Re: [閒聊] 《鐵拳》製作人：年輕人更喜歡團隊遊戲

kuroha04/05 11:44入門難度差異而已，

kuroha04/05 11:44所有格鬥遊戲開始練以後都是對自己的一種修煉，

kuroha04/05 11:44靠的就是對這個遊戲的熱情了。

bego48704/05 11:50快打確實死過一次 很久之後才推出續作 不過台灣以前kof比

bego48704/05 11:50較多人玩 所以才有近年快打比較多人玩的錯覺

bego48704/05 11:51鐵拳我也是玩不起來的那個:(

rahim0304/05 11:55我跟你感覺相反 單純以連續技來講 KOF有些實在非常困難

rahim0304/05 11:55反而鐵拳8 至少就我玩的少數角色來看 招式和連續技其實都

bust22204/05 11:55快打是卡普空比較願意經營 反觀SNK...鐵拳的招式是比較

bust22204/05 11:55多跟複雜沒錯 可是這個看人 格鬥遊戲最重要的還是反應跟

bust22204/05 11:55靈巧的手 經驗可以累積 系統可以熟悉 沒有反應跟靈巧的

bust22204/05 11:55手你很難練到變成高手甚至職業等級

rahim0304/05 11:55不困難

rahim0304/05 11:56鐵拳真正困難的防守 還有海量知識要記 才知道怎麼防禦和

rahim0304/05 11:56反擊

rahim0304/05 11:56鐵拳招式多歸多 常用的也就那些

rahim0304/05 11:57台灣格鬥最熱我觀察還是KOF 和 SF 這有時代背景因素

bust22204/05 11:58當然 心理素質也是很重要 像這次卡盃擺那麼多錢在你面前

bust22204/05 11:58 在場大家都是一等一高手 獎金落差又大 真的比的就是心

bust22204/05 11:58理素質了

rahim0304/05 11:59KOF本身難度也簡化很多 光是2002爆氣還要自己往前跑 15不

rahim0304/05 11:59用 這就差非常多

rahim0304/05 12:00SNK沒卡普空那麼多資源 但經營模式也很微妙

bust22204/05 12:00台灣當初會紅sf跟kof主要還是因為可以盜版，不然像33誰

bust22204/05 12:00要玩...以前的鐵拳也是超小眾 因為機台貴沒人進 現在格

bust22204/05 12:00鬥遊戲是好在在家就能戰 不用出門閃煙灰缸

rahim0304/05 12:02KOF連招困難但防禦後反擊反正最保守就是從4F拳腳開始連段

rahim0304/05 12:02 不會有太多問題

rahim0304/05 12:03鐵拳要記對手擋住後有幾F硬值 每招都不太一樣 因為沒辦法

rahim0304/05 12:04每次防禦後都只用10F的反擊 傷害太低 防守又要知道對手攻

rahim0304/05 12:04擊是中段下段 防守壓力比KOF大很多

h7531141804/05 12:07Kof 也是沒落後快打紅回來就變快打玩的多了

bust22204/05 12:17kof沒落也是因為2003以後不是mvs沒辦法拷 一直98 2002總

bust22204/05 12:17有一天會膩 SNK中間又斷層了一陣 技術跟不上 手遊興起

bust22204/05 12:17kof變沒人玩在正常不過了

bust22204/05 12:21另外原po說的生死格鬥跟聖騎士也能賣是因為有些人是為了

bust22204/05 12:21角色而不是遊戲而買 不然你以為當初doa1代怎麼起來的...

