾經我也是會回鍋wow後來就放棄這

nailo7103/13 16:21遊戲了

Snowman03/13 16:21FF7那個年代就是神經病心理有病主角大爆發年代 帶頭的EVA

Snowman03/13 16:21 後來的XG

MrDisgrace03/13 16:33現代遊戲轉折也不見的好到哪去 D4前面都在跑腿

MrDisgrace03/13 16:34忽然就要我推王了 因為是十里坡劍神嗎?(X

Burtgang03/13 16:42田中的全盛時期就是FF11，但FF11的成功也是那年代限定

Burtgang03/13 16:43而且要說成功，雖然遊戲在當時很優秀，但後起的wow

Burtgang03/13 16:43直接在銷量上打趴FF11，要說成功也怪怪

Burtgang03/13 16:44雖然我個人認為FF11在當時絕對不輸wow甚至更好

Burtgang03/13 16:45我自己的FF11時數(含AFK掛機)約2500小時

xbearboy03/13 16:50ff11基本上就是借鏡EQ，當時日本國內玩mmorpg的人少無

xbearboy03/13 16:50從比較加上掛FF自然會紅，但歐美的人氣哪來的就不知道

xbearboy03/13 16:50了

Burtgang03/13 16:52FF11曾經是SE最賺錢的遊戲

Burtgang03/13 16:52但考量到WOW的成績，就知道非常有討論空間

penchan03/13 16:53至少個人對FF11故事評價也不錯 尤其是溫達斯的主線

Burtgang03/13 16:53可是我討厭神之星子，她一直說要處罰我，大媽去死 = =

penchan03/13 16:53FF11也是當時少數故事驅動的MMORPG啊

xbearboy03/13 16:54ff11現在營運成本超低啊，現在開發組好像只剩五人，蝕

xbearboy03/13 16:54世完後也不會再有大更新但月費不打折

penchan03/13 16:55是不是跟香托托搞混了啊星之神子每天都在裝弱好不好XD

xbearboy03/13 16:56溫達斯主線包含神兵的嗎？神兵其他兩國真的就.....不過

xbearboy03/13 16:56那時還是田中嗎？我只知道魔境就不是了

penchan03/13 16:57山多>吉拉德>普羅馬西亞當作一個單機RPG的話其實很完整

Burtgang03/13 16:58有啦XD 每次去天之塔回報很常被她唸，討厭到有PTSD

xbearboy03/13 16:58星之神子要處罰應該只有玩家去幫ajido找禁書被抓包那段

xbearboy03/13 16:58吧

zellseed03/13 16:58個人通靈覺得以前載體容量小，被逼著要縮小到能放得進去

zellseed03/13 16:59古早日本遊戲匠人們不甘心自己創作的東西變得不完美

xbearboy03/13 16:59普羅馬西亞後來就被アビセア吃書了，男神成功就統合成

xbearboy03/13 16:59神龍而已，打不打贏該本沒差，反正會有其他世界的來救(

xbearboy03/13 16:59ry

penchan03/13 17:00溫達斯主線就目之院院長的計中計中計 神兵算是平行世界梗

Burtgang03/13 17:00就是那段之後，每次她叫我幹嘛都會生理性抗拒

zellseed03/13 17:00又要變少又要都有，就洗練了起來，現在算是露出原形

xbearboy03/13 17:01五月會有freeback，可以去看看星唄的平行時空怎玩的

Burtgang03/13 17:01其實FF14在5.0時我有猜到無影就是古代人，八成又是活祭

Burtgang03/13 17:01因為這些元素在FF10 FF11都有，算是老梗

Burtgang03/13 17:01但是老梗能說的還是觸動我，這就說明演出的重要性

xbearboy03/13 17:02那個年代就是要取捨，那像現在連以前的廢案都要塞進去

xbearboy03/13 17:02充內容

Burtgang03/13 17:02巫師3的石之心也是惡魔契約的老梗，但依然讓人難忘

Burtgang03/13 17:09我是覺得日系演出要很小心不能讓角色扁平

Burtgang03/13 17:10像FF16的叛徒女王，原本很期待她後續的鋪陳

Burtgang03/13 17:10結果最後，阿？只有這樣？除了心腸很壞很虛榮沒別的

LOCELOT03/13 17:12"從當年的FFIX跨入FFX，整體角色頭身比的拉長"

