Re: [閒聊] 討論,最後猩還者2的宣傳與劇情敘述。
借這個標題講一下感想好了
姑且防個雷
關於被很多人批判到爆的劇情點,首先就是喬爾的死。
我先說,我對編劇安排喬爾的死這點是可以接受的。這代的主題是『仇恨』,而最能引發
玩家共感的角色莫過於喬爾,試問如果今天死的是湯米還會燒成這樣嗎?就是因為喬爾的
死才能讓玩家體會到一路上艾莉對於復仇的糾結與反省。
這無異是一劑猛藥,但編劇表現的手法卻下得太重,導致變成了一劑毒藥。
一開始讓艾比對喬爾下得手太重太殘,的確成功引發了玩家的仇恨感,但這火卻燒得太猛
烈導致許多玩家再也無法用心去體會接下來故事所要敘述的內容。如果開場讓喬爾死得體
面些,讓艾比一開頭就表明自己是火螢倖存者的身份而非到故事中後盤才揭盅,也許現在
玩家的接受度就會高不少。
故事進行中與艾比切換來進行另一角度的故事,讓人看見立場互換其實原本以為的惡人事
實上並非表面所見那般,尤其是看見艾莉在路上所殺的獵犬同族在艾比面前是如此可愛,
真的體現出這世上其實並非黑白分明,而只是立場不同而已,這點我認為設計得很好。
只是大多數人在一開場就把對艾比的仇恨值拉到頂點,根本無心去體會這些內容。這也是
開場編排失敗導致的結果。
最後就是結局的原諒。這實際上真的見仁見智,畢竟就是敘述很單純的冤冤相報何時了概
念,艾莉在過程中也多次表現出動搖的樣子,所以最後會選擇原諒實在是不意外。只是對
仇恨值拉滿的玩家而言應該是不以牙還牙讓艾比死得比喬爾更慘不罷休。
不過我也覺得這結局是個敗筆就是。不是因為沒殺艾比,而是覺得比起一代的結局,原諒
實在太過流於刻板,沒有當初一代那種寧可救一人放棄全世界的叛逆精神。
也許乾脆讓艾莉殺死艾比之後再被前來報仇的人捅一刀然後掉進海裡失蹤這樣比較好點,
,玩家也比較能看見復仇循環的空虛,不過想想好像也蠻常看到這種結局XD
總之,撇開一系列的公關災難,我還是認為頑皮狗想傳達的內容是好的,而且遊戲面如戰
鬥系統、收集要素、音樂畫面、人物的台詞反應細微動作都真的能看出是用心之作。但僅
因故事的缺失而令在其他方面努力的人(如CJ貓大)得不到應有的評價,實在是令人惋惜
。
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" The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame."
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中間的缺點還多著 尤其是玩家毫無選擇這件事
你復仇殺人好壞壞,能選嗎?
你喀了多少? 請別給我 謝謝
你上一代就有得選擇嗎
這件餐廳的主菜不行 但是他的醬料跟餐前酒超棒的
.....為啥你狀況外的感覺,大家不是對喬爾的死不能接受
而是怎麼會是"違背邏輯"的蠢死而且突然的方式
一堆玩到崩潰的 "我到底還要殺多少人才能結束這遊戲"
喬爾必死不是一堆人早就有心理準備了
喬爾的死我不多做評論了 前面已經有很多描述說為什麼
人設崩壞影響比較嚴重,還有末日殭屍背景變得毫無意
義
有問題 你可以翻翻看再評估一下 大部分心得是可以接受
就連艾利有可能死本來都有準備了
還有預告詐欺
聖母病發也挑一個好一點的時間點==
都殺了多少人了
別忘了喬爾已經不是一代開始那隻孤狼 他已經在傑克森
喬爾會死 但死法這樣是真的OK的嗎???
市安穩過活好幾年了 警覺性會降低也不意外
編排好一點也不過就可以通順的看完故事,劇情本身屎味太
一下要你當艾莉殺艾比的人 接下來馬上又要當艾比殺艾莉
濃
的人 你知道這種情況不給選擇多痛苦嗎
不過我可以理解,近期sjw染指的作品都有股感性力壓理
性以顯示自己脫俗的風氣
警覺性降低不代表要變成和藹的街頭大叔好嗎
上一代的有這麼爛的情境讓我希望作選擇嗎?
我只看到邏輯破碎的劇情
狗狗好可愛喔,被我一槍BANG掉了
整個故事的先後順序就有問題,中間還瘋狂跳回憶
然後我講直接一點 喬爾的死 編劇表現的手法不是太重
而是太爛
用邏輯不通的敘事手法且讓玩家感情濃厚的腳色犬死
邏輯破碎導致的就是出戲,你以為是過於暴力的場景導
致玩家反彈?錯,是玩家被那種詭異的邏輯尬到出戲
然後刻意讓艾比好棒棒 放過你好幾次 搞得玩家都在想
倒敘或是穿插記憶手法不是這樣濫用的
可以不要再追了好嗎?