bust22204/05 12:26以前台中補習的時候附近就有擺doa1跟vr2 vr2反而還好 當

bust22204/05 12:26初第一次看到Kasumi晃奶多震撼你知道嗎 不然你以為大家

bust22204/05 12:26在吵sjw不切實際是因為什麼 XD

bust22204/05 12:29另外像劍魂是因為有死士會買(當初的刀魂跟劍魂1都培養出

bust22204/05 12:29一批死士，像我），只是都說是死士了 數量也就那樣 所以

bust22204/05 12:29劍魂應該不會有7了

bust22204/05 12:33生死格鬥本來就是故意的 要吸你眼球啊 而且人家技術有在

bust22204/05 12:33精進 doa現在會死掉就是太過了 圈錢吃相太難看

ccucwc04/05 12:37doa一直賣衣服感覺很不愉快

bust22204/05 12:43https://youtu.be/LGPQrxOaPQw?si=S0gjvw5hZx_vCuqB 這

bust22204/05 12:43個是當年ac版doa一代的intro 現在看起來是很陽春 以前我

bust22204/05 12:43們可以在那看麗鳳一直抖十分鐘都行(掩面）

iamtc76904/05 12:44看到亂搓兩個字就知道是廢文 嘻嘻

iamtc76904/05 12:44順帶一提 doa的系統比你想的有深度多了

iamtc76904/05 12:51就繼續亂搓吧 可憐

iamtc76904/05 13:03要胡說八道就不要這麼玻璃好不好笑死

kinghtt04/05 13:03最容易亂拳打死的是TK跟DOA，這兩款普攻就能打出連段，

kinghtt04/05 13:03搓錯招數頂多就是普攻

kinghtt04/05 13:03SF跟KOF普攻連段少而且搓錯招式就會有大空檔

rahim0304/05 13:29欸 你可能誤會了 鐵拳一直是銷量最好的格鬥遊戲之一 賣的

rahim0304/05 13:29比快打好欸

rahim0304/05 13:30鐵拳摔人很簡單吧

rahim0304/05 13:31同樣新手亂打 鐵拳真的比KOF等更容易打死人

rahim0304/05 13:34鐵拳跟劍魂都是同間公司做的 劍魂要被放棄了 鐵拳卻是全

rahim0304/05 13:34世界最受矚目的格鬥遊戲之一你到底在亂講什麼？我發現你

rahim0304/05 13:35通篇都在鬼扯 KOF也不是亂搓招就能打的遊戲

rahim0304/05 13:38另外DOA也死掉了喔 你看看還會不會有新作 KOF銷量就不用

rahim0304/05 13:38拿出來了 雖然我也是KOF玩家 但實際上KOF銷量完全被鐵拳

rahim0304/05 13:38海放

OscarShih04/05 13:40KOF門檻太高了 差不多是FTG之最了

OscarShih04/05 13:41鐵拳會紅也是它是直覺式的戰鬥 左拳右拳出腿

OscarShih04/05 13:41連不起來蝦打都有樂趣

OscarShih04/05 13:43其它指令遊戲為了電競化 偏重於在計算有利張數的進退

OscarShih04/05 13:43其實就需要相對大的知識 真的不好入門

OscarShih04/05 13:44順發6導入了MODERN模式算是有抓到更多客人就是了

kuroha04/05 13:49真的是太認真就沒意思了，

kuroha04/05 13:49超過9成的隨意玩家是跟不上有在練的玩家思維的，

kuroha04/05 13:49就變成沒練的不好玩，有練的找不到人玩

shifa04/05 13:51就跟打籃球一樣啊 有的人是賭上生涯在打的 你玩票就是打

OscarShih04/05 13:51現在有線上的Rank match應該是找的到人玩啦XD

shifa04/05 13:51開心就好 只是那些賭人生的可能就是往職業或是高端業餘去走

shifa04/05 13:51沒那麼認真的人打打野場籃球跟人家喊play one就好

LABOYS04/05 14:14你有查過鐵拳銷量嗎

LABOYS04/05 14:17鐵拳五成是歐洲，三成多是美洲，剩下才是其他地區

waleiganG804/05 14:45某O又沒玩格鬥在那邊雲幹嘛？

falcon04/05 15:44kof主要是是因為指令判定是根據搖杆設計的，例如236必須

falcon04/05 15:44按下2>按下6>放開2，在正確的時間點放開2才會是236，不然

falcon04/05 15:44先放開2就會變26，少了3方向。這對於搖桿不是大問題，但對

falcon04/05 15:44於按鍵輸入就是大問題了，偏偏KOF還堅持這種老派嚴格判定

falcon04/05 15:47雖然沒玩SF6，但看實況主說SF6經典又回到以前那種嚴格的輸

falcon04/05 15:47入判定，應該是為了推廣現代模式可以加大上手難道差異

falcon04/05 15:50KOF可能就少在沒有現代輸入模式可以拐到新手

falcon04/05 15:54實際玩了才會發現現代模式的問題就按鈕數量不夠用缺東缺西