LOCELOT03/13 17:13其實ff7-> ff8，就就開始這種真實比例了

xbearboy03/13 17:149其實是回頭

diabloque03/13 18:08太9我記得又是類二頭身風格吧，但不知道為啥太10至今

diabloque03/13 18:08又走回傑尼斯風了。

SinPerson03/13 18:11你看角色設計是誰就知道答案了

diabloque03/13 18:21我是不討厭傑尼斯風啦，只是看久了就跟看韓國人一樣，

diabloque03/13 18:21除了髮型，下面那張臉千篇一律。

diabloque03/13 18:22反倒類二頭身風格，非寫實能做出更有趣的造型。

SinPerson03/13 18:31FF9就是回應老玩家的需求，用過去元素打造的FF，但因為

SinPerson03/13 18:31FF7加入的新玩家，加上因為PS2出現，大部分廠商跟玩家

SinPerson03/13 18:31還是想要玩到擬真的角色

wylscott03/13 18:55FF9的銷售量就告訴你擬真風才是票房市場啊 S社只好從眾

lolicat03/13 19:02我覺得拿16來舉例可能不太適合 畢竟他訪談說取材權力遊戲

lolicat03/13 19:02的部分大概只有皮

RicFlair03/13 19:07有認識7才開始的玩家不喜歡9 因為覺得角色這樣好醜

greedycyan03/13 20:21rpg說好故事比其他遊戲類型重要，ff現在問題是最近幾

greedycyan03/13 20:21代都不能算是好好說完一個故事，常常因為世界觀太宏

greedycyan03/13 20:21大難以駕馭，如果有什麼意外（比方像高層干預、改劇

greedycyan03/13 20:21本、配合平行宇宙潮流結果變謎語人），劇情就變得不

greedycyan03/13 20:21倫不類，哪怕是16劇情其實也沒很好，如果太複雜的設

greedycyan03/13 20:21定無法順暢的演繹，還不如做劇情的減法（而不是玩法

greedycyan03/13 20:21的減法），就講一個單純的故事都比現在好

rockheart03/13 20:43日系動畫的方向，可以玩銀河之星露娜，整部就像看動畫

rockheart03/13 20:43這部應該是很早把rpg當動畫在做

chronor03/13 21:44其實你自己沒經歷過90-00年那年代的jrpg時期

chronor03/13 21:44你很難體會ff6當時推出時劇本演出的厲害之處

chronor03/13 21:46也很難體會當時FF7推出時那遊玩3Drpg的感動

chronor03/13 21:49其實簡單來說 日本文化常喜歡表現內斂含蓄的美

chronor03/13 21:52在jrpg也常是這樣 很多時候角色是木訥不善言語

chronor03/13 21:52但可從遊玩過程一些無聲小舉動 慢慢體會內心情境

chronor03/13 21:52不過在現代主流速食玩法下

chronor03/13 21:52這種慢步調的演出沒以前那麼容易被大眾接受了

hips03/14 02:4090-00 WRPG可是出了暗黑破壞神，異塵餘生，柏德之門。隨便

hips03/14 02:40一個都吊打FF7好嗎。

hips03/14 02:42遊玩性不用說，後兩者劇情演出，文本，完全把jrpg按在地上

hips03/14 02:42摩擦。

JamesHunt03/14 06:46個人覺得只論「演出」的話，死擱就萬年島味沒變，「遊

JamesHunt03/14 06:46戲性」論外不談

JamesHunt03/14 06:56然後「劇情」我會跟「演出」分開談，不過這牽扯名詞定

JamesHunt03/14 06:56義問題，每個人的切入角度不同

l2257372903/14 07:47異塵博得是吊打FF7

l2257372903/14 07:47但是慘到經營不下去的是黑島工作室啊...

languery03/14 08:59吉田還是在說教

yuuga03/14 09:10看到第1就笑了，原來是維基說的，可真有公信力啊

jalinfly03/14 09:33一開始不就講了每個人都可以有自己的觀點，就像寫論文一

jalinfly03/14 09:33樣第一章要定義研究範圍一樣，我試著匡了一個時代範圍

jalinfly03/14 09:33來討論，也試著去定義他，不認同就不認同又沒關係，頂多

jalinfly03/14 09:33就是對你沒有說服力，沒有要講自己觀點跑來講什麼笑了這

jalinfly03/14 09:33種我真的不懂，還是大家都不要聊了最好？

djboy03/14 10:09沒事別亂質疑他人是雲玩家吧~~~

djboy03/14 10:09https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33302939 (我寫的)

ayuro03/14 15:51黃金年代真的是無庸置疑 其他大廠的不談 FF也先不談 光史克

ayuro03/14 15:51威爾自己就還有超時空兩作 Xenogears 女神戰記1 這幾個劇

ayuro03/14 15:51本我覺得是他們的巔峰

ayuro03/14 15:52現在除了SE社 個人最希望重製的JRPG是老卡的龍戰士系列 個

ayuro03/14 15:52人也是超喜歡這系列 被老卡冷凍好久了 嗚嗚

xbearboy03/14 22:35冷飯熱炒不一定是好事，看看那個炒了兩次的龍騎士五...

xbearboy03/14 22:35.