最接近這種背景應該是戰爭時期 戰爭時期那個演繹根本
沒邏輯又不OK 這是比戰爭時期更亂的假設病毒末世
問題是一堆邏輯不通阿....太多莫名其妙的劇情
擺明把噁心玩家優先於把故事說完整
你喜歡這個劇情我尊重 但我想強調的是這劇情以邏輯
跟背景設計來說 就是0分
光中間醫院開始以後到舞會 還有一路上的消費...
都比原諒還有死更嚴重吧
要用倒敘跟雙角穿插的敘事手法是要有本事的 這什麼編劇我是
看不出來有啥亮點
整個支離破碎也又一直賣弄情感更像是消費喬爾..
一路看下來 艾比做的事情根本跟喬爾一樣啊
所以才說是立場不同 兩邊都覺得自己是正義的
要表現喬爾死得突兀我覺得可以但是安排得有夠差 後面想強
制洗白艾比當然就更顯得無力跟玩家無法買單
笑死 被頑皮狗說教一次 又被別人再説教沒體會到劇情
怪不得在推特護航的 不斷立X盒粉/雲玩家/酸民的稻草人
誰不知道要搞啥兩邊都是正義的 刻意的露骨阿
一路殺到底 最後不殺了 路上雜魚的命都不值錢啦
說明白點就是把艾莉寫臭 艾比好棒棒啊 偏偏又要你輪流玩
但是喬爾被亂棒打死 玩家只能聖光原諒艾比
又不做個像metro那種 看玩家是要敲暈還是殺 再來影響結
局
通篇不通 常常去清感染者 還生活安穩哦
就跟你說不是正義不正義的問題 你根本沒讓玩家好好帶入
這種事如果發生在日本動漫界,老早整棟被燒掉了
所謂仇恨的情感,一廂情願的認為這樣安排劇情穿插就可
以理解矛盾發生的情形抑或是體會腳色的心情
最好笑的是玩到結局不想殺艾比的玩家來說 也莫名其妙
結果就是玩家一整個邏輯問號
那演出到底是想幹嘛
你以為是像美隊3內戰那樣討論嗎? 根本還沒上升到那種
角度好嗎
痾 很多人發售前都說過能接受喬爾死吧
但不代表能接受他死得像個北七
簡單一個字就是 Pointless
然後說結局的原諒 阿那邊也沒有選項讓你不去報仇阿
消費前代角色 來推這代新角色 這麼蠢的死法誰會開心
被強制要求報仇再強制讓你原諒 我是能反思個毛線
又一個 "警覺性降低"
還選個特別臉模的角色來對屍體吐口水 噁心
就我個人來說,劇情這樣安排,邏輯沒什麼問題
你是不是ShenMue ? 他也講 "警覺性降低" 耶
單純玩家能否接受,或者說喜不喜歡而已
末世該有的警覺不存在 光這點問題就很大
我自己不喜歡這樣安排,也覺得要死可以死得更好一點
不過以劇情當下那個情況,逃進一堆人早就埋伏好
又一個胡說八道的,論點還跟之前差不多ZZ
喜歡艾比的玩家也會覺得結局那段不知道在幹嘛
這討論不會有結果啦 反正結論一定是個人喜好問題
的地盤,其實結局是必然的。說他沒警覺
他不就立刻發現其他人的反應不對嗎?但來不及了
只是你讓絕大多數玩家覺得爛 那就是你公司的問題
如果說是報出名字,這在一代也早幹過
艾比那團人本來就是特地前來尋仇,即使不是
遊戲發生的局面,大概也只是變成巡邏時被埋伏殺掉
如果是巡邏時被埋伏殺掉 這演出我認為比現在這樣好
一截
所以我是覺得,2代劇本和概念是一回事
但敘事手法和細節處理真的有很大的調整空間
概念一定是野心想做很大啊 看的出來
到現在我看到的知名實況主沒有一個不批評劇情的,這樣
劇情向遊戲 敘事手法跟細節處理本來就是最前面順位
跟我說個人主觀不一樣我是不太相信拉
要做好的事情 這是基本的好嗎= =
知道艾比動機後 就沒有理由玩艾比了
劇情向的遊戲跟我說先忽略劇情?
這2個項目沒做好 我寧可玩無腦砍殺類遊戲打到爽
一直拉劇情以外的東西來救援只是讓10/10顯得更諷刺
魯蛋剛剛破到最後 將近半小時沒講話..
我還以為10/10應該是極致苛求 近乎完美
FF15忽略劇情也是 10/10啦
16000人看餐哥吃這種屎劇情= =
餐哥好像很少這樣
阿對 分數打10/10這點我認為更是讓大量受眾者爆氣
FF15不看劇情也是有其他問題啦,遠遠不到10/10
糞作護航法,這遊戲忽略劇情/畫面/操控性的話,其實還
不錯啦
餐哥玩到一半都還說可以接受 最後也說是動朋2了
例如任務設計、預告詐欺這點FF15也是有
我等他打完聊心得 昨天不是一個聶寶玩到爆氣www
看看預告那史詩級的水都戰在正式版變什麼玩意
怎麼我看餐哥還在破
餐哥是昨天說還可以 你看看現在餐哥 已經不講話快一小
時了
餐哥現在打到的地方差不多是最後(的部分)沒錯
那我想看餐哥看完結局有什麼反應!!