falcon04/05 16:01以前不想為了打格鬥買大搖，被操作方式勸退好幾次，之後就

falcon04/05 16:01決定只當觀眾看別人打就好

rahim0304/05 16:02KOF還是有用鍵盤很強的 或者HITBOX 不過搖桿應該還是容易

rahim0304/05 16:02些

rahim0304/05 16:03如果只是格鬥 其實有不少不需要搖桿的

wcshiu04/05 18:37但是鐵拳是我唯二白金的遊戲之一

OscarShih04/05 19:05HITBOX也是鍵盤的概念 所以還是習慣問題吧

lolicat04/05 20:30上手難易度會影響玩家持續遊玩的意願 最好的當然是簡單上

lolicat04/05 20:30手精通難 所以現在格鬥遊戲就開了個簡單模式讓新玩家容易

lolicat04/05 20:31入門

kuroshizu2104/05 20:37不過有的時候格鬥遊戲是這樣, 被高手電久了之後就會

kuroshizu2104/05 20:37不知不覺變強了 XDDDDDD

kuroshizu2104/05 20:38以前有段時間在假胖國, 有點閒暇有點零錢時會去住處

kuroshizu2104/05 20:39附近的電動間玩一下鐵拳... 身為新手被電是很自然的

kuroshizu2104/05 20:39好在店裡在打的高手們都算客氣, 基本上都會讓菜鳥們

kuroshizu2104/05 20:41可以打滿三戰兩勝之類的(有些店家甚至會特別留出新手

kuroshizu2104/05 20:41專用練習台 XD) 當年記憶深刻的是去附近的店裡玩,

kuroshizu2104/05 20:42還被 "看起來好像就不會打電動" 的妹子打得唏哩花啦

kuroshizu2104/05 20:43(直到很久之後才知道原來妹子是某屆鬥劇代表的女友)

kuroshizu2104/05 20:44就這樣被電啊電的...某年冬天跟朋友去垃圾場夜排結束

kuroshizu2104/05 20:45後, 去附近的某娛樂中心渡過剩下的漫漫長夜時, 朋友

kuroshizu2104/05 20:45說: "要不要來打鐵拳啊? 我很會玩喔! 可以教你"

kuroshizu2104/05 20:46我說好並表示自己打得很爛, 常被爆打

kuroshizu2104/05 20:46結果一上檯子之後...原本在住處附近都被爆打的我

kuroshizu2104/05 20:48居然在那天用力爆打我朋友跟後來朋友不玩後, 其他上

kuroshizu2104/05 20:49來對戰的好幾位, 我才知道...原來當高手的沙包久了

kuroshizu2104/05 20:49之後, 真的會進步的 XDDDDDDDDD

Cubelia04/05 21:01鐵拳就核心玩家向的

Cubelia04/05 21:05以前鐵拳6、TT2擺的機台還算多

Cubelia04/05 21:05而7就少很多

j330700204/05 21:06當年有街機廳的時候KOF與快打旋風都很多人玩啊

j330700204/05 21:06現在沒街機廳格鬥就自然而然衰落了

j330700204/05 21:07要說招最好弄是KOF97,就是因為這樣大家才愛啊

bust22204/05 21:47事實上TT2跟TK6在台灣能見度也沒很高...像我在中壢只看

bust22204/05 21:47過TK6，TT2我不確定有沒有，至於鐵拳7機台更少了是因為

bust22204/05 21:47到那時候大型電玩店也快絕跡了...像我住中壢 以前中壢後

bust22204/05 21:47站的遊藝場 前站的大永早就消失了 你現在在中壢要玩AC還

bust22204/05 21:47只能去大江Sega World，另外還有就是鐵拳7AC版根本不完

bust22204/05 21:47整，沒記錯的話人物更新只有到FF15男主那個Season而已

bust22204/05 21:47在家對戰早就是主流了...AC的沒落是歷史的必然

bust22204/05 21:50就像現在遊戲都喜歡先發售再來搞day1 patch 網路發達本

bust22204/05 21:50來就不見得都是好事

bust22204/05 21:56另外以前kof跟sf2多人玩是因為盜版成本低所以可以大量進

bust22204/05 21:56台子擺 路邊隨便柑仔店都可以擺一台98 其實某種程度上對

bust22204/05 21:56面西台灣在走我們的老路(只是在網路上...)因為玩老格鬥

bust22204/05 21:56遊戲的成本真的很便宜 雖然我們都知道這是違法的

bust22204/05 22:00YT到現在還是很多對面老格鬥遊戲對戰解說 就是遊玩成本

bust22204/05 22:00低 畢竟不是所有人買台ps5都不會造成生活太大負擔

rayneasd04/05 22:18知識量來說鐵拳最多, 但是操作門檻到後來我覺得都差不多

rayneasd04/05 22:19難, 要精確又要手速, 尤其手速真是有夠難...

rayneasd04/05 22:21就像鐵拳花廊真正最速雷神刀(16f), 也要18f, 最難每個指

rayneasd04/05 22:22令的最速1f, 最速風神拳也是一樣, 很多人光是just frame

bust22204/05 22:22最後回到原田講的這句 其實我不認為是他說的那樣啦...一

bust22204/05 22:22方面現在遊戲太多，FTG要玩到精付出的時間絕對比你玩魂

bust22204/05 22:22系遊戲全白金花的時間要多太多 另外格鬥遊戲有時候玩的

bust22204/05 22:22是一種氣氛 就算是坐對面的感應台 還是會有一群人在一起

bust22204/05 22:22，感覺一定跟你自己在家玩線上對戰不一樣，格鬥遊戲今天

bust22204/05 22:22會變小眾其實是各種原因造成的 ，再說也不是所有年輕人

bust22204/05 22:22都像他講的那樣

rayneasd04/05 22:22都按不出來了, 更不用提每個指令都能低於3f

rayneasd04/05 22:24同理kof尻昇龍對空, 反應判斷力很重要, 但其實手速也很

rayneasd04/05 22:25重要, 但很多人其實不知道這點, 只會注意有沒有按出指令

rayneasd04/05 22:27這也是這幾年hitbox會熱門的優勢之一

rahim0304/05 22:27團隊遊戲還是比較吸引人吧 所以一對一的競技自然沒落

bust22204/05 22:28所以FTG需要大量練習跟對戰其實就是最後都在比經驗跟肌

bust22204/05 22:28肉記憶了 就算是職業選手 有多少人是真的能全部記住那些

bust22204/05 22:28frame正負值的...所以還是老話 FTG很需要天份(反應+靈巧

bust22204/05 22:28的手)，跟籃球身高沒辦法教的意思是差不多的

rahim0304/05 22:28體育賽事也是團隊運動比較多人看

rahim0304/05 22:30現在玩格鬥其實很孤單的 練習時大部分自己一個人練

bust22204/05 22:32對啊 所以以前FTG會熱其實也有一個原因是大家得聚在一起

bust22204/05 22:32玩 就算會互丟煙灰缸(?)現在時空背景真的不同了 沒辦法

bust22204/05 22:39以前我也有高手夢 後來發現我沒有靈巧的手 一切都是命(?