我也在等餐哥看到結局會有啥反映XD
餐哥現在是無情殺戮機器 客家魯離線中
降低? 是怎樣每天躺床 是不是?你知道他會巡邏嗎?
所以魯蛋不敢罵你們就不酸 ?
跟頑皮狗一樣雙標 ?
說長期耗損就算了,降低警戒心真的母湯,世界事態平了嗎?
魯蛋是有騙你去吃屎嗎
魯蛋跑去廁所哭了 (誤
痾 魯蛋又沒說他不敢罵 他說要說什麼破完再說
魯蛋去廁所嘔吐完了
剛剛不就罵了 這劇情明顯不行 整個大爆炸 動朋2
你剛剛沒看魯蛋說的嗎 他早說劇情編排有問題了
滷蛋:你知不知道人龍6 還蠻好玩的 XDDDDDDDDDD
滷蛋剛剛說 你們知道其實人中之龍6 蠻好玩的 W
餐哥覺得人中之龍6蠻好玩的 XD
人龍6不再是指標了XDDD
連魯蛋很討厭的人龍6 都覺得變的好玩了... XD
滷蛋開始崩潰般的傻笑了 笑死
漏掉太多細節,不是單純交換立場這麼簡單,而是根本編
排上就很有問題
魯肉飯 臭豆腐 雪花冰小籠包都很好吃 但這片是打成汁XDD
滷蛋壞了 50收wwww
魯蛋已經開始起笑了 QQ
傑克森市安穩過好幾年?屁股啦,他女兒死到最後生還者
一的時間,有比一到二的時間還短嗎?
看到有人放的圖 XD
就被人家笑說艾利一代的時候都知道人家問你名字不要亂答了
結果二代喬爾還比一代的小女孩還嫩
看餐哥玩到這邊 這劇情噁心死了
最後一段回憶看了一樣尷尬...
當然只看這段可接受 只是很 :) ...
臭不可聞,修飾再美也掩蓋不了本質,唉。
餐哥:我沒辦法接受這叫最後生還者2
站對邊就可以成功復仇然後繼續過爽日子 才沒有什麼冤冤相報
何時了或是仇恨螺旋沒有終點之類的事情
女猩猩的操作也佔太大了吧,人設好點很難嗎XD
標準的被賣還幫人算錢
如果你認為一個遊戲的續作把前作完全毀掉叫做可以接受那
的確是你的喜好和自由 正如我無法接受一樣
官方預告詐欺已經很多人講過了 我是來看艾莉和喬爾的故事
的 不是來看另一個others的故事
這遊戲很台灣法官
一堆人設崩壞 為了死而死 為了原諒而原諒 毫無邏輯可言
雲玩家
真○阿 喬爾又不是宅在家裡 他還在幹安保的工作
我對那個垃圾口水反感
路人的命不是命 原諒好棒棒
兩年前那段要去樂器行都還很謹慎,怎再過個兩年變個8
7?
公殺小
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------爆
[心得] 最後生還者2 開場爛、結局更爛 給分0/10習慣在玩完遊戲前絕不看雷或心得的我 這次在開場喬爾死之後我還努力忍住不看雷 還是撐下來玩到結局 結果結局更爛 最後艾莉要殺掉艾比的時候腦中浮現喬爾彈吉他76
[心得] 最後生還者2 由傲慢衍生出來的仇恨一直在想要不要打這篇文章 決定要打之後,也一直在想標題該怎麼下 雖然我不覺得自己是來護航的 但前幾天的風向還真的是很可怕,真的感覺是不跟著噴,就會被噓XD 先說結論:64
Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.= 講句明白話就是: 這故事根本不適合作為最後生還者的續作。 一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來, 兩人共患難、打破心房,羈絆逐漸加深,57
[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶?= =防雷 沒有玩之前,我一直以為最爭議的地方是打死喬爾(一代主角)那裡 但實際玩後,發現,打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」45
[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎?(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同?41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章,滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪,應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言: :23
Re: [心得] 最後生還者2,個人好評劇情心得只能說遊戲這種感覺真的是見仁見智 看你的文就知道難怪在頑皮狗內部也是一半的人喜歡這樣的劇情 不管是不是被迫吞啦 但這種爭議兩極的劇本,我是覺得很爛 身邊的朋友幾個接受度大的16
[閒聊] (有雷)最後生還者 今日艾比,昨日艾莉其實我還沒破完,進度到艾莉在聖塔芭芭拉而已 講一點目前的感想好了 我認為Neil Drukmann是個自我主義很強的人 上前作的劇本不是他主導的,前作的艾莉和喬爾受到玩家的喜愛,而且在續作中,這兩 人必然也會有很重要的份量,要寫這劇本,就必須好好思考兩人所扮演的角色。但是,7
[心得] 最後生還者2 來討論怎樣做劇情會更好?大家好 身為半年前就預購的粉絲 這次頑皮狗推出的作品真的只能說差強人意 雖然很失望 但我認為其實本作核心要傳達的理念是沒問題的