Mimmature04/05 23:35想當年我在電玩店玩大台的KOF亂尻出奇跡全場歡呼

Mimmature04/05 23:35風靡萬千少女

bust22204/05 23:50樓上少來 在電動間會歡呼的全都是男的 女的大都是陪男友

bust22204/05 23:50去打在旁邊發呆的 哪來的萬千少女 想騙XD

Mimmature04/06 00:45XD 樓上真的懂

RandyAAA04/06 05:49大概能理解樓主講的，以初學者亂按來說，劍魂跟DOA的確

RandyAAA04/06 05:49比較容易按出東西，但TK跟VR的確容易卡住

TOBYMINMIN04/06 07:01劍魂雖然我喜歡玩，不過都快死了還能一直吹

EXIONG04/06 09:16認同劍魂簡單 但是熱度還是不足有深度的鐵拳 要辦比賽也是

EXIONG04/06 09:16選鐵拳不會是劍魂

EXIONG04/06 09:18街機時代獅子林鐵拳很熱呀

shifa04/06 09:24劍魂說簡單也不簡單 但是拿刀劍的格鬥遊戲就是更偏小眾一點

shifa04/06 09:25SC6導入強制猜拳 註定不會受到核心玩家的喜愛

RandyAAA04/06 14:16劍魂只能怪35太晚開始玩了（？

RandyAAA04/06 14:18畢竟SC6其實跟快打4一樣是Dimps做的了，原本的團隊應該5

RandyAAA04/06 14:18就死得差不多了，5好像是鐵拳團隊支援的

RandyAAA04/06 14:21萬代劍魂不繼續另一個原因大概是Dimps做那沒完沒了的龍

RandyAAA04/06 14:21珠異戰2 DLC就要耗掉大半精力了，後來還要搞破界鬥士，

RandyAAA04/06 14:21而且快打5他們也是有參與（不過S5有可能就完全老卡自己

RandyAAA04/06 14:21搞），根本就分身乏術了

RandyAAA04/06 14:23然後某樓，鐵7台灣應該只有初版或是豪鬼登場初版吧，應

RandyAAA04/06 14:23該沒到王子

RandyAAA04/06 14:23慘據說是客串角色海外版權搞不定，海外版就放生了只有

RandyAAA04/06 14:24慘

tsubasa072304/06 15:38現實就是投入格鬥的年輕人真的是少數 本人覺得原田

tsubasa072304/06 15:38沒有嘴

bust22204/06 16:58其實我在台灣沒看過鐵拳7實機(就真的沒看到過- -)所以TK

bust22204/06 16:587 AC版的資料也是網上看到的...所以台灣連TK7 FR都沒有

bust22204/06 16:58就對了...也不意外 光台灣會進TK7我都覺得很難得了

bust22204/06 17:03另外現在投入格鬥的年輕人當然很少(別說年輕人 連老人都

bust22204/06 17:03不太玩了好嗎XD）只是原田p說是因為年輕人輸了不能甩鍋

bust22204/06 17:03才不玩FTG這點我不太同意，會甩鍋的人哪有在分年齡的...

greedycyan04/06 17:28DOA是賣肉沒錯，但那只是表面，不代表系統沒有用心做

greedycyan04/06 17:28好嗎…如果它只是個靠色色隨便搓搓的遊戲，不會紅那

greedycyan04/06 17:28麼多代

iamtc76904/06 19:30不要再打臉雲玩家了 臉都腫了

iamtc76904/06 19:53等下又在那邊哭哭「你參加比賽了沒」「世界冠軍了沒」

senscircadvs04/06 20:15鐵拳你自己要練某個角色的連招根本不難，會個兩三套

senscircadvs04/06 20:15就好了，每個角色都有easy combo可以練，基本上一個

senscircadvs04/06 20:15角色幾個好用的招+combo練一練，要龍段以上不是什麼

senscircadvs04/06 20:15難事。只是要再往上就得開始靠知識量，不過這點我相

senscircadvs04/06 20:15信其他格鬥遊戲也是一樣，真的不用特別臭鐵拳

RandyAAA04/06 23:47對啦鐵7台灣應該就只有初版，應該是連FR版都沒，所以台

RandyAAA04/06 23:47灣鐵拳原本僅剩的那些AC玩家感覺也大都散了，家用又等到

RandyAAA04/06 23:47FR版出一陣子才出，感覺那群也沒多少回流到家用版，所以

RandyAAA04/06 23:477代雖然跟快打5一樣更新那麼多年，但台灣一直很冷

tsubasa072304/07 15:14沒AC台加上沒年輕人玩 台灣格鬥線下基本上是死水

iamtc76904/07 15:54新冠加上現在遊戲的線上功能各種完備

iamtc76904/07 15:54線下除非打比賽 否則真的很難經營

iamtc76904/07 15:54看看ET的DBJ都收了

iamtc76904/07 15:55年輕人的部分我自己是覺得 參與人數比之前好一些了 快

iamtc76904/07 15:55打六這次做的很成功

bust22204/07 17:23DBJ那個...只能說佩服ET為了逐夢，不然線下對戰在今天我

bust22204/07 17:23真的完全不覺得能做得起來 這在很早以前早就有人搞過了

bust22204/07 17:23當初遊戲九館情況應該也差不多...就算不用房租我都覺得

bust22204/07 17:23不覺得穩定獲利了 何況要租店面

RM904/08 09:41欸居然有人cue九館 感謝你還記得

RM904/08 09:43九館性質跟DBJ不太一樣 但確實都是不好經營

RM904/08 09:46我是覺得也許還有些方式可以試試看 並不是完全沒機會 不過現

RM904/08 09:46實條件已經不允許

bust22204/08 12:40居然釣到九大本人(掩面)，老實說開九館跟DBJ這類型的店

bust22204/08 12:40是像我這種電玩老屁股的夢想...要是我不用煩惱經濟來源

bust22204/08 12:40的話真的也想這樣幹 我也很想有間這樣的店...只是台灣這

bust22204/08 12:40種環境做懷舊電玩跟線下對戰真的太難獲利了 ，我這種魯

bust22204/08 12:40蛇也就只敢想想而已orz